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#5:
Yo conozco un caso muy parecido.
Un conocido del instituto, heroinomano. Estuvo entrando y saliendo de Proyecto hombre. Hacia el dos mil poco se desintoxicó, pero volvió a engancharse como a los dos años. A veces paraba en casa de su madre y luego se pasaba largas temporadas desaparecido, en la calle.
Una vez la madre fue al médico y el doctor, al consultar su historia en el ordenador el dio el pésame, cómo es que no me había dicho que su hijo había fallecido. Fue la primera noticia que tuvo la madre, y creo que había pasado más de un año desde la muerte de su hijo.
Y la historia es similar, tenía el DNI encima, figuraba el domicilio de la madre. Nadie se había molestado en contactar con ella, daba lo mismo, era un yonqui de mierda más.
Un conocido del instituto, heroinomano. Estuvo entrando y saliendo de Proyecto hombre. Hacia el dos mil poco se desintoxicó, pero volvió a engancharse como a los dos años. A veces paraba en casa de su madre y luego se pasaba largas temporadas desaparecido, en la calle.
Una vez la madre fue al médico y el doctor, al consultar su historia en el ordenador el dio el pésame, cómo es que no me había dicho que su hijo había fallecido. Fue la primera noticia que tuvo la madre, y creo que había pasado más de un año desde la muerte de su hijo.
Y la historia es similar, tenía el DNI encima, figuraba el domicilio de la madre. Nadie se había molestado en contactar con ella, daba lo mismo, era un yonqui de mierda más.
#11:
Los de El Pais no ponen un enlace externo ni que los estén amenazando. ¿Como se puede hablar de lo que pone un blog, si ni siquiera poner el enlace? Se ha de ser ca-te-to
#1:
Blog en el que el hijo del fallecido postea la carta que envió al diario: http://blogs.gamefilia.com/erikadams/05-11-2010/37175/reconocimiento-a-la-muerte-de-un-don-nadie
Muy triste la manera de enterarse de la muerte de su padre y demasiado sencilla para no haber sido avisado.
Muy triste la manera de enterarse de la muerte de su padre y demasiado sencilla para no haber sido avisado.
#4:
Qué historia más triste. Causa asombro la absoluta negligencia de la administración cuando cree que su trabajo no va a ser fiscalizado por nadie, la manera en la que las personas implicadas se despreocupan de hacer lo que harían por cualquier otra persona normal por el simple hecho de no considerar al fallecido un ser humano.
#12:
#10 A ver, yo entiendo lo que dices, y no te lo discuto. Pero no me negaras que estamos mejor con él que sin él.
Sin ir mas lejos, cosas que he hecho con el DNIe últimamente:
-Pedir un certificado de antecedentes penales, necesario para un visado de trabajo en Andorra: Pagué los 3 euros que costaba a Hacienda, fuí con el justificante impreso a la oficina que lo gestionaba, me ahorré la cola, y ya me lo tenían hecho cuando lo pedí. Me ahorré ir a Hacienda a pagar, y luego a la oficina, y esperar colas ( de hecho tenias que ir un dia a solicitarlo y a los tres dias a recogerlo. Yo solo fuí un dia)
-Cambio de domicilio fiscal: Tardé 10 minutos en hacerlo desde mi casa
-Declaración de la renta: Vamos, tampoco tengo mucho lio, pero es super-comodo
Mira, hablaba alguien por aquí hace tiempo, que el país mas "famoso" que no tenía DNI era EEUU, y ahí los casos de robo de identidad, falsas identidades, etc etc (incluso votar varias veces en unas elecciones), estaba a la orden del dia, era muy muy común. Aquí en España, salvando confusiones a veces, no deja de ser anecdotico
Sin ir mas lejos, cosas que he hecho con el DNIe últimamente:
-Pedir un certificado de antecedentes penales, necesario para un visado de trabajo en Andorra: Pagué los 3 euros que costaba a Hacienda, fuí con el justificante impreso a la oficina que lo gestionaba, me ahorré la cola, y ya me lo tenían hecho cuando lo pedí. Me ahorré ir a Hacienda a pagar, y luego a la oficina, y esperar colas ( de hecho tenias que ir un dia a solicitarlo y a los tres dias a recogerlo. Yo solo fuí un dia)
-Cambio de domicilio fiscal: Tardé 10 minutos en hacerlo desde mi casa
-Declaración de la renta: Vamos, tampoco tengo mucho lio, pero es super-comodo
Mira, hablaba alguien por aquí hace tiempo, que el país mas "famoso" que no tenía DNI era EEUU, y ahí los casos de robo de identidad, falsas identidades, etc etc (incluso votar varias veces en unas elecciones), estaba a la orden del dia, era muy muy común. Aquí en España, salvando confusiones a veces, no deja de ser anecdotico
Comentarios
Yo conozco un caso muy parecido.
Un conocido del instituto, heroinomano. Estuvo entrando y saliendo de Proyecto hombre. Hacia el dos mil poco se desintoxicó, pero volvió a engancharse como a los dos años. A veces paraba en casa de su madre y luego se pasaba largas temporadas desaparecido, en la calle.
Una vez la madre fue al médico y el doctor, al consultar su historia en el ordenador el dio el pésame, cómo es que no me había dicho que su hijo había fallecido. Fue la primera noticia que tuvo la madre, y creo que había pasado más de un año desde la muerte de su hijo.
Y la historia es similar, tenía el DNI encima, figuraba el domicilio de la madre. Nadie se había molestado en contactar con ella, daba lo mismo, era un yonqui de mierda más.
#5 Lo del uso real del DNI es que es penoso. En circunstancias como éstas es cuando te planteas para qué sirve.
#8 Para mil cosas. Otra cosa es que quien tenga que consultarlo diga "un jonko mas" y ni se moleste en darle la vuelta al DNI . Noticias como esta hace que pierda un poquito la fé en la humanidad
Alguno dirá por aquí "Vaya hijo, que solo se preocupa de su padre mirando de cuando en cuando en Google.". Pero es que en muchos casos, se hace imposible seguir a un indigente. Estas situaciones son muy duras
#9 Sí, de acuerdo, sirve para mil cosas, pero es cuestión de que las administraciones lo utilicen. Te remito a uno de mis comentarios en otra noticia, que para muestra un botón: embargan-nomina-mujer-confundirla-otra-persona-debe-37.000-euros#c-1
Más de un año tratando de solucionarlo y sigue igual.
#10 A ver, yo entiendo lo que dices, y no te lo discuto. Pero no me negaras que estamos mejor con él que sin él.
Sin ir mas lejos, cosas que he hecho con el DNIe últimamente:
-Pedir un certificado de antecedentes penales, necesario para un visado de trabajo en Andorra: Pagué los 3 euros que costaba a Hacienda, fuí con el justificante impreso a la oficina que lo gestionaba, me ahorré la cola, y ya me lo tenían hecho cuando lo pedí. Me ahorré ir a Hacienda a pagar, y luego a la oficina, y esperar colas ( de hecho tenias que ir un dia a solicitarlo y a los tres dias a recogerlo. Yo solo fuí un dia)
-Cambio de domicilio fiscal: Tardé 10 minutos en hacerlo desde mi casa
-Declaración de la renta: Vamos, tampoco tengo mucho lio, pero es super-comodo
Mira, hablaba alguien por aquí hace tiempo, que el país mas "famoso" que no tenía DNI era EEUU, y ahí los casos de robo de identidad, falsas identidades, etc etc (incluso votar varias veces en unas elecciones), estaba a la orden del dia, era muy muy común. Aquí en España, salvando confusiones a veces, no deja de ser anecdotico
#12 Ya te dije en #10 que estoy de acuerdo contigo, totalmente para más señas Entre otras cosas porque la mayoría de trámites los hago por internet y sería imposible sin él (amén de todo lo que mencionas tú). Pero insisto: que se use y que se use correctamente.
#13 Sip, si de verdad se curraran unos drivers en condiciones (a mi me costó Dios y ayuda instalarlo en Mac, y solo para Firefox, nada de Safari), otro gallo cantaría
Y me gustaría que se pusieran en contacto con Mozilla e hicieran que Firefox reconociera como entidad certificadora a la FNMT.
A partir de ahí, con tiempo, se adaptaría a todas las Administraciones
Y lo que nos ahorrariamos en auxiliares administrativos, y subcontratados...
#14 ¿Lo has conseguido para Mac? Yo el DNIe lo tengo que usar en un pc viejo que tengo porque en el Mac no ha habido forma de instalar el lector...
#15 Si. Cuando me miro al espejo y pienso en ello, se me hincha tanto el pecho que se me salta el botón de la camisa
Puta chiripa, por cierto. Para Firefox, despues de haberme hecho el tutorial unas 5 veces, de repente voilá , funcionaba. No sé exactamente como.
Tienes que conectar el cacharrín antes de iniciar Firefox, y hay veces que se vuelve loco con el certificado, pero cuando me sale el pop-up de la contraseña, se me saca una sonrisa.
Casi toda la instalación, en Terminal, que a mi no me importa, pero que al usuario medio le espantaría (de ahi lo de que se lo curren un poco mas)
Y vamos, rezo porque el dia que se joda Mac OSX pueda levantarlo desde la copia de TimeMachine, porque me entran sudores si pienso en volver a hacerlo
#14 Sip, si de verdad se curraran unos drivers en condiciones (a mi me costó Dios y ayuda instalarlo en Mac, y solo para Firefox, nada de Safari), otro gallo cantaría
Imagino que te refieres a que el fabricante del lector que has comprado los proporcione. Porque evidentemente los lectores no los hace el Gobierno. Es un dispositivo genérico más, como un lector de DVD, y claro, no es el que te vende un disco DVD el que debe hacer los drivers, quiero decir.
En ese lector puedes poner el DNI electrónico, pero también muchos otras tarjetas que tengan chip. Hay incluso dispositivos grabadores y tarjetas vírgenes a la venta.
Y me gustaría que se pusieran en contacto con Mozilla e hicieran que Firefox reconociera como entidad certificadora a la FNMT.
Supongo que sabes que cada uno puede añadir la entidades que quiera. Cuando sale esa página de Firefox que acojona con mensajes que indican que el sitio no está reconocido, no hay más que decirle que se tranquilice y añada a la entidad como una de confianza.
Además eso hará que cualquier otro sitio que use certificados de la FNMT no saque ese mensaje de susto.
#25 "Imagino que te refieres a que el fabricante del lector que has comprado los proporcione. Porque evidentemente los lectores no los hace el Gobierno."
Te hablo de esto: http://www.dnielectronico.es/descargas/win_comp_vista.html
"Driver CSP". Hecho por el Gobierno. Por no hablar de instalar después los certificados correspondientes. Que tu y yo los instalamos con los ojos cerrados y una mano a la espalda, pero yo hablo de un usuario que sabe leer el correo, ver el Marca y el Facebook.
Ya no hablamos de sistemas Mac(yo creí morir) o Linux.
Si mal no recuerdo, para esto, pillaron un sistema opensource y lo tunearon un poco, y luego no volvieron a tocarlo. Es más, hasta hace ná no liberaron el código (que es el primer paso para crear algo decente)
"Supongo que sabes que cada uno puede añadir la entidades que quiera. Cuando sale esa página de Firefox que acojona con mensajes que indican que el sitio no está reconocido, no hay más que decirle que se tranquilice y añada a la entidad como una de confianza. "
Si, yo lo sé, y tu lo sabes, pero cualquier usuario medio ( y conozco unos cuantos) si ve una ventana de advertencia (la de Chrome da un poco de pánico la primera vez si no te lees todo el tochazo. La de Firefox exige 3-4 clicks), directamente cierra la pestaña y a otra cosa. Eso es lo que se ahorraría con una simple llamada a Firefox diciendo "Eh, hola,¿es ahí donde se hace la cosa esa del zorro rojo que vale pa la interné? Verá, soy el Director General de Telecomunicaciones de España. La FNMT es la máxima autoridad certificadora por estos lares. Incluyanla en la lista de confianza. Gracias."
En definitiva, me parece una gran idea, con grandes y sinceras intenciones, que ha acabado en una gran chapuza por la incompetencia de la Administración
#28 De todos modos, aquí (http://www.dnielectronico.es/como_utilizar_el_dnie/index.html) tienen información y aquí (http://www.dnielectronico.es/descargas/index.html) tienen descargas para varios sistemas operativos.
En Unix / Linux / Mac se usa PKCS#11 (ver http://www.dnielectronico.es/como_utilizar_el_dnie/index.html al final).
#37 Si, de ahí lo saqué yo para instalarlo. Yo con mi módulo de FP Superior de Informática y a puntito de acabar la ingeniería, y me las ví y me las traje para poder ponerlo a chutar. No me quiero imaginar si pongo a mi padre a hacerlo. Y debería poder hacerlo hasta mi padre
#5 No justifico, ya que esto que voy a decir es más de alguien de la calle, pero normalmente la familia de esta gente reniega de la persona. Vamos, yo quizá no me molestaría a informar, pero eso no es algo que dependa de una persona, sino que se debe hacer obligatorio.
Los de El Pais no ponen un enlace externo ni que los estén amenazando. ¿Como se puede hablar de lo que pone un blog, si ni siquiera poner el enlace? Se ha de ser ca-te-to
#11 Sí hay enlace en la noticia.
http://www.gamefilia.com/erikadams/05-11-2010/37175/reconocimiento-a-la-muerte-de-un-don-nadie
#19 El enlace lo han añadido a la noticia después de que escribiese su comentario #11
#31 Como decía en #26, no estaba en el momento del envío de la noticia. Que la han editado y añadido el enlace despues.
#11 Como que no esta? al final del primer parrafo!
Blog en el que el hijo del fallecido postea la carta que envió al diario: http://blogs.gamefilia.com/erikadams/05-11-2010/37175/reconocimiento-a-la-muerte-de-un-don-nadie
Muy triste la manera de enterarse de la muerte de su padre y demasiado sencilla para no haber sido avisado.
Qué historia más triste. Causa asombro la absoluta negligencia de la administración cuando cree que su trabajo no va a ser fiscalizado por nadie, la manera en la que las personas implicadas se despreocupan de hacer lo que harían por cualquier otra persona normal por el simple hecho de no considerar al fallecido un ser humano.
Muerte 2.0
Si no te has preocupado de el en 4 años y esa persona no tenia domicilio fisico... que quieres que te diga.
En otros casos me parece mal que no avisen.
Mi comentario puede ser duro, pero lo cierto es que, al igual que ha habido desidia por parte de la administración...sentirse ofendido después de no haber buscado a tu padre durante 4 años...no sé, creo que los dos pecan de lo mismo, con la diferencia de que uno es familia y el otro no.
Ojo, que entiendo que hay que tener mucha fortaleza para estar pendiente de alguien que ha tirado la toalla y no se deja ayudar.
...La ley no aclara con precisión qué hacer en un caso como este. "Es un caso extraño. Ha habido un agujero en alguno de los pasos", aciertan a decir los encargados del protocolo......Vivió en la calle durante más de 10 años como un desconocido, y fue enterrado de igual manera, solo...
No es un caso extraño, es la conocida firma de la indigencia, de la de verdad, que condena a ciudadanos a vivir en un submundo. Los verdaderos indigentes, como lo fue este señor, no mendigan, solo malviven.
Descanse en paz.
Yo lo que no veo es porque tiene la administración al obligación de avisar a nadie, como no sea para ahorrarse el deinero. Porque si yo desaparezco 24 horas, te puedo asegurar que mi familia me buscaría. Si alguien desaparece durante 4 años y te enteras ahora, es muy cínico protestar porque lo han tratado mal y no te han avisado de que s eha muerto.
Mira que me extraña que el Ayuntamiento no buscase como loco a un familiar para intentar ahorrarse los 2.262€ del entierro.
Yo también me enteré de que mi tío había muerto al leer su esquela en internet 2 años después... Creo que esto es bastante común últimamente...
Lo siento #6
Vamos, que el tío se desentiende de su padre dejandolo vivir en la mendicidad (no me vale lo de que le ofrecieran un piso vacío y no lo aceptara, hay que insistir para poder sacarlo de ese mundo) y ahora se queja de que ha muerto y nadie le ha avisado... 4 años sin verle, y se le ocurre buscar su nombre en Google, no podía haberse puesto en contacto con él antes? No podía haber seguido viendole regularmente?
Qué facil es echar la culpa a los demás, y más si es algo abstracto, como la administración
#27 Y que fácil es opinar ahi desde tu casa sentado comodamente, seguro que tu no vivirás ningun caso de estos donde algun familiar simplemente no quieren que le ayudes como tu quieres ayudar
#27, vamos a ver espavilado. NADIE tiene obligación de matarse contigo si tú quieres hacerlo, qué cómodo es vivir la vida de los demás desde una superioridad moral que consiste en juzgar las circunstancias que nunca le va a tocar sufrir a uno mismo.
Si la familia de este hombre se separó de él lo haría porque tendría motivos para hacerlo, porque nadie tiene que tirarse contigo por el acantilado si decides saltar y mucho menos nadie puede pretender que le acompañen hasta estamparse contra el suelo.
De hecho, se enteró gracias a una noticia de
Camachosoft
consultó la semana pasada Internet en el estudio de ingeniería en el que trabaja
Está redactado como si quisiera decir que consulta poco Internet? Que es raro? Podríamos cmabiarlo por "Realizó la semana pasada una conferencia de larga distancia" Y retroceder unas décadas en el tiempo.
Que triste historia, lo que le ha pasado a su padre puede pasar a cualquiera.
Lo que me parece es que este chico tiene un gran sentimiento de culpa y está absolutamente arrepentido. Por muy loco o borracho que estuviera mi padre no le dejaría abandonado en la calle. Hablaría con un juez, con un psiquiatra, le metería en un centro de desintoxicación, pero nunca me olvidaría de él durante 4 años. Es lo que puede pasar con una persona que vive en la calle, que aparezca con Curro en el Caribe o que aparezca muerto un buen día. Y desgraciadamente ha ocurrido lo segundo.
esto es el mundo, la vida! no lo que te muestran los medios!
Si Hacienda tiene los datos de todos (TODOS) los que vivimos en este país, tan difícil es cruzarlos???
Así nos trata la sociedad
Me parece un poco "sensacionalista", la verdad, no es que lo echasen a una cuneta, por lo menos le dieron un entierro digno que le costó al Ayuntamiento 2.262 euros.
No se que le hace pensar a este hombre que si el no ha podido localizar a su padre en 4 años, la Administración va a ser capaz de localizarle a el en una semana.
#18 Que el hijo no pueda localizar a su padre indigente es totalmente diferente que lo que ha pasado. No es comparable.
Los hechos según entiendo: Se encuentra un cadáver y se le identifica. En lugar de haber consultado si tenía familiares a los que notificar la defunción, porque la policía tiene acceso a ese tipo de datos, no se hace nada y se cierra.
No se ha tenido en cuenta que ese indigente puede tener esposa, hijos, padres, hermanos o nietos. Seguro que alguno de todos esos posibles familiares seguía en el domicilio que figuraba en los datos de la policía o el funcionario de turno y no se les ha informado.
Es simplemente un caso de negligencia en el que no se notificó la muerte de alguien a su familia, y de forma indirecta se ha menospreciado a esa persona.