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#4:
que pasa, estos se defienden y no levantan las manos,eh? estos ya no son perroflautas y os acojonais, eh? jodeos
#2 acostumbrate por que ye lo que hay. esto es lo que se tendria que hacer cuando los antidisturbios se pasan de la raya, y si no habria que hacer como aqui: http://www.meneame.net/go.php?id=1631024 pa que no se pasen de listos
#2 acostumbrate por que ye lo que hay. esto es lo que se tendria que hacer cuando los antidisturbios se pasan de la raya, y si no habria que hacer como aqui: http://www.meneame.net/go.php?id=1631024 pa que no se pasen de listos
#9:
#8 como se nota que no eres de las cuencas que no lo entiendes, igual lucha obrera no esta en tu vocabulario e igual esta kale borroka. Si vivieses en Asturias o en Leon, esto no te sorprenderia e incluso lo aplaudirias, pero se ve que no sabes mucho de como esta el tema en el norte para decir cosas como esa. Y si, esos valores aun prevalecen en las cuencas, que para algo se arriesgan la vida en la mina, no como en otros lados que los antidisturbios solo se atreven con estudiantes, mira como en Asturias esas cosas no pasan porque si no se armaria muy gorda
Son nuestras costumbres, aceptalas
Son nuestras costumbres, aceptalas
#3:
¡¡Viva la lucha de los trabajadores!!
#1:
La valentía se mide por el valor y la fuerza de tu enemigo. Saquen sus propias conclusiones.
#13:
#12 eeeem si miras mejor la noticia, veras que pone un enlace "Entraron al pueblo y nos avasallaron" (que igual no te da la gana ni mirar asi que te pongo el enlace:http://www.diariodeleon.es/noticias/afondo/entraron-pueblo-y-nos-avasallaron-_696671.html)
-La Guardia Civil fue la que entro al pueblo cargando, de hecho un vecino del pueblo se llevo un pelotazo en el ojo derecho (y no estaba en la calle, estaba en el patio de su casa!!!)
-Era la gente del pueblo la que los metia en sus casas y no al reves: "La gente se refugiaba en los portales y varios mineros fueron acogidos por los vecinos mientras que otros se armaban con piedras para enfrentarse a los antidisturbios que comenzaron a lanzar pelotas de goma y botes de humo en el casco urbano"
Y eso que esta a un enlace, que si llega a ser en otra pagina...
-La Guardia Civil fue la que entro al pueblo cargando, de hecho un vecino del pueblo se llevo un pelotazo en el ojo derecho (y no estaba en la calle, estaba en el patio de su casa!!!)
-Era la gente del pueblo la que los metia en sus casas y no al reves: "La gente se refugiaba en los portales y varios mineros fueron acogidos por los vecinos mientras que otros se armaban con piedras para enfrentarse a los antidisturbios que comenzaron a lanzar pelotas de goma y botes de humo en el casco urbano"
Y eso que esta a un enlace, que si llega a ser en otra pagina...
#6:
Que antidisturbios estos no son los chavales del 15M, ya no sois tan gallitos...
Seguro que no escuchamos cosas como lo que les decían a ellos...
Seguro que no escuchamos cosas como lo que les decían a ellos...
#11:
#10 si no me equivoco la foto que pones es de los enfrentamientos de ayer en Ciñera, hoy el tema estuvo mucho mas caliente, bastantes mas mineros y mejor organizados, ojo no digo que los GRS si se ponen a ello no los hagan replegarse, pero hoy lo tenian muy complicado, al menos los que habia en Ciñera, mañana probablemente vaya un regimiento y la cosa cambie. Aparte del apoyo de todo el pueblo ayudando a los mineros heridos o afectados por los botes de humo.
Yo creo que esto lo cierran, y me jode por que condenan a unas cuantas regiones a quedar arrasadas sin actividad economica o muy poca, me afecta de cerca por familiaries y amigos, eso si para mi tienen todo el derecho y todo mi apoyo a liarla mientras mas grande mayor, para defender algo que yo creo que es estrategico y rentable, por cierto no todos los mineros cobran 3000 euros de los que estaban en las barricadas si pasan de 1500 euros gracias, no todos los mineros trabajan en Hunosa o en la Hullera vasco-leonesa, las subcontratas en la mina estan a la orden del dia y trabajan por menos de 1000 euros.
Yo creo que esto lo cierran, y me jode por que condenan a unas cuantas regiones a quedar arrasadas sin actividad economica o muy poca, me afecta de cerca por familiaries y amigos, eso si para mi tienen todo el derecho y todo mi apoyo a liarla mientras mas grande mayor, para defender algo que yo creo que es estrategico y rentable, por cierto no todos los mineros cobran 3000 euros de los que estaban en las barricadas si pasan de 1500 euros gracias, no todos los mineros trabajan en Hunosa o en la Hullera vasco-leonesa, las subcontratas en la mina estan a la orden del dia y trabajan por menos de 1000 euros.
#29:
No me cansaré de decirlo: hay que tomar ejemplo de los mineros. Si salieramos todos y plantásemos cara a sus abusos de fuerza y poder, otro gallo cantaría en este país.
#15:
#14 tranquilo no es mio pero te lo regalo
Y si llegan a tirar bombonas de butano los vecinos desde sus casas como hacian antes, para ti eso seria Kale Borroka no? Si no sabes de que va la historia mejor ni comentes. Son cabrones por las maneras y son cobardes porque con hombres no se atreven listillo
Y si llegan a tirar bombonas de butano los vecinos desde sus casas como hacian antes, para ti eso seria Kale Borroka no? Si no sabes de que va la historia mejor ni comentes. Son cabrones por las maneras y son cobardes porque con hombres no se atreven listillo
Comentarios
que pasa, estos se defienden y no levantan las manos,eh? estos ya no son perroflautas y os acojonais, eh? jodeos
#2 acostumbrate por que ye lo que hay. esto es lo que se tendria que hacer cuando los antidisturbios se pasan de la raya, y si no habria que hacer como aqui: http://www.meneame.net/go.php?id=1631024 pa que no se pasen de listos
#8 como se nota que no eres de las cuencas que no lo entiendes, igual lucha obrera no esta en tu vocabulario e igual esta kale borroka. Si vivieses en Asturias o en Leon, esto no te sorprenderia e incluso lo aplaudirias, pero se ve que no sabes mucho de como esta el tema en el norte para decir cosas como esa. Y si, esos valores aun prevalecen en las cuencas, que para algo se arriesgan la vida en la mina, no como en otros lados que los antidisturbios solo se atreven con estudiantes, mira como en Asturias esas cosas no pasan porque si no se armaria muy gorda
Son nuestras costumbres, aceptalas
¡¡Viva la lucha de los trabajadores!!
#2 Y yo de los egoístas que solo piensan en ellos mismos pero que cuando le tocan sus derechos van llorando que nadie les defiende. Estoy cansado de gente que quiere que las manifestaciones sean un voto de silencio, cabeza baja y tragar con todo.
De eso estoy harto.
La valentía se mide por el valor y la fuerza de tu enemigo. Saquen sus propias conclusiones.
Que antidisturbios estos no son los chavales del 15M, ya no sois tan gallitos...
Seguro que no escuchamos cosas como lo que les decían a ellos...
#12 eeeem si miras mejor la noticia, veras que pone un enlace "Entraron al pueblo y nos avasallaron" (que igual no te da la gana ni mirar asi que te pongo el enlace:http://www.diariodeleon.es/noticias/afondo/entraron-pueblo-y-nos-avasallaron-_696671.html)
-La Guardia Civil fue la que entro al pueblo cargando, de hecho un vecino del pueblo se llevo un pelotazo en el ojo derecho (y no estaba en la calle, estaba en el patio de su casa!!!)
-Era la gente del pueblo la que los metia en sus casas y no al reves: "La gente se refugiaba en los portales y varios mineros fueron acogidos por los vecinos mientras que otros se armaban con piedras para enfrentarse a los antidisturbios que comenzaron a lanzar pelotas de goma y botes de humo en el casco urbano"
Y eso que esta a un enlace, que si llega a ser en otra pagina...
#10 si no me equivoco la foto que pones es de los enfrentamientos de ayer en Ciñera, hoy el tema estuvo mucho mas caliente, bastantes mas mineros y mejor organizados, ojo no digo que los GRS si se ponen a ello no los hagan replegarse, pero hoy lo tenian muy complicado, al menos los que habia en Ciñera, mañana probablemente vaya un regimiento y la cosa cambie. Aparte del apoyo de todo el pueblo ayudando a los mineros heridos o afectados por los botes de humo.
Yo creo que esto lo cierran, y me jode por que condenan a unas cuantas regiones a quedar arrasadas sin actividad economica o muy poca, me afecta de cerca por familiaries y amigos, eso si para mi tienen todo el derecho y todo mi apoyo a liarla mientras mas grande mayor, para defender algo que yo creo que es estrategico y rentable, por cierto no todos los mineros cobran 3000 euros de los que estaban en las barricadas si pasan de 1500 euros gracias, no todos los mineros trabajan en Hunosa o en la Hullera vasco-leonesa, las subcontratas en la mina estan a la orden del dia y trabajan por menos de 1000 euros.
No me cansaré de decirlo: hay que tomar ejemplo de los mineros. Si salieramos todos y plantásemos cara a sus abusos de fuerza y poder, otro gallo cantaría en este país.
#16 ¿por qué corren los mineros hacia el monte, o se esconden en las casas? Porque son mineros, no imbéciles. Y la lucha no es en igualdad de condiciones. Nos ha jodido Mayo con las flores. Tú creo que confundes valentía con ser idiota.
Mejor sentarte en el suelo mientras ves como pierdes lo poco que tienes y te comes la cabeza pensando como le explicarás a tus hijos que te vas al garete. Veremos como termina todo, seguro que sacaremos alguna conclusión.
#14 tranquilo no es mio pero te lo regalo
Y si llegan a tirar bombonas de butano los vecinos desde sus casas como hacian antes, para ti eso seria Kale Borroka no? Si no sabes de que va la historia mejor ni comentes. Son cabrones por las maneras y son cobardes porque con hombres no se atreven listillo
#9 Lo lamento mucho, pero dar subvenciones al carbón es totalmente insostenible. Sé que es un drama en estos momentos, pero habría que cortarlas tarde o temprano.
#19 na, lo que yo decia, ni idea. Solo digo una cosa: ¿Quien es mas valiente, el que se atreve a cargar contra estudiantes o el que se juega todos los dias la vida en la mina?¿Quien es mas cobarde, el que recula cuando le tiran petardos o el que acepta la ayuda de los vecinos? Como digo esta claro que no tienes ni idea de lo que hablas,asi que voy a iluminarte un poco
(aqui estaba un amigo mio)http://www.elcomercio.es/20120607/economia/asturias-critica-desverguenza-sindicatos-201206071256.html
http://www.lne.es/asturias/2012/06/07/principado-cree-industria-rompe-modelo-negociacion-decadas/1253502.html
http://www.elcomercio.es/multimedia/fotos/ultimos/100098-novena-jornada-paro-mineria-0.html (a ver si aqui los de la policia te parecen muy machitos hombre)
#16 Como se nota que no tienes ni puta idea de lo que ha sido las manifestaciones de mineros en Asturias. Bueno, yo no voy a iluminarte obviamente porque veo que ha sido un logro personal el descubrir lo de los votos. Como dije antes si no tienes ni idea de estos temas ni comentes que vas a quedar mal, picha. Y como tambien dije antes (a ver si ahora lo lees bien) LOS VECINOS LOS METIAN ES SUS CASAS, SI LES DEJAN A LOS MINEROS SE QUEDAN EN LA CALLE!!! QUE MAS LES DA MORIR EN UN LADO O EN OTRO!!! Ahora vete a trollear a otro lado
El problema que hay en esta sociedad es que no nos unimos, asta que no nos tocan nuestro puesto de trabajo pues no nos movemos. Para la gente que esta en contra de las protestas de los mineros, decirles que no es solo que los mineros se queden sin trabajo, también se irían a la calle un montón de personas mas que viven alrededor de este sector. También decirles que si los mineros son tan cobardes, que bajen ellos a la mina a sacar carbón y jugarse la vida, que se ponga delante de los antidisturbios cuando les están cayendo botes lacrimógenos y pelotas de goma y que aguanten, sinceramente se cagarían y saldrían corriendo a llorar debajo de las faldas de su mama, porque los mineros van con piedras y la cara tapada, y los antidisturbios van con un equipo de protección cojonudo, asique sinceramente los valientes son los mineros. Además no están haciendo nada, solo defiende su derecho a comer y no quedarse en la calle, algo que parece que ha mucha gente se le olvida cuando enseguida los satanizan.
¡Todo mi apoyo a los mineros! Menos batucadas y más barricadas.
#27 Ya se que habria que cortarlas y que los fondos no serian eternos, pero ¿ahora, cuando estaba firmado un acuerdo hasta 2018?
http://www.lne.es/cuencas/2012/02/14/congreso-rechaza-mantener-ayudas-infraestructuras-zonas-mineras/1199122.html
ya estaba planeado que para ese año se acabase e ir progresivamente cerrando, pero el ministerio de industria ha cancelado el acuerdo unilateralmente. Si hasta en su propio partido piensan que no ha actuado muy acertadamente... Pedro Muñoz (alcalde de la localidad leonesa de Toreno por el PP): "El ministro de Industria es un tonto el culo"
Pedro Muñoz (alcalde de la localidad leonesa de To...
leonoticias.comSi tu firmas un acuerdo con alguien por X tiempo, y ese alguien porque le sale de ahi lo cancela porque si y pasa de ti y te chulea ¿tu que harias? lo mas logico pillarte un cabreo no? pues ahora entenderas el cabreo de los mineros. Lo de los cortes y tal eso ya es otro tema, te podra parece justo o no, pero eso ya es otra historia
#12 Y el que se esconde detrás de su placa y de la connivencia de todo el poder constituido... Se ve que ése es un valiente.
Si un día podemos medirnos sin temor a más consecuencias que las del enfrentamiento directo, ya veremos lo valientes que son.
... y si tiene cojones que encarcelen a todos los manifestantes, ¡ah no que son muchos!
#2 Sí, los mineros no son como los del 15M. Parece que las fuerzas de represión del gobierno no son tan efectivas aquí. Pues vete acostumbrándote porque las cosas no van a mejor, eso desde luego. Ni con los mineros ni con nadie. La policía va a empezar a ganarse de verdad su sueldo, eso si no acaban manifestándose ellos contra el gobierno al que tanto defienden por ahora.
#36 No era para ti
¡A por ellos!
Los 7 negativos son topos de los cm de ya sabemos quien que no quieren que estas noticias se meneen mucho... los antidisturbios estan dejando de ser vistos como los buenos de la película gracias a los perchados de valencia y madrid...
je, como sabian los fachatrolls que hablaba de ellos que ya me votaron negativo
Bueno, si a los antidisturbios les dejan hacer lo que quieran.... más de un minero saldría mal parado. Sea como sea, mi apoyo a los mineros!
Ya sé que la distancia es muuuuucha mucha, pero permitidme recordar esta canción (escuchadla):
Hay una lumbre en Asturias
que calienta España entera,
y es que allí se ha levantado,
toda la cuenca minera...
por cierto, relacionada: Vecina de Ciñera: "No les importó disparar cuando llegaban los niños del colegio"
Vecina de Ciñera: "No les importó disparar cu...
lne.esen condiciones normales, hubiera criticado la acción de los mineros y puede que comprendido la acción de los antidisturbios... después de lo de Madrid, Valencia, Euskadi y un largo etc de exabruptos de las fuerzas de seguridad... mejor me callo, que lo que pensaba escribir atenta sin duda contra el honor de las fuerzas de seguridad
Lo que si voy a expresar es mi apoyo a los mineros OOLEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
el dinero que se invierte en la minería nuestra queda en el país, si compramos carbón a Australia como estamos haciendo España no ve ni un duro, eso sin contar que puede llegar el momento de que Australia no nos pueda suministrar y entonces que hacemos, porque no nos olvidemos que con el carbón se alimentan las térmicas que nos dan electricidad. Y que se hace quitar las térmicas y poner molinos de viento, placas solares. Además parece que nos estamos olvidando que Alemania se esta planteando abrir sus minas con subvenciones claro esta http://www.elcomercio.es/v/20120603/economia/alemania-estudia-abrir-minas-20120603.html que casualidad, sera para vendernos luego su carbón y sangrarnos mas de lo que ya lo hacen. La gente debería reflexionar, y dejar de decir sandeces. Un poco de análisis critico no nos vendría mal.
Opino como #27 si cada empresa que no fuese rentable tuviera que recibir fondos del gobierno para mantenerse a flote estaríamos en la total ruina.
El gobierno no debería dar dinero publico ni a bancos ni a minas ni a ninguna entidad privada.
#21 Yo ya lo sabiaporque todavia no les han tocado "lo suyo" como llego a decir alguno. Lo gracioso es que llegara el dia que se lo toquen y a ver a quien van llorando ellos
#22 +1
#44 porque es un sector estrategico. Ahora bien, merece recibir la cantidad de euros que recibe? Yo no estoy de acuerdo, pero de ahi a decir la burrada que dice #31 hay un trecho. Todos los paises, y especialmente USA son jodidamente intervencionistas (anda, mira, son tan hipocretas como los meneantes
).
Un pais no puede dejar de ayudar ciertos sectores porque lo que se busca es un bien mayor, no una sociedad mas justa. Y si, la mineria (AKA energia) deberia estar minimamente subencionada y en parte controlada por su respectivo gobierno. Asi como la agricultura. O ya puestos, porque no se quitan las ayudas a los agricultores y que se importe todo de Sudamerica o MArruecos? Lo mismo para con china y la manufactura
#2 tio eres tan cansino, porque nos ha tocado este grano en el culo, ya se es para entretenernos y que le votemos negativo
#76 La kale Borroka no es ETA. Kale Borroka no amenaza con con impuesto revolucionario ni pega tiros. Tiran cockteles molotov, prenden cajeros. Desde su punto de vista, también luchan por conseguir que desde el estado no les quiten la riaqueza que generan haciendo lo que la mayoría de los españoles no tiene cojones contra el estado... Seguiría rebatiendo tus argumentos... pero tu mismo estás diciendo que estar sentado no sirve de nada... por lo que imagino que le das el visto bueno a la kale borroka... ufff me has confundido demasiado.
Que conste que no apruebo ningún tipo de violencia, ni terrorismo, ni manifestación agresiva. Creo que sin destrucción también se puede construir; pero puedo llegar a entender a quienes la emplean, como los mineros por ejemplo.
en todo el proceso de protestas por recortes injustos las fuerzas de seguridad se han excedido con mucho en el desempeño de sus funciones, tal es asi que incluso la prensa extranjera se ha hecho eco de ello,
ahora con los mineros se han encontrado con la horma de su zapato,
no podemos consentir que pisoteen nuestros derechos, -y el de manifestacion es uno de ellos-, subiendo el tono de la represion,
puede que la ley les ampare o como dice puig el borde de ella y un poco mas, pero ello no les justifica.
#65 el dinero que se invierte en la minería nuestra queda en el país, si compramos carbón a Australia como estamos haciendo España no ve ni un duro, eso sin contar que puede llegar el momento de que Australia no nos pueda suministrar y entonces que hacemos, porque no nos olvidemos que con el carbón se alimentan las térmicas que nos dan electricidad. Y que se hace quitar las térmicas y poner molinos de viento, placas solares. Además parece que nos estamos olvidando que Alemania se esta planteando abrir sus minas con subvenciones claro esta www.elcomercio.es/v/20120603/economia/alemania-estudia-abrir-minas-201 que casualidad, sera para vendernos luego su carbón y sangrarnos mas de lo que ya lo hacen. La gente debería reflexionar, y dejar de decir sandeces. Un poco de análisis critico no nos vendría mal. ANALISIS CRITICO POR FAVOR. que os han vendido la moto y no os habéis enterado.
Ciñera es un pueblo muy facil de bloquear. Se pasa a ella a traves de un rio que la conectan con la carretera central a traves de tres puentes. Eso sin tener en cuenta que se encuentra en la base de un valle muy estrecho por el que es muy facil huir sin que te persigan (los txakurmovils no pueden ir por ahi). Eso sin tener en cuenta que no les corten la carretera en Pola u otro pueblo que conecta la carretera y se queden aislados (cosa no recomendable, ya que esta vez no tienen la suerte de pegar a niños)
Por cierto, yo siempre he sido partidario de protestas mas efectivas que las clasicas sentadas del 15m. Lo que me sorprende es ver la doble moral de muchos de por aqui, pero bueno, entiendo que es la tonica general de meneame
Si señor, esta gente es la que se organiza y lucha. Aquí no van desalojando a porrazos eh?. Es lo que tiene enfrentarte a hombres con los huevos cocidos.
Yo os aplaudo pero desde Galicia. Adelante!!.
Los mineros tienen todo mi apoyo, pero están defendiendo una causa un poco perdida. El sector ha de reconvertirse o evolucionar. Con la industria discográfica no dejamos de decirles que su modelo de venta de CDS está obsoleto y que cultura no merecen subvenciones; con los mineros, aunque nos causen más simpatía que los muchimillonarios con casas en Miami, deberíamos de decir lo mismo. Animo en la lucha obrera!
#33 Claro, porque como no tienen voluntad propia les obligan a ser unos esbirros... que se busquen otro curro o que se sientan orgullosos de ser lo que son, esbirros.
Por otro lado a los mineros les diría que da la impresión de que quieren mantener las subvenciones millonarias a su patrón, amplitud de mente por favor.
Para #27. ¿Y qué pasa con las alternativas? ¿Donde están? ¿Qué ofrecen a estas poblaciones para no hundirlas en la miseria de un día para otro?
No nos engañemos , al GRS le da igual , mineros , trabajadores de astilleros , estudiantes , 15 M ...
Esta no es la primera manifestación en la que están , ni será la última ...
Les han tirado tornillos como puños en las manifestaciones de los astilleros , les han lanzado cócteles molotov , les ha caído la del pulpo ...
Pero estarán en la próxima manifestación , porque de todos modos , quien manda en ellos es el subdelegado del gobierno , y si les dice que vayan , tienen que ir , si les dice que se retiren , se tienen que retirar , y si les dice que carguen , tienen que cargar ...
#44 Estoy seguro que conservar 1000 minas saldrá más barato que recapitalizar dos bancos,pero eso parece que no te preocupa...
#31 no creo que se trate de lo mismo, auqneu estoy de acuerdo que lo que sehizo hasta ahora no ha solucionado nada, más bien conseguir cazasubvenciones y cabrones que roban lo que es de todos.
De todos modos la idea quizá implantada por otros métodos para reconvertir la zona sería lo más adecuado
#51 Vota todo lo negativo que quieras que no llegan a mi casa,eso es a lo que os dedicáis los que usáis argumentos caducos y dignos de la edad media,votar negativo y tildar de troll a todo aquel que os lleva la contraria.
A llorar a la calle Génova que seguro que allí te escuchan tus socios...
#56 41 a punto de 42 ¿Por? ¿pretendes escudarte en que tengo argumentos de adolescente usando argumentos de facha?
Mirad qué valiente es la Policía. Ahora que no se enfrentan a gente pacífica sentada en el suelo no se atreven a sacar sus porritas. Porque un minero se las puede meter por el culo. A la Piolicía y al puto delegado del gobierno que les maneja. 1 minero = 100 policías.
#9 no habría ningún problema en enviar medio ejercito y aplastar ese pueblo, pero al día siguiente quizá necesitaran doscientas veces más antidisturbios para intentar parar la revuelta, los mineros son como las bombonas: estallan al tiempo por simpatía (solidaridad se llamaba antes).
#73 eh, eh, yo no he criticado ni apoyado ninguna de las dos. Tan solo digo que no entiendo porque la violencia ejercida por un grupo de trabajadores al que quitan las subenciones os parece cojonuda, y en cambio, la otra (lo que viene a ser la Kale Borroka, usease, ETA) os parece mal cuando ejercen violencia por ilegalizaciones de partidos politicos, periodicos, torturas, situaciones de excepcion etc etc (esto lo que sobrentiendo a tu comentario de puto etarra)
sin animo de defender ningun tipo de violencia, que yo soy mas pacifista que Gandhi, persona a la que admiro muchisimo por haber conseguido todo lo que consiguio
#2 Sin embargo de los cobardes perros de sus amos hace tiempo que nos hartamos.
#55 Me auto corrijo Entrevista justo antes de la carga policial
#61 No te enfades,que vivimos en este mundo de gente a la que el beneficio no les permite pensar en el SERVICIO.
#27 Más insostenible es mantener la camarilla política vaga, improductiva y corrupta de este puto país, dar pábulo a los defraudadores y traficantes para que laven su dinero negro sin apenas esfuerzo, mantener clubes de futbol con deudas multimillonarias pero con "astros" que nada en la abundancia, alimentar el insaciable apetito de los bancos y cajas con dinero público, pagar rumbosas prejubilaciones a gentuza que se enriquece con el esfuerzo, las lágrimas, la sangre y la vida de los demás
Los mineros están haciendo lo que muchos otros no están teniendo los cojones de hacer, defender sus derechos y su dignidad.
#68 Que tan cobarde es un terrorista que pone una bomba para matar al primero que pase, como el miserable que parapetado tras su uniforme de madero dispara una pelota de goma a bocajarro matando a un civil desarmado, ¿y tú? ¿que opinas? ¿lo primero es "apología del terrorismo" y lo segundo un acto de heroismo?. Ya no entraré a comentarte que entre que me mate un puto etarra de un tiro en la nuca, a que lo haga un asqueroso madero tras haberme torturado en un cuartelillo, como que prefiero el método etarra.
Pues muy bien. Y por que luchan estos? Que pidan la jubilación anticipada que mantener la minería nos perjudica a todos.
#68 ¿Mi historial? el de alguien que corrió grises y aguantó a un dictador y a sus perros, suficiente para jamás mientras viva perdonar a esos perros.
#50 #44 Estrategica es la energia no el carbon. Si sustentas modelos poco eficientes obtienes una economica poco eficiente.
#63 Todo eso es fantástico, pero ya me dirás qué tiene que ver una cosa con la otra. Las subvenciones al carbón no tienen sentido, haya políticos corruptos o no, les apetezca a los mineros defender sus "derechos" o no. Que por cierto, no sé donde está el derecho a recibir subvenciones. Lo que hay es derecho al trabajo, que es como un brindis precioso al sol, sobre todo en situaciones como en la que estamos. Y el derecho al trabajo no lleva concatenado el derecho a recibir subvenciones.
#45 Ahora el reclamar tus derechos es kale borroka o terrorismo,lo único que hacen es incumplir leyes injustas y poner a raya a los mercenarios del gobierno que quieren obligarles a cumplirlas.
Esto es un ejercicio de ciudadanía,sólo los ciudadanos responsables inclumplen las leyes injustas,los demás no sois más que ovejas...beeeeeeeeeeeeeee beeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Confundes derechos y deberes.También confundes ley con justicia...nada que ver.
Como casi siempre, los mineros marcando el camino a seguir.
#35 Eso es lo que hace falta de una vez: que la policía se ponga de ESTE lado, que también han sufrido recortes, tienen familia en paro y se les está poniendo la vida igual de complicada que al resto; por no hablar de sus hijos.
¿Aun no se han dado cuenta?
Para #100. ...Y ahora la culpa, como siempre, es del Estado...
Demasiada culpa tiene el estado de la situación actual de España, por omisión y por obra, como para encima pretender no hacerse cargo de nada y eludir toda responsabilidad. Por ese camino desde luego mejor prescindir del todo del estado. Un estado incapaz de dirigir, gestionar y racionalizar un país no merece su existencia.
Para #102. Que nuestros gobiernos de turno dejaran completamente desrregulada la banca los hace partícipes necesarios de todos los graves males actuales de España.
Lo que no está resultando rentable para España son estos gobiernos de turno corruptos por naturaleza desde la transición. Los paises serios, que algunos quedan, cumplen sus compromisos y pactos con sus mineros y con la sociedad que representan. (Tengo ejemplos de ello, pero prefiero no ponerlos para no desviar el tema.)
Yo les estoy aplaudiendo desde aquí mismo: les han hecho promesas que no han cumplido, y eso es totalmente inaceptable viniendo de unos
hijos de putapolíticos que están ahí para representar al pueblo, no para hacer lo que les dictan sus amos: los ricos.#58 ¿Tú hablando de lógica? no me hagas reir...De todas formas ya sabía que ibas a escudarte en la lógica cuando basas tus argumentos en falacias que tú mismo te inventas...había un refrán muy famoso que decía:
Dime de qué presumes y te diré de qué careces....
#88 Trabajo para 30.000 familias?,
Servicios para el país?
No debes confundir negocio con servicio,esto es un servicio,no es necesario que sea rentable.
#67 me autocorrijo, he visto tu historial
#70 opino que tienes un problema de coherencia. No entiendo que defiendas lo que defiendas y luego insultes a los miembros de ETA (el termino etarra es erroneo)
#76 la kale borroka es hacer barricadas, prender fuego a cosas o sabotear trenes etc etc Te agradeceriamos que dejases de mentir
Tambien te agradeceriamos que te leyeses un poco los libros de historia. Para que ademas dejases de dar datos incorrectos respecto a India
#50 Si fuera totalmente publico estaría de acuerdo... pero no lo es.
comparar la violencia de la Kale Borroka con la de los mineros es una autentica estupidez. Los mineros no han amenazado a nadie con el impuesto revolucionario, no han pegado un tiro en la nuca a nadie, no lo hacen con el fin de conseguir poder político ni reivindican ninguna absurda independencia. Lo que hacen es luchar para no ver a sus familias pasar hambre. Y están haciendo lo que la mayoría de españoles no tiene cojones. Seamos sensatos, la revolución pacifica, sentarnos en una plaza y levantar las manos no sirve de nada, porque Gandhi lo hacia porque tenia al pueblo apoyandole y como le tocaran un pelo el pueblo entero se levantaria en cólera, era un símbolo.
#11 ¿qué hay más, regimientos o pueblos en asturias?
«las fuerzas del orden».
Una lucha ganada
Relaccionada Entrevista a un minero en vivo durante la carga de ayer. http://www.iugordon.com/entrevista-a-un-minero-de-cinera-en-cadena-ser-mientras-se-produce-la-carga-de-antidisturbios/
Los que Imposibilitan la Revolución Pacifica, Hacen inevitable la Revolución Violenta” (J.F. Kennedy)
#71 Pues vale, no entraré a discutir si el término es correcto o no, no son más que dos formas de terrorismo, una la de un estado contra su pueblo y otra la de un grupo que aspira a ser estado, unos usan uniforme y otros aspiran a tener uniformados a su mando.
Bueno, por lo menos hacen manifestaciones dignas y no perroflautadas para llevarse ostias a docenas sin más.
Relacionada o, al menos, premonitoria
La policía antidisturbios denuncia la excesiva musculatura de los mineros
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rokambol.com#49 Si me contestas con demagogia tu discurso no vale nada ¿quien ha dicho que este de acuerdo con subvencionar bancos?
Aqui no queremos subvencionar bancos porque no hay porque rescatar modelos que esten fuera de mercado para que compitan con empresas rentables y ese mismo argumento te vale para subvencionar el carbon.
Al final es algo que tenemos que pagar todos, con impuestos o en la factura de la luz. Resulta que ya somos de los paises que más pagamos luz en europa (el 4ª pais concretamente) y eso arrastra la competitividad de todas las empresas, sobre todo fabricas, y al final esas empresas cierran y dejan en paro a otras personas, cuyas empresas podrian ser perfectamente competitivas
¿Por que hay que subvencionar el carbon?
#88 no se si te has dado cuenta, pero cuando la economía callo en picado en el 2008 fue porque el barril de petróleo llego a 150 dolares. No se si te has mirado las grafícas de producción de petróleo, pero hemos llega al pico de producción, por eso el petróleo no baja.De hay que se destruyan empresas y empleo a cascoporro. Además los países tienen pensado abrir su minas, y con subvenciones, ya lo he dicho arriba, Alemania es una de ellas www.elcomercio.es/v/20120603/economia/alemania-estudia-abrir-minas-201 , a y el mantra de que sale mas caro comprar autóctono es mentira, porque ya sale mas barato comprarlo nuestro que Australia o Alemania, por el tema de la subida del petróleo y esas pequeñas cosas. Tener carbón es una inversión de futuro, y si no al tiempo.
El problema lo tenemos las gentes de este país, que somos envidiosos, vemos al vecino vivir bien y solo queremos su desgracia, así nos luce el pelo.
La humillación es menor con sangre de perro derramada
#91 Si el carbón fuera competitivo ¿entonces porque hay que subvencionarlo? Prefiero un millon de veces que ese carbón se quede ahí para cuando pueda explotarse a precios competitivos.
La crisis economica actual no la ha provocado el precio del petroleo, la crisis actual es una crisis sistémica basada en el crecimiento con base deuda, y ahora hay poco dinero acreedor y muchos que quieren ese poco dinero por eso se paga tan caro disponer de ese dinero. Si tenemos que endeudarnos para financiar modelos de negocio no competitivos tenemos una economia no competitiva y encima nos estamos endeudando para ello.
Y si miras las gráficas del petroleo, tambien comprobaras que conforme cae el comercio mundial el petroleo se derrumbó hasta los 38 dolares barril, algo que se explica debido a la fuerte carga expeculativa que hay sobre las materias primas. Si luego continuas viendo la subida que sufren las materias primas veras que coincide con las QX que se han hecho en Estados Unidos.
Y disculpame. Yo no soy envidioso, ni quiero convencer a nadie como otros que usan la demagogia (no en tu comentario razonado si no en otro que iba dirigido a mi). Yo busco lo mejor para mi país y entiendo que los mineros busquen su interés particulas (faltaría más) pero yo miro el interés general y las minas, lo siento mucho, pero hace 20 años que debieron eliminar las subvenciones al carbón y no se ha hecho por falta de coraje político.
#61 Tienes razón, pero creo que fallas al final. Se queda aqui el dinero de la energia pero para las fabricas el precio de la energia es un factor fundamental de competitividad, mucho mas que la mano de obra.
Si disparas los precios de energia, las fabricas se van a otro pais donde se produzca mas barato y luego los productos los compramos de otro pais.
Ahora España es el 4º pais de europa donde más cara es la energia y las empresas se llevan largando desde hace 20 años, pero no deciamos nada porque se supone que España era una economía de servicios. Pués el resultado es que se ha generado tanto empleo como rápido se ha destruido.
En China compensa tener fabricas cuando requieren mucha mano de obra y los productos son pequeños. Cuando son grandes y requieren poca mano de obra interesa construir cerca de tu mercado, pero lo que mas importa es el precio de la energia, no el de la mano de obra.
#93 El tema del petróleo es muy complejo y grande. Me permito pasarte un enlace a un blog que no se si lo conoces http://crashoil.blogspot.com.es/ aquí te explica todo relacionado con este tema. Y si el petróleo cae a la vez que la economía es porque no hay demanda, los países no compran y entonces baja su precio. Si es verdad que hay mucha especulación con las materias primas.
#94 Pero también que sea el país de Europa con el despido mas barato también influye para que las fabricas cierran. No se si te sonara en caso Yamaha http://economia.elpais.com/economia/2011/01/26/actualidad/1296030775_850215.html http://elpais.com/diario/2011/02/10/catalunya/1297303639_850215.html provoco perdidas para cerrar la fabrica de nuestro país. Y si somos el 4º países de Europa con la energía mas cara es porque estamos subvencionando energías tipo la eólica, solar etc que se ha demostrado una y otra vez que no son rentables, en el blog que te pase en la otra respuesta también te explica como funcionan este tipo de "recurso energético" por llamarlo de algún modo. Además también se esta subvencionando cosas como el coche "Renault Twizy" de 3 millones de euros, te dan subvención por comprarlo y solo da 60 puestos de trabajo. No se cada uno que piensa lo que quiera, pero me parece que España comete un error muy grande cerrando las minas.
#95 #93 Si, eso es cierto, es muy complejo para comentarlo en 4 lineas pero, como he explicado en ese mismo comentario, fijate en que el consumo no se ha disparado y sin embargo el petroleo se ha disparado de precio y es por la politica de expansión monetaria usa. Fijate cuando empieza la Q1 y fijate cuando empiezan a subir todas las meterias y la divergencia que tiene el petroleo con el gas natural, que no se ha empezado a corregir si no a principios de este año.
#96 Eso es una mentira cochina que te han colocado y se hace para que el dinero de i+d se dedique a subvencionar a fabricas.
Lo cierto es que la inversión comporta un riesgo y ese riesgo a de ser MEDIDO. En España, invertir supone un riesgo muy alto por lo que se requiere que el país ofrezca más retorno de inversión.
Si el despido es más barato hay que reservar menos beneficios (es un tema contable) para provisionar despidos.
Cuando un producto tiene un gran volumen y poca mano de obra fabricar en China es una estupidez. Cuando son objetos pequeños o de poco peso interesa construirlo donde la mano de obra sea mas barata.
Mira un chino y verás los productos que venden. Sin embargo, si accedes a las estadisticas de Comercio Exterior veras que al pais 4º que le importamos mercancias es China y el primero Alemania con 70.000 millones. El pais al que más le exportamos tambien es Alemania y tambien con 70.000 millones, en ambos casos tecnología y maquinaria.
Abaratar el despido y reducir sueldos te vale para hacer lo mismo que hacen los chinos. Fabricar aqui barato para venderlo fuera, lo que viene muy bien a las grandes empresas pero muy mal al pequeño y mediano comercio porque el trabajador tambien es consumidor y si no puede consumir las empresas pequeñas y medianas tienen que cerrar, porque no pueden competir y encima son las que generan más puestos de trabajo.
#81 ¿Por que te la tiene que ofrecer alguien y porque no la aportas tú? Lo siento mucho pero ya estoy cansado de que tenga que venir papa Estado a dar subvenciones o cualquier otro modo de cheque en blanco.
La minería del carbón hoy día no es sostenible y a sabiendas de que no lo es siempre se ha luchado porque las minas sigan abiertas pero no porque se fomenten otras industrias.
Y ahora la culpa, como siempre, es del Estado y que sea el Estado el que ponga el cheque en blanco.
#101 Tú le puedes echar las culpas al Estado de la deuda pública, de que tengamos que pagar más impuestos y de lo que quieras, pero no le puedes echar la culpa de que el carbón no sea rentable y sea incapaz de vivir sin subvenciones.
Tampoco le puedes echar las culpas al Estado de llevar 20 años queriendo dejar de subvencionar la mineria y que en vuestras regiones no se haya hecho nada para cambiar de modelo de crecimiento.
Para el resto de España, hemos estado viviendo del ladrillo y a mi no se me ocurriría en la vida exigir al Estado que se ponga a levantar aceras y taparlas (Plan E de Zapatero) para dar trabajo a los albañiles. Lo siento mucho por el que abandonó sus estudios para dedicarse al pelotazo ladrillil, pero ahora le toca formarse y competir en la vida real.
En ciertos momentos en que el Estado no está sobreendeudado se puede hacer, se pueden abrir minas que no son eficaces por tal de generar empleo, pero esa herramienta ya se ha quemado y no se puede seguir ahogando a la ciudadania en impuestos, menos para perjudicar a todos para favorecer a unos pocos (en este caso mineros).
Lo siento, pero es lo que hay. No se nos puede exigir a todos que sustentemos con nuestros impuestos un modelo de negocio no válido y bastante oportunidad han tenido los habitantes de la región para darse cuenta de que tarde o temprano el chollo iba a desaparecer y que había que ir pensando en otra cosa.
#104 No es una razón miestras exista una subvención porque existe una subvención porque es un modelo no competitivo.
Por tanto, me estas hablando de que piense en 30.000 familias y que deje de lado a 17 millones de familias y 1 millon de empresas cuya factura de la luz es más alta, entre otras cosas, para poder subvencionar el carbón.
Si nuestras empresas tienen que pagar más por la energía su modelo pasa a ser menos competitivo y quizás esas empresas tengan que irse a otro lugar, porque nosotros somos el 4º pais de europa con los precios de energía más altos
Y con esas familias que hacemos ¿Las subvencionamos tambien? ¿Y quien paga impuestos para tanta subvención? Al final lo unico que consigues subvencionando modelos no competitivos es tener una economía no competitiva.
Por eso, a mi no se me ocurre decir que hay que subvencionar más ladrillo y más obra pública para dar trabajo a 4 millones de personas que han perdido su empleo porque estaba ligado a la construcción. Estás fuera de mercado y punto.
Lo siento, es lo que hay
#103 Es que no estamos hablando de banca ni nadie está justificando a la banca.
Estamos hablando de si hay que subvencionar un modelo no competitivo, sea la banca, el canon digital, la mineria o lo que quieras. Si un modelo de negocio no es válido tiene que cerrar y no ser sostenido para que compita deslealmente con un modelo competitivo porque al final destruyes el competitivo y el no competitivo.
Las subvenciones salen de las rentas medias, de las personas de a pie. Si no haces más que subir impuestos detraes consumo de otros productos que pueden ser necesarios, por ejemplo comida para llegar a final de mes, ¿Para que?
A mi tambien me gustaria que me pagaran 3000 euros por estar tocandome las narices en casa y podria decir que si me lo quitan pues es una familia mas donde no entran ingresos y que se perjudica al consumo, pero es un argumento falaz porque defiendo un interes particular sobre el que debe prevalecer que es el interés general.
estos no son niñas despistadas del 15M, eh? ^^
Texto de Mario Soler Enríquez: "La violencia como herramienta de liberación"
http://unionccp.wordpress.com/2012/05/12/la-violencia-como-herramienta-de-liberacion/
Lo que tienen que hacer es seguir haciendo sabotaje a las lineas de Renfe y a las autovías, no hace falta enfrentamiento ni herir a nadie, que cada mañana se despierten con 10 kms menos de vía en Asturias.
#53 por curiosidad, antes de seguir manteniendo esta conversacion, cuantos años tienes?
#57 no, lo digo porque no me gusta discutir con chicos menores de 8 años (que es los que aparentas tener entreviendo la falta de logica en tus comentarios)
#33 Pues ojalá que la próxima vez que les ordenen cargar se encuentren con un campo minado, pero no de esas que te hacen volar en pedazos, no, de las llamadas "españolitas", que saltan a los 3 segundos de haber sido pisadas explotando a unos 40cm. del suelo y amputando las piernas de todos los que estén cerca.
#48 mira que nunca voto negativos ee, excepto a gente que miente descarademente o me llena a negativos. Pero suelo reservar una tercera causa: trolleo estupido. Y quiero pensar que tu comentario es lo tercero (aparte de cometer el segundo punto reiteradamente sobre mis comentarios)
¿Qué cojones me estás contando, #35?
#9 siento decepcionarte tu discurso guay, pero lo que hacen es Kale Borroka. Que seas un hipocreta que critica duramente la una, no quita que esto tambien lo sea
#16 la kale borroka es terrorismo. Ahora me descojonare yo cuando os la apliquen, sisi, ahora no aplaudis las medidas represivas?