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#5:
A ver si algunos se enteran que la gente que ha venido a trabajar a España han contribuido mucho mas de lo que han consumido, y que gracias a ellos se han podido (y de momento) se podran pagar las pensiones de nuestros abuelos.
#21:
#17 Eso no es cierto, privilegios ningunos. Los ayuntamientos a la hora de distruir las VPO y las plazas en los colegios céntricos suelen seguir los siguientes criterios:
1) Que estés censado allí (obvio)
2) Que seas pobre
3) Que tengas muchos hijos
La mayorìa de los extranjeros encajan en ese perfil mejor que la mayoría de los españoles. Otro tema diferente es si un recién llegado que no ha tenido tiempo de cotizar ni de arrimar el hombro debería competir en pie de igualda que los que ya llevamos aquí tirando de este país muchos años y que seguiremos aquí cuando los inmgrigantes se vuelvan a su tierra o se vayan a otro país en el que encuentren mejores oportunidades...
1) Que estés censado allí (obvio)
2) Que seas pobre
3) Que tengas muchos hijos
La mayorìa de los extranjeros encajan en ese perfil mejor que la mayoría de los españoles. Otro tema diferente es si un recién llegado que no ha tenido tiempo de cotizar ni de arrimar el hombro debería competir en pie de igualda que los que ya llevamos aquí tirando de este país muchos años y que seguiremos aquí cuando los inmgrigantes se vuelvan a su tierra o se vayan a otro país en el que encuentren mejores oportunidades...
#32:
#27 Culpas a la espada en vez de a la mano que la lleva. Los empresarios utilizan la inmigración para enriquecerse, ¿y tú te metes con los inmigrantes en vez de con los empresarios? Mucho sentido no tiene. ¿Inseguridad? ¿Delincuencia? Echa un vistazo a http://www.manerasdevivir.com/foro/viewtopic.php?t=148920
A mí lo que me gustaría saber es el motivo real por el que algunos atacáis la inmigración... aunque tengo una idea aproximada.
A mí lo que me gustaría saber es el motivo real por el que algunos atacáis la inmigración... aunque tengo una idea aproximada.
#29:
El inmigrante:
Si trabaja de legal, malo!
si trabaja de ilegal, malo!
si no se enferma y trabaja, malo!
si se enferma y usa la sanidad, peor!
si quiere escolarizar a sus niños, malísimo!
si quiere volver a su país con su aporte, latigazos!
Parece que los directivos que provocaron esta crisis eramos EXTRANJEROS, no lo sabía yo... quizá tambien tuvimos que ver con el terremoto de Haití o los temblores de Yellowstone de estos últimos días... vaya Vd. a saber!!!
Y no.. no es victimismo...
Si trabaja de legal, malo!
si trabaja de ilegal, malo!
si no se enferma y trabaja, malo!
si se enferma y usa la sanidad, peor!
si quiere escolarizar a sus niños, malísimo!
si quiere volver a su país con su aporte, latigazos!
Parece que los directivos que provocaron esta crisis eramos EXTRANJEROS, no lo sabía yo... quizá tambien tuvimos que ver con el terremoto de Haití o los temblores de Yellowstone de estos últimos días... vaya Vd. a saber!!!
Y no.. no es victimismo...
#6:
Simplemente por egoísmo, porque nos interesa que los inmigrantes estén sanos para que puedan trabajar mejor y usen menos los servicios
#3, pues vaya argumento, como si los inmigrantes fuesen animales de carga, y no personas que tienen el mismo derecho a la sanidad y a los servicios públicos que las demás personas. Te voto negativo.
#3, pues vaya argumento, como si los inmigrantes fuesen animales de carga, y no personas que tienen el mismo derecho a la sanidad y a los servicios públicos que las demás personas. Te voto negativo.
#42:
#16 #17
Hay que decirlo más, aunque si os queréis convencer de que os tratan peor “porque sí” de poco vale decirlo más:
No sé trata de discriminación positiva ni que se lo den a ellos por ser inmigrantes y tu español. Se lo dan porque tienen menos renta. Si no se lo dan mucha gente no podrá escolarizar a sus niños y los pondrá hacer vete a saber que, un chaval que no ha ido a la escuela y está todo el día en la calle ya sabemos en que puede terminar.
Si le dan una VPO a una familia marroquí en lugar de la mía es porque esa familia tiene menos recursos económicos que la mía. Yo como quiero que todo el mundo esté más o menos bien, prefiero eso a que la casa me la den a mi y que una familia que no conozco esté pasándolas putísimas para poder pagar el alquiler y los gastos y pensándose muy seriamente si robar para poder comer.
#23 Tú mismo dices que es normal que se les ayude, que lo que te parece mal es la discriminación positiva, pero donde ves esa discriminación positiva? ¿Estás seguro de que en condiciones iguales se lo dan a ellos en lugar de a ti o estás tu en mejor situación que ellos?
PD: La funcionaria esa es gilipollas que se ve que tiene un odio oculto hacía los inmigrantes y quiere que su sentimiento sea generalizado. Haz la prueba de ponerte el burka y lo único que conseguirás es que se rían de ti tus vecinos.
Y por si alguien me salta con el rollo tipo "es muy fácil hablar desde el sofa", "cuando se llene tu portal de inmigrantes", "cuando tengas que llevar al niño a la guarderia"....Yo, aunque español de nacimiento ,soy considerado inmigrante por mi color de piel. Tengo 4 hermanos de los cuales uno de ellos todavía empezando el colegio, vivo en un barrio obrero del sur de Madrid, las únicas ayudas que hemos recibido fueron las del comedor de colegio y cuando todos eramos peques mis padres tenían sueldos que no llegaban a 300.0000 pesetas entre los dos.
Yo entiendo que las ayudas se las diesen a otros más necesitados y me parece justo. Lo que pasa es que a mucha gente le jode que se lo den a otro aunque sepa que ese otro las pasa peor, y si es inmigrante les jode el doble. No me jodas si es que he oido a mi jefa, que ganará 1800€, su marido gana más y tienen sólo una hija quejarse del tema de las guarderias...
Hay que decirlo más, aunque si os queréis convencer de que os tratan peor “porque sí” de poco vale decirlo más:
No sé trata de discriminación positiva ni que se lo den a ellos por ser inmigrantes y tu español. Se lo dan porque tienen menos renta. Si no se lo dan mucha gente no podrá escolarizar a sus niños y los pondrá hacer vete a saber que, un chaval que no ha ido a la escuela y está todo el día en la calle ya sabemos en que puede terminar.
Si le dan una VPO a una familia marroquí en lugar de la mía es porque esa familia tiene menos recursos económicos que la mía. Yo como quiero que todo el mundo esté más o menos bien, prefiero eso a que la casa me la den a mi y que una familia que no conozco esté pasándolas putísimas para poder pagar el alquiler y los gastos y pensándose muy seriamente si robar para poder comer.
#23 Tú mismo dices que es normal que se les ayude, que lo que te parece mal es la discriminación positiva, pero donde ves esa discriminación positiva? ¿Estás seguro de que en condiciones iguales se lo dan a ellos en lugar de a ti o estás tu en mejor situación que ellos?
PD: La funcionaria esa es gilipollas que se ve que tiene un odio oculto hacía los inmigrantes y quiere que su sentimiento sea generalizado. Haz la prueba de ponerte el burka y lo único que conseguirás es que se rían de ti tus vecinos.
Y por si alguien me salta con el rollo tipo "es muy fácil hablar desde el sofa", "cuando se llene tu portal de inmigrantes", "cuando tengas que llevar al niño a la guarderia"....Yo, aunque español de nacimiento ,soy considerado inmigrante por mi color de piel. Tengo 4 hermanos de los cuales uno de ellos todavía empezando el colegio, vivo en un barrio obrero del sur de Madrid, las únicas ayudas que hemos recibido fueron las del comedor de colegio y cuando todos eramos peques mis padres tenían sueldos que no llegaban a 300.0000 pesetas entre los dos.
Yo entiendo que las ayudas se las diesen a otros más necesitados y me parece justo. Lo que pasa es que a mucha gente le jode que se lo den a otro aunque sepa que ese otro las pasa peor, y si es inmigrante les jode el doble. No me jodas si es que he oido a mi jefa, que ganará 1800€, su marido gana más y tienen sólo una hija quejarse del tema de las guarderias...
Comentarios
A ver si algunos se enteran que la gente que ha venido a trabajar a España han contribuido mucho mas de lo que han consumido, y que gracias a ellos se han podido (y de momento) se podran pagar las pensiones de nuestros abuelos.
#17 Eso no es cierto, privilegios ningunos. Los ayuntamientos a la hora de distruir las VPO y las plazas en los colegios céntricos suelen seguir los siguientes criterios:
1) Que estés censado allí (obvio)
2) Que seas pobre
3) Que tengas muchos hijos
La mayorìa de los extranjeros encajan en ese perfil mejor que la mayoría de los españoles. Otro tema diferente es si un recién llegado que no ha tenido tiempo de cotizar ni de arrimar el hombro debería competir en pie de igualda que los que ya llevamos aquí tirando de este país muchos años y que seguiremos aquí cuando los inmgrigantes se vuelvan a su tierra o se vayan a otro país en el que encuentren mejores oportunidades...
#21 A ver, no he hablado de privilegios ni de no privilegios, solo como funciona aquí la historia. Por ejemplo, ahora en enero se han sorteado 40 viviendas de VPO en compra y 26 de alquiler. De las 40, 30 fueron para extranjeros, de las de alquiler, 25.
Lo mismo con las becas de comedor, con las becas de estudios o los 'regalos' a los bebés. Es normal que se ayude a quien lo necesite. El problema es cuando caemos en la discriminación positiva. Que pasa lo que dice #18 .
A mí me han denegado todas las ayudas que he solicitado. Estoy censado aquí, no soy rico pero no me muero de hambre y tengo "muchos" hijos (cuatro). Me las deniegan y lo primero que me dice la funcionaria de turno cuando voy a comentarle si no tengo opción a nada es un "sí... ponte un burka o un 'pañuelo en la cabeza' y te lo daremos". Tengo un poco de sentidiño común y me lo tomo a guasa, pero lo que ha pasado por aquí con las VPO ha sido muy gordo y de pasar a escuchar por las calles y tiendas el típico "noooo, si yo no soy racistaaaaaa" ahora se escucha "pues sí, soy racista ¿y qué?". Lo que demuestra que #18 no se aleja mucho de la realidad, por desgracia .
#21 Puede que tengas razón y sea así en España. En los EEUU hubo una época en la que se creaban becas especiales por pertenecer a una raza minoritaria (esto es latino, africano, etc...). Eso luego dió muchos muchos problemas y votos a Bush hijo, a pesar de ser un inútil, que luego declaró dos guerras, se cargó la economía... el resto de la historia ya la conocemos.
#25 Hay tres diferencias fundamentales entre la politica en USA y en España en ese sentido.
Primero, los negros allí son tan americanos como los blancos pues llevan siglos en el país.
Segundo, los negros en USA han sido perseguidos y discriminados durante siglos, así que se entiende que se les debe una compensación.
Tercero, allí la educación es privada y en las universidades buenas funciona mucho el "enchufismo" y el que seas hijo de alguien para entrar, aparte de tener mucho dinero obviamente. Si a esas universidades no se les impusiera una cuota los negros jamás estudiarían en Harvard, Yale o en universidades de ese estilo.
#42 ¿Lo ves? Atacas a #46 cuando simplemente se dedica a dar datos. En ningún momento ha dicho "utilizan los hospitales y no deberían!!!!!!!!!!". Dice algo como "en clases de 40 alumnos, dos son catalanes". ¿Y si es cierto? ¿Qué hay de racista en ello?
Por aquí a veces se me ha 'atacado' (siempre de forma educada) por decir que llevo a mis hijos a un centro privado. Pues bien, ahora daré las razones: los llevo a un centro privado porque en el público no me los cogen. No hay plazas. Por las razones que da #21 (y al que voté, por cierto, en positivo).
Relájate y no veas ataques donde no los hay :).
Saludos.
Ahora que se lo enseñen al alcalde de Vic, al de Torrejón, a Arthur Más, a Mariano Rajoy y a todos los xenófobos de este país.
#2 Ellos ya lo saben, pero quieren los votos de los racistas y xenófobos de a pie.
El inmigrante:
Si trabaja de legal, malo!
si trabaja de ilegal, malo!
si no se enferma y trabaja, malo!
si se enferma y usa la sanidad, peor!
si quiere escolarizar a sus niños, malísimo!
si quiere volver a su país con su aporte, latigazos!
Parece que los directivos que provocaron esta crisis eramos EXTRANJEROS, no lo sabía yo... quizá tambien tuvimos que ver con el terremoto de Haití o los temblores de Yellowstone de estos últimos días... vaya Vd. a saber!!!
Y no.. no es victimismo...
#29 "si quiere volver a su país con su aporte, latigazos! "
Nunca olvidéis que el enemigo es el de arriba, no el de al lado
Muchos artículos, mitos y tal, pero yo he visto las caras que se les quedan a los padres cuando van a los colegios públicos a ver las listas con las ayuda, y darse cuenta de que más de la mitad de las ayudas se las llevan gente que no llevan ni seis meses en el país, y como gente que lleva cotizando toda su vida no recibe ni una mísera ayuda.
Y culpando siempre a los mismos (a los españoles) de lo mismo (que somos unos racistas) no se va a solucionar lo que tenemos entre manos, que es el peligroso aumento de la xenofobia en España.
Seamos serios, y admitamos que tenemos un problema mayor al echo de que los españoles podamos ser más o menos xenófobos, el echo es que esa integración no se ha realizado de forma correcta, ni por parte de los que han venido, ni de los que estaban, ni de los que debían gestionar esto.
#17 Precisamente estoy con #16. Esas políticas absurdas de discriminación positiva son las que luego se convierten en un germen de la xenofobia. La integración no se está haciendo de forma correcta.
#16 #17
Hay que decirlo más, aunque si os queréis convencer de que os tratan peor “porque sí” de poco vale decirlo más:
No sé trata de discriminación positiva ni que se lo den a ellos por ser inmigrantes y tu español. Se lo dan porque tienen menos renta. Si no se lo dan mucha gente no podrá escolarizar a sus niños y los pondrá hacer vete a saber que, un chaval que no ha ido a la escuela y está todo el día en la calle ya sabemos en que puede terminar.
Si le dan una VPO a una familia marroquí en lugar de la mía es porque esa familia tiene menos recursos económicos que la mía. Yo como quiero que todo el mundo esté más o menos bien, prefiero eso a que la casa me la den a mi y que una familia que no conozco esté pasándolas putísimas para poder pagar el alquiler y los gastos y pensándose muy seriamente si robar para poder comer.
#23 Tú mismo dices que es normal que se les ayude, que lo que te parece mal es la discriminación positiva, pero donde ves esa discriminación positiva? ¿Estás seguro de que en condiciones iguales se lo dan a ellos en lugar de a ti o estás tu en mejor situación que ellos?
PD: La funcionaria esa es gilipollas que se ve que tiene un odio oculto hacía los inmigrantes y quiere que su sentimiento sea generalizado. Haz la prueba de ponerte el burka y lo único que conseguirás es que se rían de ti tus vecinos.
Y por si alguien me salta con el rollo tipo "es muy fácil hablar desde el sofa", "cuando se llene tu portal de inmigrantes", "cuando tengas que llevar al niño a la guarderia"....Yo, aunque español de nacimiento ,soy considerado inmigrante por mi color de piel. Tengo 4 hermanos de los cuales uno de ellos todavía empezando el colegio, vivo en un barrio obrero del sur de Madrid, las únicas ayudas que hemos recibido fueron las del comedor de colegio y cuando todos eramos peques mis padres tenían sueldos que no llegaban a 300.0000 pesetas entre los dos.
Yo entiendo que las ayudas se las diesen a otros más necesitados y me parece justo. Lo que pasa es que a mucha gente le jode que se lo den a otro aunque sepa que ese otro las pasa peor, y si es inmigrante les jode el doble. No me jodas si es que he oido a mi jefa, que ganará 1800€, su marido gana más y tienen sólo una hija quejarse del tema de las guarderias...
#42 vamos a ver.... ¿es que ya no se puede hablar del tema, sea como sea, para que no te tachen de racista o de 'fastidioso'?
Lee bien mi post ¿en qué momento he dicho yo en #17 de que nos tratan peor? Es que por más que lo leo, no lo encuentro. Lo que pasa es que ya estamos con las garras preparadas para saltar en cuanto aparecen 'ayudas' y 'extranjeros' juntos. Léelo de nuevo ¿vale? Yo solo veo la 'respuesta' a otro comentarista, pero bueno.
Y en #23 veo la discriminación positiva cuando de casi el 100% de viviendas VPO han tocado a familias extranjeras (no hace falta que sean marroquíes, que parece que al decir 'inmigrantes' ya nos refiramos a ellos) que han modificado datos para poder acceder a ellas cuando su situación era notablemente mejor que la de personas del pueblo, con varios hijos y tirando de Cáritas.
Vamos, que algo habrá cuando se ha decidido no entregar ni una sola llave y abrir una investigación hasta aclarar lo ocurrido (por ponerte un ejemplo: una vecina del pueblo, con tres hijos, separada, tirando de Cáritas frente a un suizo 'juntado' con una sueca, ella encargada de un supermercado, él se acaba de quedar en el paro después de estar varios años trabajando como informático. Adivina a quien le dieron el piso: al que acababa de llegar de un viaje romántico por los fiordos )
Lo que pasa es que ya da miedo hablar. Nos estamos volviendo tan "im" políticamente correctos con ciertos temas que a la mínima te llaman racista, feminista, machista, facha o rojo.
#48
Lo mismo te digo: Lee mis comentarios. ¿En que momento he dicho yo que tú seas racista?
Antes de ver discriminación positiva porque casi el 100% de viviendas VPO han tocado a familias extranjeras deberias ver si esas familias extranjeras tienen los mismos recursos que una española. ¿Tienes certeza de que tengan los mismo recursos?
Pones el ejemplo del suizo y la sueca, eso no es discriminación positiva esos son estafadores.
En los sorteos de Fuenlabrada yo conozco 3 chavales a los que les ha tocado y ya tenían casa (probablemente no a su nombre), pero eso son casos aislados de cabrones, no por eso voy diciendo que haya discrminación positiva... De hecho probablemente el chanchullo que tengan sea similar al de la pareja que comentas.
Lo de defenderse ante razonamientos poco populares (que no por ello tienen que ser siempre erróneos) o radicales diciendo eso de "como no soy políticamente correcto..." empieza a ser ya cansino...
#49 Lo decir que le he atacado por hacer ironía de sus comentarios me parece excesivo, pero bueno.
El tema es que tal vez de 40 niños que haya en un parque en Vic también 2 sean catalanes. ¿Y en cualquier caso, hay algo de malo en ello?
Si tú, por ejemplo, llevas a tus hijos a un colegio privado (cosa que no me parece mal) porque no quedan plazas, tal vez sea porque a los que les han dado las plazas no podrían haber llevado a sus hijos un colegio que no fuese público.
Hay datos que son ciertos, pero hay que analizarlos si se quiere entender porque pasan las cosas.
También es gracioso que haya gente que dice que los datos hablan por si solos y que lso datos son datos cuando es para decir que los inmigrantes delinquen en mayor % que los españoles, pero cuando salen datos como estos del artículo ya los datos no valen (no va pro tí, no he hecho un seguimiento de tus comentarios así que no se si eres de esos)
#35 Sin insultar, gracias.
Mitos sobre la inmigración (II): No vienen a conquistar Al-Andalus
Hay que decirlo más
Qué pena que da leer algunos comentarios de los lectores de Expansión realmente me entristece.
En 3 minutos os ha dado tiempo a leeros todo el texto y menear? Jobarl.
O leeis el titular y ya? Por favor, coherencia.
#1 De arriba abajo con pequeños saltos, pero si.
Para las cuentas de los ayuntamientos los inmigrantes son muy beneficiosos. Recordemos que los ingresos municipales dependen en muy buena parte del dinero que les manda el estado y este se distribuye según personas censadas. Es decir, cuanto mayor es el censo de un municipio más dinero recibe del Estado. Por otra parte los gastos de los inmigrantes se centran sobre todo en tres epígrafes: sanidad, educación y ahora mismo desempleo. Ninguno de estos epígrafes los pagan los ayuntamientos. Habría que saber cual es su contribución neta al resto de las administraciones... ahora y en el futuro, cuando se jubilen y haya que pagar pensiones. Particularmente creo que los inmigrantes contribuyen muy beneficiosamente a la economía y son necesarios en cuanto que el mercado de trabajo pueda absorverlos.
#13 No sé muy bien como va pero por lo menos, por aquí, tienen la prioridad por ejemplo en VPO, colegios públicos... les conceden las becas de comedor y colegio y les dan carritos de bebé Jané por cada niño que nace en el hogar (si al año que viene nace un hermanito, les entregan todo un equipo nuevo de trinca).
No sé si es así en el resto ¿eh?
Si ya me parecía que era una buena idea meter a 5 millones de personas en 10 años.
Yo creo que si metemos a 50 millones el país funcionará mejor, y además habrá empleo para todos. Y se acabará la crisis además.
No se cómo será eso, pero está claro que la inmigración descontrolada de mano de obra barata es BUENA para nuestra economía. Verdad que sí, mileur.. ochocient... seiscientos-euristas ?
Si no hubiese sido por los inmigrantes, hace tiempo que habría quebrado la caja de la Seguridad Social.
Lo que es lamentable es que los empresarios tengan que buscar mano de obra fuera. O bien porque son unos miserables porque solo quieren mano de obra barata, o bien porque somos unos niñatos que no nos gusta currar y solo nos conformamos con un puesto de funcionario.
No menemo porque odio el número 113.
Lo que realmente me da miedo o asco, es leer los comentarios del artículo de la notícia.
Creo que el presupuesto que destinen las administraciones para la integración deberían gastarlo sacando a esa gente de su pueblo, y si puede ser incluso de su país. Seguramente que así se harían una idea de lo que puede suponer ser inmigrante y que decir cosas tan a la ligera como que los inmigrantes son malos es de tontos.
supongo que no teneis hijos en guarderias ni colegios publicos y tampoco haceis uso de servicios sociales.
¿Acaso la sociedad puede o quiere rechazar a un ciudadano por no 'contribuir' a las finanzas públicas más que lo que potencialmente puede 'detraer'? ¿Utilizamos esta particular forma de evaluación económica coste-beneficio para otras categorías poblacionales propias (niños, amas de casa, ancianos)?".
Aparte de este magnifico parrafo del articulo yo ademas hoy recuerdo que tambien mueren
por España en homenaje al soldado fallecido ayer
#35 Más bien diría que les pagan en B y no les hacen cotizar..
http://www.psicobyte.com/articulo/sudacas
La mayoria de los inmigrantes cobran en B y no cotizan. PUNTO
Claro claro claro...y la delincuencia es un mito, y la inseguridad, y el multiculturalismo a base de espatula, y las ayudas, y la pèrdida de derechos laborales, y la bajada de los sueldos, colapso de los servicios públicos...
Seamos serios, de la inmigración sólo se han beneficiado los empresarios, los políticos y los banqueros, y a la inmensa mayoría que somos todos los demás nos ha perjudicado y bastante.
La inmigración pudo tener su momento en la época de expansión económica, pero ya no sólo es que no sea necesaria sino que es un problema.
A todos los que la defendeis me gustaría saber vuestros motivos reales...
#27 Culpas a la espada en vez de a la mano que la lleva. Los empresarios utilizan la inmigración para enriquecerse, ¿y tú te metes con los inmigrantes en vez de con los empresarios? Mucho sentido no tiene. ¿Inseguridad? ¿Delincuencia? Echa un vistazo a http://www.manerasdevivir.com/foro/viewtopic.php?t=148920
A mí lo que me gustaría saber es el motivo real por el que algunos atacáis la inmigración... aunque tengo una idea aproximada.
#32 Se llama lógica. Como tú careces de ella, la defiendes.
#32 Echa un vistazo a www.manerasdevivir.com/foro/viewtopic.php?t=148920
Muchas gracias por el enlace. No hay nada como los datos concretos para desmontar mentiras, bulos y demás declaraciones interesadas.
#41 Lo que he dicho es que son más difíciles de manipular. Y lo mantengo, prefiero echar un vistazo a un montón de estadísticas y sacar conclusiones antes que basar mi percepción de la realidad en las noticias y artículos que publican en Libertad Digital.
#50 Se que no es obligatorio pero te agradecería que me argumentaras porque me votas negativo cada comentario, si pienso diferente a ti ¿pero y qué?
¿Pero tu te creees que España es el único país que recibe inmigración ya sea de pobres o ricos? Viaja un poco anda....
Yo voy a ir a Italia a trasplantarme un riñón, a Perú a operarme de la vista, a Rusia a operarme de la cadera, a Egipto a cambiarme de sexo, a USA a pedir una beca para mis niños, a Japon a cambiar mi coche con su Plan Renove,a Francia a pedir ayuda para la vivienda y como estoy en paro a Canada que me den 420 euros todos los meses por no trabajar...
ah!! que no puedo en esos países?Vaya que sorpresa...
NOTA MENTAL: ahora entiendo porque a españa vienen los pobres y los ricos, si es que todo es gratis, y la pela es la pela... (y debe ser que lo paga el vecino, por que yo no, o quizás si???)
El inmigrante, ese enemigo común que tan bien está sirviendo a los políticos para desviar la atención de los verdaderos problemas.
Quizá el problema real es la economía sumergida. Si se legalizase a más gente, o se diese más facilidad para trabajar o a los empresarios para darles trabajo, seguramente se les daría la oportunidad de que aportasen algo al estado. Y ya no sería un problema de que están aquí aprovechándose del sistema.
"Sin papeles no hay trabajo y sin trabajo no hay papeles, espiral estraña, y España, me atrapó en sus redes"
Panfletismo.
Saneamiento base, vivienda, alimentación, educación y trabajo son prerrequisitos para la salud y de la buena salud de los otros nos beneficiamos todos. Simplemente por egoísmo, porque nos interesa que los inmigrantes estén sanos para que puedan trabajar mejor y usen menos los servicios, deberíamos facilitarles el acceso a todos los recursos. No se puede ver sólo como gasto: es una inversión.
Artículo de hoy en La Nueva España con el que estoy completamente de acuerdo.
Simplemente por egoísmo, porque nos interesa que los inmigrantes estén sanos para que puedan trabajar mejor y usen menos los servicios
#3, pues vaya argumento, como si los inmigrantes fuesen animales de carga, y no personas que tienen el mismo derecho a la sanidad y a los servicios públicos que las demás personas. Te voto negativo.
#3, #6, pues yo no lo veo tan descabellado el argumento. No se trata de presentarlo como animales de carga.
En realidad, todos somos trabajadores con unos derechos y unas obligaciones, y debemos tener todos las mismas oportunidades. El socialismo puede ser visto desde un punto de vista egoísta. Se busca la igualdad de todos los seres humanos para tener verdadera paz social y una sociedad en la que todos contribuimos de manera positiva y de la que por lo tanto, nos beneficiamos todos como individuos.
Es el mismo argumento para convencer a muchos empresarios: un trabajador contento es un trabajador más productivo.
Estoy seguro de que no se ha entendido bien a #3.
Es el mismo argumento para convencer a muchos empresarios: un trabajador contento es un trabajador más productivo.
#7 y #8, ya, pero nosotros no somos empresarios, somos trabajadores, igual que los inmigrantes, no nos tienen que convencer de nada. Lo siento pero ese argumento, en el contexto de esta noticia, me resulta repugnante.
#3, #6 #7 creo que la frase qe lo resume seria aquelo de que si bueno para alguien es bueno para todos
#6 Te recomendaría leer el artículo en cuestión y deducirás que no tiene nada que ver con las conclusiones a las que tu llegas.
http://www.lne.es/siglo-xxi/2010/02/02/salud-inmigrantes/866943.html
#3 Mi detector de demagogia acaba de explotar. Nos interesa que esten sanos de la misma forma que a los empresarios les interesa que todos sus trabajadores SEAN DEL COLOR QUE SEAN esten sanos.
Es evidente que en cofras absolutas jamas nos llegaran a alcanzar en gastos, simplemente por el volumen de gente que son, pero el redactor se podria pasear por el pais vasco para ver el nivel de ayudas que reciben los inmigrantes. En esta comunidad al menos nos ganan por goleada.
Y comentar que esta muy bien todo eso de lo politicamente correcto y tal, pero resulta que en Bilbao en los ultimos 12 meses se esta disparando la delincuencia comun hasta puntos jamas vistos. Esta ciudad siempre ha sido mucho mas segura que la media.
Usan menos servicios públicos?
Por eso el nombre mas puesto desde principio de año en Gerona ha sido Mohammed, claro, toda esa gente usa hospitales privados, para nada públicos... tampoco el autor de la ¿noticia? se ha paseado por una sala de urgencias del hospital Clínic de Barcelona... por que casi todos son extranjeros... por no hablar de los metros, que si ves 3 o 4 personas entre 200 extranjeros, es un éxito de público!
En Vic, hay escuelas que de 40 alumnos, 2 son catalanes, el resto varias de entre 40 nacionalidades diferentes... y oye, dicho por el propio director del centro.
...ahora, quioen decía eso de que no usan MAS que los locales los servicios públicos? MENTIRA!
#46 OK. Como no se puede echar del país porque sí cambiemos la ley:
-Que los inmigrantes no puedan escolarizar a sus niños.
-Si se ponen enfermos que se curen en su casa pero sin darse de baja, que no está la cosa como para pagarles las bajas. O sino que vayan a currar enfermos.
-Las mujeres embarazadas a parir en su casa o en la calle, nada de ir a lo hospitales.
En fin, lo que hay que escuchar...
#46 La noticia está hablando de los servicios municipales. Ni la educación ni sanidad son parte de los servicios municipales.
27# Esto es una maquinaria bien engrasada por el sistema capitalista, no creo que te diga nada nuevo. En mi comentario dije que uno de los beneficiados son los empresarios, creo que eso implica que sean una de las partes culpables de esta situación.
¿Inseguridad, delincuencia? Eso si que no tiene mucho sentido, leyendo el periódico todos los días más lo que no sale.
Que quieras que te diga, no estoy de acuerdo con esta inmigración, ¿me tengo que sentir culpable de algo? No me gusta su apariencia, ni su cultura, ni que trabajen aqui, que se dice que vienen a trabajar como si fuese algo bueno (con el paro que hay).
Pertenezco a este país desde hace 27 años y no tiene nada que ver hoy con lo que era, se ha cambiado a peor, y no estoy de acuerdo que más quieres que te diga.
Y respecto a tu enlace es sólo un panfleto, igual que los hay en contra de la inmigración. Yo sólo doy mi opinión respecto a lo que veo, es mi opinión personal. Un saludo majete
#34 (Supongo que me contestabas a mí) Yo lo que noté leyendo el periódico es que no sólo dejan claro en cada noticia cuando los protagonistas son "nativos" o extranjeros, sino que dependiendo del periódico hay sucesos que salen cuando el protagonista es inmigrante y no aparecen si no es así. Ten cuidado con los medios, son empresas dirigidas por gente con sus propios criterios personales que podrían ser mil cosas menos admirables.
Yo lo que leo en las estadísticas, que me parecen más difíciles de manipular, es que a pesar de que la inmigración ha aumentado, la delincuencia ha disminuido. Ah, y el paro también, hasta que llegó la crisis. Son dos mitos más.
"Que quieras que te diga, no estoy de acuerdo con esta inmigración, ¿me tengo que sentir culpable de algo? No me gusta su apariencia, ni su cultura"
¿Y preguntas si te tienes que sentir culpable? Pues sí, porque eres un intolerante de tomo y lomo. Y perdona que te lo diga así, pero es la palabra idónea para definir a quien rechaza a otros por no gustarle su apariencia ni su cultura. Me parece que el problema no son ellos, sino tú. A mí no me molesta para nada su apariencia ni su cultura.
Lo mejor de prolongar una discusión es que al final cada uno se retrata a sí mismo como lo que es, y tú acabas de demostrar que no criticas la inmigración porque suponga un problema económico o social, sino porque son diferentes a ti.
#36 Que las estadísticas son más difíciles de manipular. En fin...