Hace 13 años | Por --68066-- a periodismohumano.com
Publicado hace 13 años por --68066-- a periodismohumano.com

Entrevista a las autoras del documental "El tren de la memoria". Querían investigar si realmente había tantas diferencias entre la emigración española de los años 60 y 70 y la inmigración que hemos recibido estos años en España. Dos millones de personas partieron, según los registros del Régimen, la mitad de ellos sin contrato de trabajo, y el 80 % analfabetos. Muchos no sabían dónde estaba en el mapa ese lugar llamado Alemania o Suecia y fueron tratados como ganado por quienes les recibieron.

Comentarios

D

#1 lástima que mi padre volvió... porque ahora estaría en un país de verdad.

Kohi35

#4 Tu no estarias aqui si tu padre se hubiese quedado en Alemania (A no ser que tu apdre se casara con una alemana ) Asi, que venga, animo, intenta canviar España.

D

#7 pues en Alemania el enlace no se puede ver porque tiene música con derechos de Sony Music. Qué asco de discográficas.

#11 algunos intentamos cambiar España desde fuera, porque estamos aquí aprendiendo a hacer las cosas mejor, y dejamos sitio para otros dado que no hay trabajo suficiente para todos. Viendo la tele en el sofá y cobrando los 400 euros de desempleo no se cambia una mierda.

D

Cuando la gente dice que nosotros también fuimos emigrantes, a qué se refieren.
Yo no he sido nunca emigrante, así que no entiendo eso de nosotros, supongo que se referirán a que algunos de los antepasados de algunos españoles emigraron alguna vez.
No me siento involucrado en ese NOS
#15

D

Yo sí se lo agradezco, y los admiro, pero no se puede utilizar el argumento de que "nosotros fuimos emigrantes" para chantajear moralmente a la población.
#18
Es decir, yo no he sido emigrante, y no tengo por qué sentirme culpable porque otros emigraran.

G

#25 No entiendo lo de chantaje. ¿Es chantaje hacer ver a la gente que se está comportando como moralmente no debería? ¿O es que ya no vale aquello de "no hagas a los demás lo que no te gustaría que te hiciesen a ti"?
No se trata de hacer sentir culpable porque otros emigrasen, sino de tratar a los que han venido como nos gustaría que nos tratasen a nosotros en su misma situación.

f

#25 Y tu entonces la critica que les haces a los emigrantes se la haces personalmente o la haces como sociedad?

Criticas a Wilson, Norberto, Mariluz, ..... o los criticas a todos en general?

Algunos me parece que son demasiado ombliguistas o demasiado tontos....

La situacion actual, el nivel de vida, la educacion y la sanidad que tenemos ahora es en grandisima medida gracias a las personas que se fueron lejos de su terruño a ganarse su pan y enviarle las moneditas a sus hijos o padres para que alimentasen o dieran una buena educacion a sus hijos.... y si vosotros no habeis tenido antepasados familiares igual vuestros padres, tios o cuñados tenian una tienda, un bar, una peluqueria o un burdel donde los hijos de estos emigrantes se dejaban parte del dinero que le mandaban desde America, Alemania Suiza o Francia ayudando con la reactivacion del pais

Igual a alguno le venia bien pasar hambre..... pero de la de verdad no la de la resaca del sabado por la mañana

D

Yo no critico a los inmigrantes #28
He dicho que la frase de "nosotros fuimos emigrantes" es una falacia, una mentira.

m

#31, de mentira nada. Yo, desde luego, como galego, me siento totalmente representado. Todo el mundo a mi alrededor tiene parientes cercanos que han emigrado en los últimos 60 años.

PD: ya lo decían los Heredeiros: De Jalisia ó estranxeiro...

D

#31 a la gente por ser española nadie la miró mal, ni en Europa ni en América. Ese es el punto.

D

Qué conoces a toda américa y a toda europa ¿no? #36
Joder con las frases hechas y los lugares comunes.

S

#36 Eso no es del todo cierto... Todos los que conozco que emigraron hablan FATAL de Francia y del trato que les dieron, en Suiza tengo entendido que hasta hicieron un referendum para echar españoles... En Argentina usan el termino gallego de forma despectiva etc... Eso si, todos los que estuvieron en alemania hablan muy bien del trato recibido, y lo facilmente que congeniaron con los alemanes.

D

Me suenan a lo mismo, a falacias #39
Yo no critico a los emigrantes, defiendo su derecho a moverse por el mundo buscando su bienestar.
Gracias por tu chorro de negativos, son un cumplido

f

#31 Nosotros como españoles, ni falacia ni hostias se habla de un conjunto, de una media de un pueblo de una nacionalidad

España en un momento de su historia fue un pais donde la emigracion fue algo muy comun, decir lo contrario es mentira o querer descontextualizar las cosas

Que tu no has sido emigrante no significa que los españoles no fueran emigrantes..... que no quieres tenerlo en cuenta, pues la persona que hizo la camiseta tampoco le apetecia poner tu nombre para sacarlo del conjunto de españoles emigrantes

D

#42 que españoles hace 40 años hayan emigrado ilegalmente no es nuestro problema, y no por eso tenemos que tener politicas inmigratorias irresponsables.
Es como decir, mira como tu padre o abuelo hizo tal cosa y estuvo mal, entonces si te la hacen a ti, no protestas y te callas....
Pues no; las condiciones son muy diferentes; las situaciones son muy diferentes; Y ADEMAS; LOS POSIBLES PECADOS DE LOS PADRES; NO PASAN A LOS HIJOS

Insurrecto

#43 Aja,exacto... como nosotros cuando nos fuimos no tuvimos contrato,no tenemos derecho a decir que los que vengan aqui tienen que tener contrato?.

"Y tu mas" en forma de documental?.

Pd:De todas formas el documental es de hace cinco años...un poco antigua la noticia.

D

#25 No es un chantaje, es una observación para no caer en la doble moral.

D

Doble moral sería si yo hubiera sido emigrante y al volver a España yo no quisiera que vinieran inmigrantes #29 , pero como yo no he sido emigrante, no puede ser doble moral.

D

#25 exacto!!, los posibles pecados de los padres, no pasan a los hijos.

f

#45 Coño, pero se da la casualidad de que las riquezas y el capital si y no le hacemos ascos a una herencia

D

Chorrada del año en meneame #49

frankiegth

Para #23. Goto #19.

... y todos acaban diciendote que entre aquello y esto la diferencia era la que separaba la civilización y la barbarie...

No puedo más que confirmarlo desde los paises nórdicos. Goto #21.

ramiro_mella

Cada día estoy más contento de haber hecho una aportación económica para apoyar a la creación de periodismo humano. Voy a repetir aportación. Adelante!!

m

Lástima que los jóvenes de hoy en día tengamos que hacer lo mismo para salir adelante: al extranjero sin contrato y a buscar trabajo de lo que sea como locos

e

http://www.soloenvenezuela.com/wp-content/uploads/2008/04/apresadosinmigrantescanarios.jpg

Y de hecho, los inmigrantes españoles estaban en parecidas condiciones y sufrian en los otros paises lo mismo que los inmigrantes que estan ahora aqui, pero que facil es olvidar lo que no cuadra con eso de que estamos en la "champions league de la economia" (sic)

stygyan

#57 Estoy harto de escuchar a señoras cargaditas de oro y joyas decir que en los tiempos de la emigración española todos nos íbamos con contrato, y que por mucho que les digas lo contrario siguen en sus trece.

Estoy harto de racismo, de xenofobia y de "me monto mi propia historia porque la real no se ajusta a mis parámetros mentales".

Y si hablaba a gritos es porque así hablan muchas de estas señoras, que lo he sufrido más de una vez en el autobús.

stygyan

A MÍ NO ME VENGÁIS CON PUÑETEROS HECHOS. YO NO QUIERO HECHOS, YO QUIERO CRITICAR A LOS PUTOS INMIGRANTES SIN TENER NI IDEA DE LO QUE ESTOY HABLANDO, PORQUE ES LO QUE MOLA Y ME HE MONTADO MI PROPIA HISTORIA DE ESPAÑA EN MI CABEZA DE PATRIOTA.

Ehem.

stygyan

A quien me ha negativizado en #55... ¿es que nadie pilla ya la ironía sin un tag de por medio?

S

#56 Tu mensaje con o sin ironia, no deja de ser ofensivo. Las cosas se pueden decir de muchas maneras, y a gritos e insultando a una parte de la poblacion con lo cual no compartes ideas NO.

A mi tampoco me gusta la gente que generaliza con el tema de los inmigrantes, pero encuentro tu mensaje fuera de lugar.

frankiegth

Pues yo tengo familia que marchó a Alemania en esos años y no volvió. Parece ser que no los trataron como 'ganado', más bien todo lo contrario.

M

Unos primos de mi padre emigraron en los 60 a Suiza, se fueron 4, 2 volvieron y 2 se quedaron allí, el sábado unos de los que volvió me dijo que la primera vez que fue a Suiza fue sin contrato de trabajo, nada mas que lo detecto la policía lo puso en la frontera de Francia y la policía de Francia lo puso en la de España. El decía que en Suiza no había bromas, había trabajo pero el que no tuviera los papeles en regla se le expulsaba inmediatamente.

D

Mi padre se fue para Alemania con 18 años y sin preparación, con un libro llamado "El Alemán sin esfuerzo". Estuvo trabajando 20 años para la misma empresa y regresó a España, donde está de autónomo hasta dentro de un mes, fecha en que se jubila. Va a cobrar más de Alemanía con 20 años trabajados que aquí con 25. Ni pensar quiero lo que le habría quedado de aquí sólo como autónomo ni aunque hubiera cotizado 45 años... para morirse de hambre vamos.

A veces lamento que mi padre regresara a España y no fuera mi madre la que se quedara en Alemania.

D

Gracias por el meneo. Con su valor, sudor y envio de divisas ayudaron a "levantar el pais".

Emotivo homenaje a Juanito Valderrama con imagenes de la epoca de la emigración a Europa.

D

Este país no cambiará nunca, entre otras cosas porque la mayoría de la gente que vale continúa emigrando. Entiendo la situación de los emigrantes de hoy en día, ya que fuera de España tienen trabajo y además con el doble de sueldo del que tendrían aquí. Pero sería bueno que lucharan desde aquí ya que si se van el país se empobrece.

Ahora, emigran con una carrera y un par de masters, mientras España importa mano de obra barata de sudamérica y África. Dentro de una generación, estos inmigrantes tendrán hijos preparados que también emigrarán porque no encontrarán trabajo de calidad. Lo dicho, seguiremos siendo siempre un país de segunda

frankiegth

Para #20. Tienes razón, pero me parece un abuso por parte del país exigir tal sacrificio de explotación a sus ciudadanos.

Se hace muy dificil luchar por 'tu pais' cuando el país claramente no apuesta por sus ciudadanos, ni con sueldos ni con una formación lo suficientemente moderna.

España despertará, pero tarde. No creo que nuestra generación ni la siguiente lleguen a ver ese despertar, lamentablemente.

D

"muchos no sabían dónde estaba en el mapa ese lugar llamado Alemania o Suecia; se desnudaron en público por primera vez en Hendaya para un examen médico en el que se sintieron “ganado, nos miraban incluso los dientes”; los que tenían menos miedo incluso llegaron a protestar, aunque nadie les entendiese, cuando llegaron a su destino y les pusieron un cartón con un número para repartirlos por las factorías."

pues sería una vida dura, no lo niego, pero creo que ahora mismo firmaría por una entrevista de trabajo que sea hacer un examen médico y que me asignen a una empresa/fabrica.

D

yo tengo intención de largarme de este pais en cuanto pueda, pero no como ellos, sino como una persona con dos titulaciónes tecnicas pagadas por españa, que solo podre utilizar en buenas condiciones y con un trabajo digno fuera de nuestras fronteras, se que algún dia volvere, pero mucho tendra que cambiar este pais para que traiga a mis hijos conmigo.

brokenpixel

#13 espero que cuando la realidad en otro pais te alcanze a ti y a tu dos titulos veas que en otros sitios tampoco atan los perros con longanizas

yo es que alucino con lo facil que lo ven todos aquellos que ultimamente dicen de irse...y lo digo alguien que ha currado en bastante paises..a ver si os enterais de que hay gente mucho mas cualificada que vosotros y mas barata,y que cuando pongais vuestro culo en otro pais el rollo de contar con la familia se acabo

t

#13 ¿y en tus dos carreras no te enseñaban ortografía?

Orsonwelles

#60 jajajajja
#13 demasiado catastrofista diria yo!!!!
Hay paises mucho peores que este.

D

¿Microblogging en una entradilla de Copy&Paste? ¡Yo flipo!

El primer voto negativo a este envío ha llegado a las 21:39, cuando ya estaba en portada y no afectará prácticamente a su karma. Me parece un caso bastante llamativo, porque el usuario@basuradsl ha votado negativo por "microblogging" en una entradilla que prácticamente está calcada del texto original. Desmenucémosla:

TÍTULO
"La mitad de los emigrantes españoles se fueron sin contrato de trabajo".
Copia textual. Aquí no veo yo microblogging posible. ¡Bueno, vale! En vez de poner comillas tipográficas (esas que varían según estén al inicio o al final del texto citado) puse comillas rectas. ¿Se considera microblogging eso?

ENTRADILLA

Vamos a ver si hay partes del texto de la entradilla que se puedan tomar como concidentes con el artículo. Atentos:

1. Entrevista a las autoras del documental "El tren de la memoria".
En esta frase se indica el género periodístico del envío (una entrevista) y se especifica a quién se entrevista. No hay apreciación personal ninguna: es simplemente una oración enunciativa.

2. Querían investigar si realmente había tantas diferencias entre la emigración española de los años 60 y 70 y la inmigración que hemos recibido estos años en España.
Esta frase es un resumen del párrafo original siguiente:
La idea surge de los debates sobre la inmigración, con los que nos levantábamos cada mañana, de esa contraposición entre los inmigrantes españoles buenos que se fueron con contrato y los malos que vienen ahora a quitarnos nuestros puestos de trabajo. Decidimos investigar si era así, si había tantas diferencias entre ambos.
Puesto que en Menéame hay límite de caracteres, intenté resumirlo lo más posible para no traicionar el contenido de este párrafo y que se entendiera igual de bien. Incluso diría que mi entradilla es menos dramática que el párrafo original (no habla de "buenos" ni "malos").

3. Dos millones de personas partieron, según los registros del Régimen, la mitad de ellos sin contrato de trabajo, y el 80 % analfabetos. Muchos no sabían dónde estaba en el mapa ese lugar llamado Alemania o Suecia y fueron tratados como ganado por quienes les recibieron.
La frase es una copia casi calcada de esta otra frase del artículo:
Dos millones de personas partieron, según los registros del Régimen, la mitad de ellos sin contrato de trabajo, y el 80 % analfabetos. Muchos no sabían dónde estaba en el mapa ese lugar llamado Alemania o Suecia; se desnudaron en público por primera vez en Hendaya para un examen médico en el que se sintieron “ganado, nos miraban incluso los dientes”;
Aunque yo eliminé nuevamente la referencia a que les miraban los dientes por economía de caracteres.

Que conste que soy consciente de que un solo voto entre 150 prácticamente no importa, pero es que el caso me ha parecido paradigmático, un ejemplo perfecto para ilustrar cómo hay quien vota negativo por desconocimiento de las normas o simple mala leche (no sé si es el caso de dicho usuario).

http://meneame.wikispaces.com/Microblogging

D

Lo del titular creo que aún es posible, gracias a la UE y el acuerdo de Schengen pero a la inversa para no comunitarios sería estar destinado a ser un paria en España por ejemplo, pues una persona en esas condiciones (sin visa de trabajo) no puede regularizarse hasta unos años con el arraigo.

D

ESTOY QUE ME ENCIENDO...

HUELGA GENERAL YAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

D

Y como antes de hacían las cosas mal tenemos que seguir haciéndolas toda la vida?. Hay que tener cierto control sobre la inmigración esto no puede ser entrar y no me eches porque sino eres un racista. Los países a los que van los inmigrantes tiene que colaborar con los respectivos países de origen.

rotumax

solo un matiz, los emigrantes españoles, cuando llegaban a los paises de destino, muchas veces eran recibidos con pan, papeles y una asignacion de trabajo..,al loro!,

Extracto de la ley de inmigración Argentina de la época de pricipios de SXX

"El Gobierno federal fomentará la inmigración europea; y no podrá restringir, limitar ni gravar con impuesto alguno la entrada en el territorio argentino de los extranjeros que traigan por objeto labrar la tierra, mejorar las industrias, e introducir y enseñar las ciencias y las artes."

mirad lo que hacian los Españoles en Argentina

Españoles

La causa principal de la inmigración de españoles a mediados del siglo XIX fue la pobreza, así como también el arduo servicio militar que obligaba a los soldados a prestarlo durante unos tres años. Los lugares de procedencia fueron predominantemente Galicia (puede que hasta un 70% del total),[53] Andalucía (15-20%),[54] Asturias, Cantabria y el país Vasco (Véase: Asentamientos vascos en Argentina), aunque también embarcaron de Madrid, Extremadura o las islas Canarias. En 1870, las condiciones rurales en España (jornales magros, crítica situación económica) más las posibilidades que otorgó ese país para emigrar favorecieron quizás a la mayor emigración en España. El flujo inmigratorio se prolongó hasta 1952, pasando el período post-guerra.

Los gallegos y los catalanes se radicaron, en general, en la ciudad de Buenos Aires y de Rosario. Los meridionales, en Santa Fe, Mendoza, Río Negro, Entre Ríos, dedicándose, principalmente al trabajo rural en las plantaciones. Los valencianos fueron a Corrientes y a Misiones. Los asturianos se instalaron en las provincias andinas, en el noroeste del territorio argentino. Los andaluces se dedicaron, mayormente, a la horticultura. Los vascos se dedicaron al campo argentino con empeño singular, como ganaderos, tamberos y fruticultores. La figura del vasco tambero integra la más pura tradición argentina Santa Fe.

En los catorce años que componen los periodos 1885-1895 y 1912-1914, unos 150.000 andaluces emigraron a la Argentina. Entre 1880 y 1930, la media porcentual sobre el total de españoles se situaría entre un 15% y un 20%.[55] Provienen sobre todo de las provincias de Almería, Cádiz, Granada, Huelva, Jaen y Málaga y se establecieron en su mayoría en Buenos Aires y La Plata, pero también en Mendoza y San Juan, que poseen un clima similar al de Andalucía, donde se dedicaron al cultivo de la vid y el olivo y a la producción de vino.[56]

En 1889 se crea una comisión para defender y fomentar la inmigración española: la Sociedad Hispano-Argentina protectora de los inmigrantes españoles. Desde 1810 hasta comienzos del siglo 20, ingresaron 2.100.000 españoles, de los cuáles un 54% se estableció en Argentina definitivamente. En 1895 los españoles representaban el 5% de la población; para 1914 ya eran 830.000 (10% de la población nacional). Debido a la Primera Guerra Mundial, la inmigración empieza a decaer. A mediados del siglo XIX había en el país casi 700 mil españoles.

editado:
Ocupaciones

Alrededor del año 1857 en adelante, se observan algunas profesiones definidas, por ejemplo en los catalanes: en los hombres, talabartero y hojalatero; en las mujeres, planchadoras, modistas y peluqueras. En el caso de los gallegos, en su gran mayoría se inscribían como empleados en el servicio doméstico. Los vascos, por su parte, se dedicaban a la cría de ganado ovino, alcanzando reputación como estibadores, trabajadores de la construcción, alambradores, transportistas, leñadores, carboneros, hoteleros o fabricantes de ladrillos aunque se sabe que se dedicaron fundamentalmente, a la salazón de carnes y la industria de productos lácteos. Aproximadamente a partir del año 1920, el nivel ocupacional de los españoles se concentró en la industria manufacturera, el comercio minorista, preferentemente en la rama de bares y restaurantes, almacenes y en los servicios comunales.

fuente: Wikipedia
http://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_en_Argentina#Espa.C3.B1oles

Saludos

D

"La mitad de los emigrantes españoles se fueron sin contrato de trabajo"

y la otra mitad ,muriendose de asco de sol a sol con contrato por 3 pesetas al dia , perdon 12 reales

D

La invasión que estamos sufriendo, no tiene nada que ver con la inmigración de nuestros padres y abuelos. http://chuta.org/796678

Alua

lo mismo que ocurre hoy en día pero al revés

l

#6 Sí, al revés, actualmente se marchan los españoles con más formación para ocupar puestos que son inalcanzables dentro España.

m

Si se trata de comparar a los inmigrantes españoles con los que tenemos ahora en España me parece que no tiene nada que ver.

Los inmigrantes españoles no imponian su trabajo a la religion ademas que tenian la misma religion que a los paises donde ivan. Ni se creaban bandas callejeras en el extrangero donde se delinquia. Ni tampoco robaban al pais donde ivan el cobre de las obras o de las infraestructuras para venderlas al chatarrero. Ni formaban mafias en el extrangero donde se explotaba a bebes, niños, mujeres y personas con defectos fisicos o siquicos que ejercian la mendicidad. Tampoco asaltaban los chalets donde habitaban los ciudadanos de los paises donde ivan a trabajar. Ni ejercian negocios ilegales en la calle vendiendo productos piratas. Ni vendian drogas. Ni mucho menos se liaban a ostia limpia con la policia de esos paises, ni ejercian manifestaciones exigiendo sus propias leyes en esos paises... Al que se le pillaba haciendo algo de esto se le enviaba a su pais de origen y no se le permitia volver a cruzar la frontera.

errepece

#41 ¿De qué Iván estás hablando, hombre de Dios?

D

#46 ¡Es un Iván extrangero! Como no eres un intelectual, lees mal los comentarios y los jodes.

z

y como todo el mundo sabe, al llegar los inmigrantes españoles a alemania, francia, suiza,etc.. fueron directamente a los servicios sociales a ver como se pillan las subvenciones, las recetas rojas, se liaron a crear bandas organizadas tipo latin kings, a asaltar urbanizaciones, a montar campamentos marginales y robar cobre, etc...
si, como habeis adivinado soy un fascista, un retrogrado y un racista. pero es que en españa para ser calificado de todo eso el listón está muy bajito.
y no quiero pensar en que bibiana aido les hable de la igualdad a los moros que quieran vivir en españa, no, mejor nos acostumbramos nosotros a sus maneras.
coño! ya se me ha escapado, e dicho moro, quería decir magrebí.

un saludo.

j

los que se quedaron aqui, tuvieron hijos subnormales que llaman machupichus a los que intentan prosperar ahora, y los hay quien incluso organiza palizas a inmigrantes.

D

#14 ¿pegas a inmigrantes?