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![Las mujeres de Debian podrían irse debido a post sexista[ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/08/67/media_thumb_2x-link-550764.jpeg?1417884666)
#10:
Flaco favor hace Miriam con sus declaraciones a Debian. Miriam, bastante conocida en el mundo del desarrollo Español, es miry o inniyah en barrapunto. Si alguno visita barrapunto regularmente sabrá de quien hablo. Vendría a ser la extremahora de barrapunto.
La cosa es que es una feminista que bastantes veces roza el hembrismo (sus flames sobre el machismo en el genero/sexo gramatical son tipicos y míticos). Lo que yo veo es que alguien ha mandado un chiste de un perfume, bastante menos sexista que muchos anuncios de televisión y varias personas se lo toman a la tremenda y estas dos programadoras ya casi mandan un ultimatum... En mi opinión el único error del primer post es mandar un chiste (de dudoso gusto) a una lista más o menos seria, pero de ahí a la que se ha montado y si tuviera que echar broncas las mayores serían para los "ofendidos" que han creado un ambiente mucho más raro. Las palabras "Desde luego, no invitaría a mis amigas a conocer el mundo de Debian tal y como están las cosas ahora" que ya están dichas con resentimiento son más dañinas que 1.000.000 de bromas de cualquier tipo. En mi opinión, un corte bien dado, incluso usando ironía o sarcasmo es mucho más efectivo.
La cosa es que es una feminista que bastantes veces roza el hembrismo (sus flames sobre el machismo en el genero/sexo gramatical son tipicos y míticos). Lo que yo veo es que alguien ha mandado un chiste de un perfume, bastante menos sexista que muchos anuncios de televisión y varias personas se lo toman a la tremenda y estas dos programadoras ya casi mandan un ultimatum... En mi opinión el único error del primer post es mandar un chiste (de dudoso gusto) a una lista más o menos seria, pero de ahí a la que se ha montado y si tuviera que echar broncas las mayores serían para los "ofendidos" que han creado un ambiente mucho más raro. Las palabras "Desde luego, no invitaría a mis amigas a conocer el mundo de Debian tal y como están las cosas ahora" que ya están dichas con resentimiento son más dañinas que 1.000.000 de bromas de cualquier tipo. En mi opinión, un corte bien dado, incluso usando ironía o sarcasmo es mucho más efectivo.
#23:
#22 arf
«Hola!
HombreLoboApestoso.com se complace en ofrecer a los desarrolladores de Debian un
descuento en su gama de perfumes y maquillaje[1]. Si aplica el procedimiento
descrito más abajo, podrá pagar según nuestra "Tarifa Eencreible", lo que
implica que un 20% más de chatis le que querrán!
Pasos a seguir:
- Si aún no posee un bote de perfume, compre uno en su supermercado
más cercano.
- Si es gótico, transesuxal, hembra o simplemente metrosexual, también
deberá adquirir maquillaje en el mismo lugar.
- Envíe su clave GPG privada de Debian a mas-chatis@debian.org. Incluya
la marca de su perfume y el color del maquillaje adquirido.
- Espere a que aceptemos su pedido y recibirá sus "nuevas amigas"
directamente en su casa.
Si no quiere a las chatis, aun así debería comprar el perfume y el
maquillaje, porque, ya sabe, no le va a hacer daño, y de esta manera
contribuirá a mitigar la crisis. La industria de la lujuria le
necesita.
Sobre HombreLoboApestoso.com:
... esta parte no tiene nada que pueda ser considerado sexista ...
«Hola!
HombreLoboApestoso.com se complace en ofrecer a los desarrolladores de Debian un
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Pasos a seguir:
- Si aún no posee un bote de perfume, compre uno en su supermercado
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deberá adquirir maquillaje en el mismo lugar.
- Envíe su clave GPG privada de Debian a mas-chatis@debian.org. Incluya
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directamente en su casa.
Si no quiere a las chatis, aun así debería comprar el perfume y el
maquillaje, porque, ya sabe, no le va a hacer daño, y de esta manera
contribuirá a mitigar la crisis. La industria de la lujuria le
necesita.
Sobre HombreLoboApestoso.com:
... esta parte no tiene nada que pueda ser considerado sexista ...
#28:
#12, te menciono porque la asociación de ideas siempre ha funcionado muy bien en las explicaciones. En este caso, tus flames aqui sobre feminismo son muy similares a los que he visto de Miry en barrapunto, tanto que a veces he pensado que fuerais la misma persona. Aunque siguiendo con la honestidad, en el resto de temas la sabiduría y la profundidad de miry te dejaría solo como "su troll de meneame".
Por cierto, si os leeis el hilo, el tema de la discordia es el uso de chicks (bastante/muy acertadamente traducido como chatis por #23, que es una palabra algo peyorativa ) y el hecho de que "recibirá sus nuevas amigas" y el 20% más de chatis (porque dicen que objetiviza a las mujeres sexualmente).
El humor siempre se ha dedicado a objetivizar, ridiculizar, reirse de personas y situaciones. A veces te toca ser de los que se ríen y yo: me río si es bueno, contrataco con una ironía si es malo. Me rio mucho con chistes que ridiculizan los informáticos (estoy dentro), con los que se ríen de yuppies, los que se rien de los "perroflautas", los que se ríen de los hombres, de las mujeres, de los leperos, de los españoles, ... Y igual que a Miriam le puede ofender ese chiste, a mi me ofende profundamente que me califique (sin chiste) de machista por un chiste. La misma Miriam estoy seguro que se rie con chistes que se mofan de religiosos, o que piensa que es una obscenidad que los de HazteOir vean incitación a la homosexualidad y se ofendan en un anuncio de Ikea donde salen dos hombres con una niña colocando el arbol de navidad, pero es tocarle su fibra sensible y se ponen como un basilisco.
Como digo, el único problema que veo en el primer mensaje es haber metido un chiste en una lista de distribución seria tanto si el chiste se riese del catolicismo, de las mujeres o de los leperos... (mira que si hay un desarrollador de lepe...)
Por cierto, si os leeis el hilo, el tema de la discordia es el uso de chicks (bastante/muy acertadamente traducido como chatis por #23, que es una palabra algo peyorativa ) y el hecho de que "recibirá sus nuevas amigas" y el 20% más de chatis (porque dicen que objetiviza a las mujeres sexualmente).
El humor siempre se ha dedicado a objetivizar, ridiculizar, reirse de personas y situaciones. A veces te toca ser de los que se ríen y yo: me río si es bueno, contrataco con una ironía si es malo. Me rio mucho con chistes que ridiculizan los informáticos (estoy dentro), con los que se ríen de yuppies, los que se rien de los "perroflautas", los que se ríen de los hombres, de las mujeres, de los leperos, de los españoles, ... Y igual que a Miriam le puede ofender ese chiste, a mi me ofende profundamente que me califique (sin chiste) de machista por un chiste. La misma Miriam estoy seguro que se rie con chistes que se mofan de religiosos, o que piensa que es una obscenidad que los de HazteOir vean incitación a la homosexualidad y se ofendan en un anuncio de Ikea donde salen dos hombres con una niña colocando el arbol de navidad, pero es tocarle su fibra sensible y se ponen como un basilisco.
Como digo, el único problema que veo en el primer mensaje es haber metido un chiste en una lista de distribución seria tanto si el chiste se riese del catolicismo, de las mujeres o de los leperos... (mira que si hay un desarrollador de lepe...)
#15:
Curiosamente, ningún gótico, transexual o metrosexual parece haberse sentido ofendido.
#21:
El mensaje de la polémica:
«
To: debian-devel-announce@lists.debian.org
Subject: SmellyWerewolf.com perfume & make-up discount
From: Josselin Mouette
Date: Sun, 23 Nov 2008 17:59:13 +0100
Hi
SmellyWerewolf.com are kindly offering every Debian Developer a discount
on their whole perfumes and make-up catalog[1]. If you apply under the
procedure outlined below, you will pay according to "Rate Eeencredible",
which at the time of this writing means 20% more chicks loving you!
Steps to follow:
- If you do not already own perfume bottle, buy one at your nearest
convenience store.
- If you are goth, transsexual, female or simply metrosexual, you also
need to buy make-up at the same place.
- Send your private Debian GPG Key to more-chicks@debian.org. Include
the brand of your perfume and the color of the make-up.
- Wait for an OK reply and your new “good friends” will be delivered
directly at home.
If you don’t want the chicks, you should still buy the perfume and the
make-up, cause you know, that can’t hurt, and in this time of economic
crisis, the Lust industry needs your help.
[1] http://malsain.org/SmellyWerewolf
About SmellyWerewolf.com:
Created in 1415 after the battle of Agincourt and purchased in 1802 by
an experienced vampire who wanted to hide his horrible corpse smell, the
Romanian company Smelly Werewolf delivers about 750,000 bottles of
perfume for geeks in 198 countries around the works, which places the
company around the leading make-up providers in Angola, and third in the
World of Darkness.
Today, Smelly Werewolf is considered as a strong point of reference
among vampires and zombies. The company’s goal is to create an
alternative and independent line of products destined to the undead.
Smelly Werewolf is devoted to giving everyone enough blood for their
needs, whether it is by allowing you to hide your corpse smell in
birthday parties or by leading chicks directly to your home. In short,
we enable people to claim new sex slaves for a very personal experience
of professional quality. Our clients range from vampire individuals,
packs of werewolves and small Elysiums to worldwide zombie attacks, and
it’s something that you should be deeply afraid of.
--
bye, the Committee for sexy developers»
Puede o no tener gracia, pero de sexista no tiene nada.
En una palabra, PATALETA
Que deje Debian que en el ministerio de "igualdad" tiene el puesto garantizado.
«
To: debian-devel-announce@lists.debian.org
Subject: SmellyWerewolf.com perfume & make-up discount
From: Josselin Mouette
Date: Sun, 23 Nov 2008 17:59:13 +0100
Hi
SmellyWerewolf.com are kindly offering every Debian Developer a discount
on their whole perfumes and make-up catalog[1]. If you apply under the
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crisis, the Lust industry needs your help.
[1] http://malsain.org/SmellyWerewolf
About SmellyWerewolf.com:
Created in 1415 after the battle of Agincourt and purchased in 1802 by
an experienced vampire who wanted to hide his horrible corpse smell, the
Romanian company Smelly Werewolf delivers about 750,000 bottles of
perfume for geeks in 198 countries around the works, which places the
company around the leading make-up providers in Angola, and third in the
World of Darkness.
Today, Smelly Werewolf is considered as a strong point of reference
among vampires and zombies. The company’s goal is to create an
alternative and independent line of products destined to the undead.
Smelly Werewolf is devoted to giving everyone enough blood for their
needs, whether it is by allowing you to hide your corpse smell in
birthday parties or by leading chicks directly to your home. In short,
we enable people to claim new sex slaves for a very personal experience
of professional quality. Our clients range from vampire individuals,
packs of werewolves and small Elysiums to worldwide zombie attacks, and
it’s something that you should be deeply afraid of.
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Puede o no tener gracia, pero de sexista no tiene nada.
En una palabra, PATALETA
Que deje Debian que en el ministerio de "igualdad" tiene el puesto garantizado.
#14:
Como chiste es malo. Como agresión patética.
La reacción de esta persona absurda. No va a salir reforzada.
¿Quiere irse de debian? Es libre. Lo que no es seguro es que siga siendo tan libre "para quedarse", a no ser que el resto de desarrolladores "flamígeros" sean más sensatos que ella. Porque también ellos podrían negarse a trabajar con alguien que monta semejante ordalía por un puñetero chiste.
Y a Mr. Imprescindible ya hace siglos que le encontraron substituto...
En fín no se lo tomemos en cuenta... Probablemente sólo fuera un problema de "hormonas"...
PD. Es otro puñetero chiste, viejo como el mundo. Pero... No sé, no sé... Quizás signifique el fin de "meneame.net"...
La reacción de esta persona absurda. No va a salir reforzada.
¿Quiere irse de debian? Es libre. Lo que no es seguro es que siga siendo tan libre "para quedarse", a no ser que el resto de desarrolladores "flamígeros" sean más sensatos que ella. Porque también ellos podrían negarse a trabajar con alguien que monta semejante ordalía por un puñetero chiste.
Y a Mr. Imprescindible ya hace siglos que le encontraron substituto...
En fín no se lo tomemos en cuenta... Probablemente sólo fuera un problema de "hormonas"... PD. Es otro puñetero chiste, viejo como el mundo. Pero... No sé, no sé... Quizás signifique el fin de "meneame.net"...
#43:
como le gusta a la gente sentirse ofendida!
cuante estupidez en pro de lo politicamente correcto.
al final solo podremos hacer chistes sobre varones de 40, blancos, cristianos y heterosexuales.
y luego nos quedaremos sin humor.
"SI a los chistes de judios!
SI a los chistes de negros!
SI a los chistes de maricones!
SI a los chistes de enanos!
SI a los chistes de mahoma!
SI a los chistes de ateos!
... SI a los chistes y al humor!"
cuante estupidez en pro de lo politicamente correcto.
al final solo podremos hacer chistes sobre varones de 40, blancos, cristianos y heterosexuales.
y luego nos quedaremos sin humor.
"SI a los chistes de judios!
SI a los chistes de negros!
SI a los chistes de maricones!
SI a los chistes de enanos!
SI a los chistes de mahoma!
SI a los chistes de ateos!
... SI a los chistes y al humor!"
#121:
#119: La dimisión de Manoj y la de Thomas no han tenido nada que ver con el tema del mensaje de Joss en d-d-a.
#120: ¿Y por qué motivo el derecho de Joss a soltar un chiste machista e impertinente en una lista de gran alcance de Debian es superior al mío de quejarme por ello? ¿Por qué él sí tiene libertad de expresión para ofender y yo no la tengo para protestar? Algunos teneis un doble estándar muy curioso. Por otra parte, el baneo de la lista esa no ha tenido nada que ver conmigo, y ya se sabía desde incluso antes de mi primera protesta en la lista. Se menciona en el hilo de correo y Joss mismo lo menciona en su blog ( http://np237.livejournal.com/20741.html ), y no ha tenido nada que ver conmigo. ¡Si nos enteráramos de qué va el tema antes de hablar!
Por otra parte, y ya que te has dedicado a investigarme, te habrás fijado que yo también pertenezco a LinuxChix, así que sé perfectamente lo que es, y quiénes están también en ese proyecto. De todas formas no tengo ningún interés en entrar en flame aquí, en un portal al que casi no entro, con gente a la que no conozco de nada y que, sin conocerme de nada, se dedican a juzgarme gratuitamente. Aunque, por supuesto, eres libre de decir lo que quieras.
#120: ¿Y por qué motivo el derecho de Joss a soltar un chiste machista e impertinente en una lista de gran alcance de Debian es superior al mío de quejarme por ello? ¿Por qué él sí tiene libertad de expresión para ofender y yo no la tengo para protestar? Algunos teneis un doble estándar muy curioso. Por otra parte, el baneo de la lista esa no ha tenido nada que ver conmigo, y ya se sabía desde incluso antes de mi primera protesta en la lista. Se menciona en el hilo de correo y Joss mismo lo menciona en su blog ( http://np237.livejournal.com/20741.html ), y no ha tenido nada que ver conmigo. ¡Si nos enteráramos de qué va el tema antes de hablar!
Por otra parte, y ya que te has dedicado a investigarme, te habrás fijado que yo también pertenezco a LinuxChix, así que sé perfectamente lo que es, y quiénes están también en ese proyecto. De todas formas no tengo ningún interés en entrar en flame aquí, en un portal al que casi no entro, con gente a la que no conozco de nada y que, sin conocerme de nada, se dedican a juzgarme gratuitamente. Aunque, por supuesto, eres libre de decir lo que quieras.
#5:
Bastante machista tiene que ser el ambiente de Debian para que exista una sección de mujeres en Debian.
http://women.debian.org
http://women.debian.org
#100:
Bueno, despues de hablar con Inniyah, he llegado a las siguientes conclusiones:
- El correo en si es lo de menos... El principal problema ha sido la reaccion de todo el grupo a su queja y no hablo de mensajes publicos precisamente, amenazantes y autoritarios.
- Todos sabemos que cuando hay un grupo de tios, las conversaciones son diferentes o el tono y las bormas, distintas a cuando hay mujeres presentes... En el grupo de Debian, se obvia la presencia de las mujeres (simplemente se actua como si no estuvieran alli), cosa que de por si puede enrarecer el ambiente y terminar cabreando a mas de uno (sobre todo en el sector femenino).
- Bromas o no, yo si ofendo a alguien (aun sin intencionalidad) intento explicarme y pido perdon, no cojo y fuerzo al resto a que les haga gracia el mensaje pese a quien le pese...
- Lo que se ve en el grupo es solo la menor parte de lo que hay... detras, como digo hay ataques constantes y muy subidos de tono... y me parezca o no el mensaje original sexista, lo que he podido ver no me ha gustado nada.
- El correo en si es lo de menos... El principal problema ha sido la reaccion de todo el grupo a su queja y no hablo de mensajes publicos precisamente, amenazantes y autoritarios.
- Todos sabemos que cuando hay un grupo de tios, las conversaciones son diferentes o el tono y las bormas, distintas a cuando hay mujeres presentes... En el grupo de Debian, se obvia la presencia de las mujeres (simplemente se actua como si no estuvieran alli), cosa que de por si puede enrarecer el ambiente y terminar cabreando a mas de uno (sobre todo en el sector femenino).
- Bromas o no, yo si ofendo a alguien (aun sin intencionalidad) intento explicarme y pido perdon, no cojo y fuerzo al resto a que les haga gracia el mensaje pese a quien le pese...
- Lo que se ve en el grupo es solo la menor parte de lo que hay... detras, como digo hay ataques constantes y muy subidos de tono... y me parezca o no el mensaje original sexista, lo que he podido ver no me ha gustado nada.
#124:
#122: Respecto al artículo de cómo ganar en los flames ( http://www.miriamruiz.es/weblog/?p=199 ), Era una respuesta irónica a estos dos mensajes que aparecieron en Planet atacando directamente a Manoj (sí, el secretario que ha dimitido por el hostigamiento al que le han estado sometiendo ( http://lists.debian.org/debian-vote/2008/12/msg00275.html ):
http://np237.livejournal.com/21451.html
http://www.braincells.com/debian/index.cgi/search/item=214
Por supuesto, la última frase del mensaje deja muy clarito el contenido sarcástico: "You won’t really influence the direction of what people think on a given issue. The prize is the satisfaction that you won the debate. You beat that guy. You showed him who was right! Congratz! As the author of the article says, quoting the film War Games: “A strange game. The only winning move is not to play.“"
Más tarde he sido más explícita aún por si no se había pillado el mensaje: http://www.miriamruiz.es/weblog/?p=200
El otro hilo respecto a las discusiones online ( http://www.miriamruiz.es/weblog/?p=25 ) es un artículo traducido del inglés del que recomiendo encarecidamente su lectura.
Aclaro todo esto porque, o careces del contexto para entender las publicaciones de mi weblog, o las estás sacando deliberadamente de contexto.
http://np237.livejournal.com/21451.html
http://www.braincells.com/debian/index.cgi/search/item=214
Por supuesto, la última frase del mensaje deja muy clarito el contenido sarcástico: "You won’t really influence the direction of what people think on a given issue. The prize is the satisfaction that you won the debate. You beat that guy. You showed him who was right! Congratz! As the author of the article says, quoting the film War Games: “A strange game. The only winning move is not to play.“"
Más tarde he sido más explícita aún por si no se había pillado el mensaje: http://www.miriamruiz.es/weblog/?p=200
El otro hilo respecto a las discusiones online ( http://www.miriamruiz.es/weblog/?p=25 ) es un artículo traducido del inglés del que recomiendo encarecidamente su lectura.
Aclaro todo esto porque, o careces del contexto para entender las publicaciones de mi weblog, o las estás sacando deliberadamente de contexto.
Comentarios
Flaco favor hace Miriam con sus declaraciones a Debian. Miriam, bastante conocida en el mundo del desarrollo Español, es miry o inniyah en barrapunto. Si alguno visita barrapunto regularmente sabrá de quien hablo. Vendría a ser la extremahora de barrapunto.
La cosa es que es una feminista que bastantes veces roza el hembrismo (sus flames sobre el machismo en el genero/sexo gramatical son tipicos y míticos). Lo que yo veo es que alguien ha mandado un chiste de un perfume, bastante menos sexista que muchos anuncios de televisión y varias personas se lo toman a la tremenda y estas dos programadoras ya casi mandan un ultimatum... En mi opinión el único error del primer post es mandar un chiste (de dudoso gusto) a una lista más o menos seria, pero de ahí a la que se ha montado y si tuviera que echar broncas las mayores serían para los "ofendidos" que han creado un ambiente mucho más raro. Las palabras "Desde luego, no invitaría a mis amigas a conocer el mundo de Debian tal y como están las cosas ahora" que ya están dichas con resentimiento son más dañinas que 1.000.000 de bromas de cualquier tipo. En mi opinión, un corte bien dado, incluso usando ironía o sarcasmo es mucho más efectivo.
#10, y lo que yo veo es que tú deberías dejar de mencionarme para justificar tus ataques a otra usuaria de otra web.
#22 arf
«Hola!
HombreLoboApestoso.com se complace en ofrecer a los desarrolladores de Debian un
descuento en su gama de perfumes y maquillaje[1]. Si aplica el procedimiento
descrito más abajo, podrá pagar según nuestra "Tarifa Eencreible", lo que
implica que un 20% más de chatis le que querrán!
Pasos a seguir:
- Si aún no posee un bote de perfume, compre uno en su supermercado
más cercano.
- Si es gótico, transesuxal, hembra o simplemente metrosexual, también
deberá adquirir maquillaje en el mismo lugar.
- Envíe su clave GPG privada de Debian a mas-chatis@debian.org. Incluya
la marca de su perfume y el color del maquillaje adquirido.
- Espere a que aceptemos su pedido y recibirá sus "nuevas amigas"
directamente en su casa.
Si no quiere a las chatis, aun así debería comprar el perfume y el
maquillaje, porque, ya sabe, no le va a hacer daño, y de esta manera
contribuirá a mitigar la crisis. La industria de la lujuria le
necesita.
Sobre HombreLoboApestoso.com:
... esta parte no tiene nada que pueda ser considerado sexista ...
#3 ¿Son feminazis por pedir que se las respete cuando ellas estan beneficiando el proyecto? Es que no han pedido la cabeza de nadie, solo que ellas no van a participar ¿Encima no van a poder retirarse del proyecto?
Curiosamente, ningún gótico, transexual o metrosexual parece haberse sentido ofendido.
#12, te menciono porque la asociación de ideas siempre ha funcionado muy bien en las explicaciones. En este caso, tus flames aqui sobre feminismo son muy similares a los que he visto de Miry en barrapunto, tanto que a veces he pensado que fuerais la misma persona. Aunque siguiendo con la honestidad, en el resto de temas la sabiduría y la profundidad de miry te dejaría solo como "su troll de meneame".
Por cierto, si os leeis el hilo, el tema de la discordia es el uso de chicks (bastante/muy acertadamente traducido como chatis por #23, que es una palabra algo peyorativa ) y el hecho de que "recibirá sus nuevas amigas" y el 20% más de chatis (porque dicen que objetiviza a las mujeres sexualmente).
El humor siempre se ha dedicado a objetivizar, ridiculizar, reirse de personas y situaciones. A veces te toca ser de los que se ríen y yo: me río si es bueno, contrataco con una ironía si es malo. Me rio mucho con chistes que ridiculizan los informáticos (estoy dentro), con los que se ríen de yuppies, los que se rien de los "perroflautas", los que se ríen de los hombres, de las mujeres, de los leperos, de los españoles, ... Y igual que a Miriam le puede ofender ese chiste, a mi me ofende profundamente que me califique (sin chiste) de machista por un chiste. La misma Miriam estoy seguro que se rie con chistes que se mofan de religiosos, o que piensa que es una obscenidad que los de HazteOir vean incitación a la homosexualidad y se ofendan en un anuncio de Ikea donde salen dos hombres con una niña colocando el arbol de navidad, pero es tocarle su fibra sensible y se ponen como un basilisco.
Como digo, el único problema que veo en el primer mensaje es haber metido un chiste en una lista de distribución seria tanto si el chiste se riese del catolicismo, de las mujeres o de los leperos... (mira que si hay un desarrollador de lepe...)
Bastante machista tiene que ser el ambiente de Debian para que exista una sección de mujeres en Debian.
http://women.debian.org
El mensaje de la polémica:
«
To: debian-devel-announce@lists.debian.org
Subject: SmellyWerewolf.com perfume & make-up discount
From: Josselin Mouette
Date: Sun, 23 Nov 2008 17:59:13 +0100
Hi
SmellyWerewolf.com are kindly offering every Debian Developer a discount
on their whole perfumes and make-up catalog[1]. If you apply under the
procedure outlined below, you will pay according to "Rate Eeencredible",
which at the time of this writing means 20% more chicks loving you!
Steps to follow:
- If you do not already own perfume bottle, buy one at your nearest
convenience store.
- If you are goth, transsexual, female or simply metrosexual, you also
need to buy make-up at the same place.
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make-up, cause you know, that can’t hurt, and in this time of economic
crisis, the Lust industry needs your help.
[1] http://malsain.org/SmellyWerewolf
About SmellyWerewolf.com:
Created in 1415 after the battle of Agincourt and purchased in 1802 by
an experienced vampire who wanted to hide his horrible corpse smell, the
Romanian company Smelly Werewolf delivers about 750,000 bottles of
perfume for geeks in 198 countries around the works, which places the
company around the leading make-up providers in Angola, and third in the
World of Darkness.
Today, Smelly Werewolf is considered as a strong point of reference
among vampires and zombies. The company’s goal is to create an
alternative and independent line of products destined to the undead.
Smelly Werewolf is devoted to giving everyone enough blood for their
needs, whether it is by allowing you to hide your corpse smell in
birthday parties or by leading chicks directly to your home. In short,
we enable people to claim new sex slaves for a very personal experience
of professional quality. Our clients range from vampire individuals,
packs of werewolves and small Elysiums to worldwide zombie attacks, and
it’s something that you should be deeply afraid of.
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bye, the Committee for sexy developers»
Puede o no tener gracia, pero de sexista no tiene nada.
En una palabra, PATALETA
Que deje Debian que en el ministerio de "igualdad" tiene el puesto garantizado.
Como chiste es malo. Como agresión patética.
En fín no se lo tomemos en cuenta... Probablemente sólo fuera un problema de "hormonas"... 
La reacción de esta persona absurda. No va a salir reforzada.
¿Quiere irse de debian? Es libre. Lo que no es seguro es que siga siendo tan libre "para quedarse", a no ser que el resto de desarrolladores "flamígeros" sean más sensatos que ella. Porque también ellos podrían negarse a trabajar con alguien que monta semejante ordalía por un puñetero chiste.
Y a Mr. Imprescindible ya hace siglos que le encontraron substituto...
PD. Es otro puñetero chiste, viejo como el mundo. Pero... No sé, no sé... Quizás signifique el fin de "meneame.net"...
"Quien no tolera las bromas, tiene su enojo en manos del enemigo"
En el mismo mensaje habla de vampiros, hombres lobo y zombies. Parece una chorrada que alguien se ha tomado demadiado en serio.
como le gusta a la gente sentirse ofendida!
cuante estupidez en pro de lo politicamente correcto.
al final solo podremos hacer chistes sobre varones de 40, blancos, cristianos y heterosexuales.
y luego nos quedaremos sin humor.
"SI a los chistes de judios!
SI a los chistes de negros!
SI a los chistes de maricones!
SI a los chistes de enanos!
SI a los chistes de mahoma!
SI a los chistes de ateos!
... SI a los chistes y al humor!"
¿Frikis informáticos ahuyentando a las pocas mujeres que hay en el grupo? Esos no follarán en la vida
Me ha dado por leer el hilo completo y también el que sigue sobre lesbianas y madre mía, yo ya sabía que los desarrolladores de Debian eran dificilillos, pero verlos en plena acción en la lista es como para llorar.
Nadie da su brazo a torcer, todos entran al trapo, parece que el más graciosillo/irónico/cabreado/ultrajado se lleva puntos o algo, porque menudas puyitas que se echan...
Los mejores, los que entremedias saltan con "bueno, y cuándo decis que sacamos Lenny?" porque vamos, echando el tiempo en responder flames no extraña que el proyecto vaya lento!
#23 El chiste es una chorrada. La reacción exagerada. Huele a pataleo laboral buscando justificación.
#10, totally agree.
Casi todo el mundo sabe que un trolleo solo se puede atacar ignorándolo, porque de cualquier otra forma se retroalimenta.
Esto es, a mi entender, querer llamar la atención. Cualquier excusa es buena, y el mensaje de la lista de correos se lo ha puesto a huevo.
Desde luego, viendo algunas aportaciones que ha realizado inniyah en Barrapunto y en su blog, me reafirma la teoría (con aportaciones geniales como que el mundo de desarrollo es machista porque la mayoría somos hombres). Lo que me resulta patético es hacerlo a costa de un proyecto bastante grande; lo único que le hace es daño, y resulta irónico de que se lo haga alguien quien supuestamente ha contribuído. Si quereis dejar a Debian, pues adelante, pero no os vayais echando sal al huerto.
PD: En Menéame entran trolls de corte derechista, ergo... ¡¡Todos los visitantes de este portal somos unos neonazis en potencia!!
¿Una persona manda un mail supuestamente ofensivo y la respuesta es que quiere dejar de contribuir, metiendo a todo el mundo en el mismo saco?
Y después dicen que em machismo se suele alimentar de estereotipos...
Entonces se se van las mujeres, ¿ya no van a haber la barra de iconos de Hello Kittie? u_u
#119: La dimisión de Manoj y la de Thomas no han tenido nada que ver con el tema del mensaje de Joss en d-d-a.
#120: ¿Y por qué motivo el derecho de Joss a soltar un chiste machista e impertinente en una lista de gran alcance de Debian es superior al mío de quejarme por ello? ¿Por qué él sí tiene libertad de expresión para ofender y yo no la tengo para protestar? Algunos teneis un doble estándar muy curioso. Por otra parte, el baneo de la lista esa no ha tenido nada que ver conmigo, y ya se sabía desde incluso antes de mi primera protesta en la lista. Se menciona en el hilo de correo y Joss mismo lo menciona en su blog ( http://np237.livejournal.com/20741.html ), y no ha tenido nada que ver conmigo. ¡Si nos enteráramos de qué va el tema antes de hablar!
Por otra parte, y ya que te has dedicado a investigarme, te habrás fijado que yo también pertenezco a LinuxChix, así que sé perfectamente lo que es, y quiénes están también en ese proyecto. De todas formas no tengo ningún interés en entrar en flame aquí, en un portal al que casi no entro, con gente a la que no conozco de nada y que, sin conocerme de nada, se dedican a juzgarme gratuitamente. Aunque, por supuesto, eres libre de decir lo que quieras.
A los fanaticos siempre les pasa lo mismo: No tienen sentido del humor. Ahora una hembrista monta una polemica ridicula con un chiste que encima es malo porque no tiene gracia(no por la tematica sino porque no es gracioso en si).
¿A que nos recuerda esto?, a mi personalmente me recuerda a la misma falta de sentido del humor que tienen los fanaticos religiosos musulmanes con las viñetas de mahoma o los catolicos patrios con el pobre Leo Bassi.
Es lo que pasa cuando uno llega a esos limites, pasa a ser directamente un taliban del tema que sea.
Bueno, despues de hablar con Inniyah, he llegado a las siguientes conclusiones:
- El correo en si es lo de menos... El principal problema ha sido la reaccion de todo el grupo a su queja y no hablo de mensajes publicos precisamente, amenazantes y autoritarios.
- Todos sabemos que cuando hay un grupo de tios, las conversaciones son diferentes o el tono y las bormas, distintas a cuando hay mujeres presentes... En el grupo de Debian, se obvia la presencia de las mujeres (simplemente se actua como si no estuvieran alli), cosa que de por si puede enrarecer el ambiente y terminar cabreando a mas de uno (sobre todo en el sector femenino).
- Bromas o no, yo si ofendo a alguien (aun sin intencionalidad) intento explicarme y pido perdon, no cojo y fuerzo al resto a que les haga gracia el mensaje pese a quien le pese...
- Lo que se ve en el grupo es solo la menor parte de lo que hay... detras, como digo hay ataques constantes y muy subidos de tono... y me parezca o no el mensaje original sexista, lo que he podido ver no me ha gustado nada.
#28, me gustaría que me dijeras qué te he hecho exactamente para que me odies tanto, porque no recuerdo haber tenido ningún flame contigo en menéame.
Si cada vez que lees algo que no te gusta abandonas el barco meneame estaría desierta
#5 Nadie ha dicho que sean machistas, eso es generalizar, sin embargo, no deberian permitir un comentario sexista: a parte de porque de por sí, es despreciar a las mujeres en general...tambien es porque encima hay mujeres desarrollando para el proyecto
Al margen de todo, es triste que en cualquier discusión sobre temas de este calibre, se llame troll o feminazi a todo aquel que intente defender una postura de apoyo a las mujeres, y con esos insultos -para mí lo son, y supongo que para otra mucha gente también- se entierren sus argumentos, por buenos o razonables que puedan llegar a ser. Los usuarios de menéame, en general, deberían reflexionar un poco sobre esta forma de actuar.
Se me ocurre pensar que quizás esas desarrolladoras estén hartas de aguantar ciertas cosas, y este chiste sólo haya sido la gota que colmó el vaso. Porque no creo que nadie, sea hombre o mujer, abandone un proyecto de trabajo tan importante por un chiste machista, y encima malo.
El correo es la opinión de un individuo aislado que no acertó con un humor que ya no está bien visto, simplemente. No representa la política de Debian ni a nadie excepto a sí mismo.
Estas desarrolladoras se posicionan automáticamente como víctimas cuando sólo han de ignorar al hombre este o responderle razonadamente que la broma es de mal gusto.
Estoy seguro de que los hombres de Debian no estarían considerando marcharse en bloque porque una mujer hubiera puesto un 'post sexista' porque sería rídiculo, pero al revés si que es algo muy serio y no caben bromas... en fin creo que todo este asunto de la igualdad de sexos está perdiendo todo el sentido que debería tener.
#10 Yo creo que hay una serie de cosas de trasfondo (como siempre en las discusiones de Debian), por supuesto esta es mi opinión (no estoy dentro pero tengo compañeros que sí).
La primera es la frase:
-" - If you are goth, transsexual, female or simply metrosexual, you also need to buy make-up at the same place."
De esta no comento nada, pero hay una palabra que aunque quizás el escritor no lo ha entendido así igual alguien no se ha tomado demasiado bien.
La segunda es que últimamente los developers/mantainers que entran las pasan más putas que de constumbre (o eso dicen) y llegan bastante resentidos dentro, a la mínima que suben un poco buscan sangre contra los veteranos que les han hecho sufrir.
La tercera es que hay mucho rancio en el proyecto (tanto gente vieja como nueva), son inamovibles y se creen que por mantener 4 paquetes su palabra es ley...
Lo dicho, es mi opinión, cada uno que la coja como vea
Suerte que han tenido tacto y a nadie se le ha ocurrido llamarla ATTENTION WHORE
#64, me alegro de que hagas esa aclaración, porque a juzgar por tus comentarios #10 y #28, parecería que aprovechabas el asunto de la tal Miriam, que no tengo ni idea de quién es ni a qué se dedica, para insultarme a mí. Y eso no tiene ningún sentido, puesto que aunque yo haya hecho alguna vez una valoración personal sobre lo que pienso de los usuarios de menéame, siempre ha sido de forma general, y nunca te he atacado directamente a ti -sí lo he hecho con otros usuarios-. Por eso me ha extrañado tanto esos dos ataques personales hacia mi persona.
Aparte te comento que yo no sé nada de Debian ni de desarrollos de proyectos de SL, porque no tengo nada que ver con la Informática. Así que es lógico que las aportaciones de la tal Miriam sean muy superiores a las mías en ese aspecto. Por tanto, tampoco entendía la comparación.
#85, me consta que el término "nazi" es un comodín que se utiliza para todo, hasta para insultar a los anti-nazis. Pero "feminazi", en su origen, relacionaba a las mujeres con el genocidio nazi. En EE.UU. se usó en principio para denominar a las mujeres proabortistas, equiparando el derecho al aborto con el genocidio nazi. En menéame, en concreto, se usa frecuentemente -ya lo dije antes- para despreciar o anular cualquier argumento que huela a feminista (podríamos incluso calificarlo de falacia argumentum ad feministam).
Respecto a la manipulación del lenguaje, bueno, es algo que casi todo el mundo hace, desde reputados personajes ilustres hasta simples comentaristas de blogs o de foros. Yo he aprendido bastante de los usuarios de menéame, lo cual, en el fondo, es de agradecer.
#109 EEey... ¡que sólo he recogido un tópico que escribís los informáticos sobre vosotros mismos! Paz, paz... Pero llama a tus amigos (http://languages.oberlin.edu/hisp305/spring06/betsy/upload/gangstersondorm.jpg) que así nos divertimos más
#92 y #93 ... Este... Y... No sé cómo decirlo, pero...
¿Vosotros dos estáis "liados" ehhhhhhh?!!!!!
#122: Para referencia de toda la gente que esté leyendo, y que por tus palabras pueda estar pensando cosas raras, estas son TODAS mis actuaciones al respecto de lo ocurrido. Que las lean y saquen sus propias conclusiones:
http://lists.debian.org/debian-devel/2008/11/msg00496.html
http://lists.debian.org/debian-devel/2008/11/msg00504.html
http://lists.debian.org/debian-devel/2008/11/msg00486.html
http://np237.livejournal.com/20741.html (comentarios)
http://www.miriamruiz.es/weblog/?p=194
http://www.itwire.com/content/view/22320/1090/
Esto es todo lo que hay.
#122: Respecto al artículo de cómo ganar en los flames ( http://www.miriamruiz.es/weblog/?p=199 ), Era una respuesta irónica a estos dos mensajes que aparecieron en Planet atacando directamente a Manoj (sí, el secretario que ha dimitido por el hostigamiento al que le han estado sometiendo ( http://lists.debian.org/debian-vote/2008/12/msg00275.html ):
http://np237.livejournal.com/21451.html
http://www.braincells.com/debian/index.cgi/search/item=214
Por supuesto, la última frase del mensaje deja muy clarito el contenido sarcástico: "You won’t really influence the direction of what people think on a given issue. The prize is the satisfaction that you won the debate. You beat that guy. You showed him who was right! Congratz! As the author of the article says, quoting the film War Games: “A strange game. The only winning move is not to play.“"
Más tarde he sido más explícita aún por si no se había pillado el mensaje: http://www.miriamruiz.es/weblog/?p=200
El otro hilo respecto a las discusiones online ( http://www.miriamruiz.es/weblog/?p=25 ) es un artículo traducido del inglés del que recomiendo encarecidamente su lectura.
Aclaro todo esto porque, o careces del contexto para entender las publicaciones de mi weblog, o las estás sacando deliberadamente de contexto.
#83, no sé si te das cuenta de que llamar "feminazis" a esas mujeres que se ofenden por un chiste machista, también es criminalizarlas. Tú podrás estar de acuerdo con ellas o no, pero que no lleven razón no las convierte en genocidas del sexo masculino, que es lo que viene a significar ese insulto. Desde luego eres muy libre de utilizar el lenguaje de la forma que consideres conveniente, pues afortunadamente para ti, aunque los insultos a otros usuarios están prohibidos por las normas de menéame, ése parece que no lo está.
Las feminazis liándola siempre, ¿de verdad hay alguien que vea eso sexista? Joder, un poquito de sentido del humor...
¿Dónde hay más etíopes, en el norte o en el sur?
- Depende de para dónde sople el viento.
#35, no sé si viene de antiguo, en ese caso lo ha escondido muy bien: ( http://www.miriamruiz.es/weblog/?p=194 )
I have said a few times lately, even in some interviews, that I felt that the level of sexism and misogynia in Debian was below the average in the Free Software world, and that I was proud of it.
En serio, me gustaría que la preguntases que le parecería si alguien hiciese bromas sobre el islam (ejemplo: alguien enviase las polémicas viñetas de Mahoma y un desarrollador musulman llamara racistas a la comunidad). O si alguien enviase el ejemplo del Ikea y la homosexualidad riéndose y un "fundamentalista cristiano" se sintiese insultado y dijese que no tienen ningun respeto por las creencias de los demás.
#56, ¿Odio? Vaya tela. Si es por lo de "su troll de meneame" te prometo que lo decía más por alabar a Miry que por criticarte a ti. Y es que Miriam, en mi opinión, solo tiene ese talón de aquiles. Por lo demás sus aportaciones suelen ser acertadísimas y muy interesantes(por supuesto en mi opinión también). Sobre sus cualidades dentro del SL no hay discusión posible sobre una persona que lleva el mantenimiento de 27 paquetes de Debian.
Sobre ti, poco sé (y por tanto no podría odiarte). Pero si he visto algun flame tuyo llamando machista o retrógrado a todo lo que se mueve para luego hacerte el/la ofendido/a. Yo no me suelo meter en grandes flames, además no me enciendo demasiado y suelo llevar las cosas a la argumentación (como aquí). Por tanto, supongo es normal que no me recuerdes de haber discutido contigo (yo tampoco lo recuerdo, la verdad) Como ya he dicho, a mi me ofende/molesta bastante esa actitud de hacerse el ofendido por bromas o cosas inocentes (chistes, catálogos del ikea) para pasar al insulto directo rápidamente. Me molesta la actitud que quiere imponer "el respeto y la convivencia" a base de insultos y amenazas y de decir que se puede hacer y que no. De ahí mi mensaje, que por supuesto no viene del odio hacia ninguna persona. De hecho, a la propia Miry como te digo la admiro bastante (pero supongo que nadie es perfecto)...
Por favor, ¡¡no!! bastante lento va ya el proyecto para que encima se vayan a ir desarrolladores...
#66, menudo soplagaitas estas hecho/a. Por no decir algo mas fuerte.
la niña no sabe lo que son los trolls
En caso de que seas un hombre, con ese tipo de comentarios despectivos (seguro que tu llevas mas de 27 paquetes Debian - es sarcasmo: seguro que no) contribuyes al machismo generalizado. "niña", no me toques las narices. A mi solo me llama niño mi madre, y porque se lo permito.
Y si eres mujer, flaco favor haces a las de tu sexo.
Interesante debate, me han gustado muchas ideas de los últimos comentarios, básicamente mi opinión sobre esta noticia la resumió extrema en el segundo párrafo de #81, que más o menos se viene a confirmar en #101.
Sólo espero que este debate lleve a una superación constructiva, porque el Proyecto Debian (del que no tengo ni pajolera idea) merece la aportación de tod@s sin exclusiones (directas o indirectas).
Y ánimo a las pocas mujeres que estén ahí, porque nadie dijo que ser las pioneras fuera fácil.
#5 Si lees el artículo, verás que las dos mujeres que hasta ahora se han pronunciado sobre el tema, ingresaron al proyecto por la vía que anuncias, pero luego se encontraron algo distinto en las listas de correo.
Obviamente no tengo interés alguno en difamar al proyecto, como comento en #2, lo más probable es que simplemente se hayan encontrado con un par de trolls y otros que les hayan reído las gracias, pero como no estoy dentro, mi opinión es solo especulación.
Pues no veo dónde está la ofensa. Yo creo que es una forma de decir que sus productos van dirigidos a machomanes, que no van a ser del gusto de "goth, transsexual, female or simply metrosexual". No me hace gracia pero tampoco abandonaría Debian por ese mensaje.
Eso sí, no he leído el hilo entero, si luego empiezan con las coñas y se meten con las mujeres, entonces sí me hubiera sentido ofendida.
#72 Los proyectos de software libre suelen ser de carácter muy masculino(variante friki normalmente), por la sencilla razón de que el 99% de los miembros son hombres. Y hay mujeres que no se sienten comodas en ese ambiente, a lo mejor es eso.
Anda, como las mujeres "Ent"
El chiste es malo de avaricia.
Y ellas son excesivamente susceptibles. Si a la primera broma que vean lo dejan, poco hacen por su causa - suponiendo que la haya.
Menos mal que las sufragistas y las feministas pata negra no eran, ni son, igual, porque si no, hubieran dejado de respirar a la primera negativa o chiste, y las mujeres seguirían donde estaban.
#10: Pues menuda es. Con ella he tenido alguna discusión por lo de género vs sexo. Y se pone de un hostil por decir que las personas tienen sexo...
#81, del término feminazi no voy a hablar porque no lo uso, ni me gusta (porque estamos desgastando la palabra nazi y vaciándola de contenido). Pero respecto a troll... es que lo de tus mensajes es de enciclopedia ( http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet) ) Mientras en mis mensajes he intentado argumentar, los tuyos se dedican a "incendiar", mientras yo he intentado apaciguar, incluso haciendo aclaraciones que realmente no creo fueran necesarias, tu no has hechado para atras ni un paso e incluso te muestras amenazante("me alegro de que aclares... ", ). Y cuando yo creía daba por zanjado tu sales con #81 buscando el flame fácil.
Y ya que estamos, me hace gracia que alguien que está continuamente insultándo a los usuarios de meneame ya sea llamandoles machistas o directamente el gratuito como la ultima frase de #87, os hagais luego las grandes víctimas y las ofendidas... Dices que es que tus ataques no son personales, como si insultar colectivos estuviese bien y que una respuesta personal a ese insulto no es aceptable... aunque luego te moleste tantísimo el término feminazi...
#92 : He leído este hilo
Ya le preguntare a Inniyah hoy por la tarde (solemos coincidir muy a menudo, y a parte, la conozco en persona desde hace muchos años). No obstante me da que la cosa viene de atras (aunque hablo sin saber exactamente que paso).
#102 Un detallito. La canción esa no va contra la policía. Habla de un chivato que denunciaba a jóvenes que fumaban porros. Esto se ha comentado varias veces aquí en menéame:
http://meneame.net/search.php?q=soziedad alkohólika
#107, me ofende que insinues que los programadores de SL no sepamos de relaciones sociales, y por extensión que seamos unos frikis pajilleros que nunca follamos Los insultos hacia los programadores que veo en tu comentario no son ni la primera ni la ultima vez que los veo en meneame. Meneame es un saco y no recomendaría a mis amigos programadores de SL que entraran aqui ahora mismo.
#1 Sería una noticia bastante triste, y más por las circunstancias que se comentan, aunque claro, en los grupos de desarrolladores siempre es posible que se cuele cualquier indeseable y gente más válida acabe abandonando el barco por culpa de otros
Obviamente dos no discuten si uno no quiere.
Por lo visto el tipo que mandó el anuncio es un troll reconocido, y de hecho él mismo se identifica como tal. No sé si mandó el correo con la intención clara de provocar susceptibilidades, pero posteriormente en su blog si que reconoce su acción y su intención.
Creo que lo que falta es un poco de respeto, y de sentido común. Muchas veces no nos damos cuenta que algunas expresiones o alguna forma de hablar puede herir a determinados colectivos, y cuando se nos indica la mayoría de las veces por orgullo no reculamos y nos reafirmamos, convirtiendo en ofensiva una acción que en un principio era inocente. También hay que tener en cuenta que hay grupos que por la razón que sea (porque han recibido mucha presión, están a la defensiva, son minoría... etc.) son más susceptibles, y digas lo que digas va a provocar conflicto.
Pienso también que hay una distancia entre ser "políticamente correcto", y otra en tener respecto. Si se tiene respecto se pueden hacer bromas "políticamente incorrectas", pero si sientan mal, se debería tener la sensibilidad de pedir disculpas y decir que era solamente una broma. Pero el ser humano es imperfecto, el mundo es imperfecto, y estamos condenados a discutir una y otra vez por las mismas tonterías, porque al fin y al cabo son tonterías.
#88, ¿"me alegro de que aclares" te parece amenazante? No tiene sentido que digas eso. Y no creo que mis mensajes hayan sido incendiarios sólo por manifestar el uso excesivo que se hace de las palabras "feminazi" y "troll". Hombre, si consideramos que debatir en un hilo es trolear, entonces todos somos trolls en esencia. Aparte de que yo creo que precisamente menéame es un sitio donde más importante que las noticias en sí, que las puedes leer en cualquier periódico o blog, es el debate que se genera alrededor de ellas. Donde vosotros veis troleo, yo veo un simple debate o discusión, donde se vierten distintas opiniones.
Y por último, una crítica no es un insulto. Normalmente hago, o pretendo hacer, críticas constructivas. Cuando quiero insultar también lo sé hacer, pero en este hilo no he insultado a nadie.
#90, ¿estás insinuando que todos los que han votado positivo tu comentario #10 me odian o sienten aversión hacia mi persona? No seas tan ingenuo, que no te pega nada. Aunque eso fuese verdad, me quedaría en menéame por todos los que han votado positivo mi comentario #12, que se supone que me aman, ¿no?. Nunca abandonaría un sitio donde me ama tanta gente
#106 No tergiverses, no tengo ni idea de qué va el Proyecto Debian, pero de relaciones sociales igual sí (y más que muchos informáticos mega-programadores de SL y la Biblia en pasta...); y la situación que se ha descrito en este post no es la primera ni la última, se ha producido en infinidad de sectores en los que la mujer es numéricamente minoritaria, aunque la difusión del problema vía internet-emails es novedosa, en virtud de los nuevos tiempos tecnológicos que corren.
He leído el hilo entero y me he creado una opinión, pero aviso que se ha formado única y exclusivamente a partir de él, por lo tanto, a más información, puede que cambie de ideas, estoy abierta al cambio; otros no tienen la misma idea que yo sobre el Proyecto Debian, y bien que opinan categóricamente...
Y si #97 está presente, podría dar su opinión o mencionar algún enlace, en caso de que existiera, donde se explique mejor.
Este es el mensaje creo: http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2008/11/msg00005.html
¿Alguien sabe si esto es generalizado? Porque si lo es, es grave, pero si no lo es, con este golpe en la mesa de Miriam Ruiz, seguro no la vuelven a molestar.
Aunque tiendo a pensar que se lo debería haber tomado con algo de humor.
Una persona que no es capaz de entender esa broma no deberia formar parte de un proyecto donde se supone que ser inteligente es un requisito obligatorio.
#110, Así si ¿y sabes lo mejor? Que hemos aprendido a reirnos de nosotros mismos y no veas lo que hemos ganado en salud. Antes, en foros de internet, cuando alguien salía con un tópico de estos muchos se lanzaban al cuello, ahora siguen con la coña y van haciendo la bola más grande mientras se echan unas risas. Todavía hay quien se molesta mucho con ese tipo de insinuaciones pero no creo que se deba expulsar o dar una reprimenda a nadie por hacer eso.
PD: Y quiero dejar constancia de que esto es solo válido para chistes/bromas como era el caso. Si alguien hace un comentario abusivo contra las mujeres, programadores, extranjeros, caballeros de la mesa cuadrada etc... soy el primero que sale al quite. Un insulto sigue siendo un insulto.
Sexista no me parece, pero ahora que MALO, MALO es con avaricia el "chiste" o "gracia".
Debatir es: "tú deberías dejar de mencionarme para justificar tus ataques a otra usuaria" (ves un ataque donde hay un argumento),
Tras el "me alegro de que aclares... [...]Por eso me ha extrañado tanto esos dos ataques personales hacia mi persona." (sigues viendo ataques cuando ya he aclarado )
"qué te he hecho exactamente para que me odies tanto" y sigues...
Por cierto, que el victimismo es un recurso muy utilizado en algunos comportamientos de troll. Por cierto, que deberías sentirte "muy odiada" cuando mi primer comentario lo han votado casi 100 personas... Yo desde luego no seguiría en un sitio donde creyese que me odian tanto... (quedarse "para meter caña" sería otro comportamiento típicamente troll)
#102 He visto algunos ejemplos con mis ojos (con nombres, apellidos y textos integros) y te puedo asegurar que es asi. No le he pedido permiso para publicarlos, puesto que tendria que hacerlo a las 2 partes (emisor y receptor del mensaje) y todos sabemos que si una sola parte no quiere, no se hara (mucho menos cuando en vez de enviarlos a la lista publica, se envian por privado). Si yo envio a alguien mails privados despues de una discusion (ya sea por aqui o por otro medio) muy subidos de tono, ofensivos o insultantes, esa persona no puede publicarlos sin el consentimiento expreso del emisor (en este ejemplo, yo mismo) y por lo tanto tu podras manifestar tu malestar, pero no mentar datos concretos... Menos aun en un sistema en el que si no estas de acuerdo en todo se te trata como se te trata.
Respecto al tema de las conversaciones, si estas con mujeres dudo que te pongas a decir "joder que culo tiene esa" "a esa le hacia yo XXX", etc... Cosa que con los amigotes de toda la vida, pues igual si dices. A ese tipo de frases me referia.
En el tema de las bromas y las ofensas, tambien depende del entorno: No es lo mismo estar en una reunion con los accionistas de la empresa y decir que un comentario de uno de ellos te ha ofendido, que hacerlo con los amigotes, que con un "no te pases, anda" vale. En internet todos sabemos que no hay gestos, caras ni similares, y muchas veces se ha confundido (sobre todo en chats) una frase, introduciendola en un contexto diferente del que se pretendia. Yo por mi parte suelo disculparme si he ofendido a alguien con un comentario jocoso, si bien, si es una opinion sobre algun tema, un "lo siento si te he ofendido, pero en mi opinion" suele ser mi respuesta habitual. No es limitar tu vida ni tu felicidad, nadie se va a morir por esto, es simplemente respeto y formas.
De la cancion y demas, no se me ha ocurrido preguntar, asi que no puedo decir nada.
Un saludo,
apt-get remove testosterona-lib
#100, Pues yo he llegado a las mías propias:
Sobre el tema de "lo que hay detrás" es una forma de hablar que nunca me ha gustado. Si la "vas a liar" ve con la verdad y los datos concretos por delante. Yo puedo decir que detrás de mi argumentación está que de mi vida privada sé que Inniyah ha hecho cosas muy malas a gente que conozco (cosa que ya digo que es mentira) o que sé por mensajes privados que ella tiene otras intenciones con todo esto. Sembrar la duda es muy fácil. Eludir la carga de la prueba creo que se llama.
cuando hay un grupo de tios, las conversaciones son diferentes o el tono y las bormas, Perdón FSM por ser hombre, joven y con estudios!!! Todo el mundo sabe que somos los peores... Las mujeres cuando están en grupo hablan igual que cuando están con nosotros, y cuando el hombre es minoría jamás hacen comentario alguno que se pueda reir de los hombres.... (espero se note mi "fina" ironía). Me encanta la escena de Trainspotting cuando chicos y chicas se separan y hablan de sus relaciones y al volver dicen: "-De que hablabais? -De fútbol ¿y vosotras? -De compras"
Bromas o no, yo si ofendo a alguien (aun sin intencionalidad) intento explicarme y pido perdon, no cojo y fuerzo al resto a que les haga gracia el mensaje pese a quien le pese...
La persona que lo envió no forzó a nadie a que le gustara su broma y así lo ha dicho bien claro. Lo siento, pero ese sentimiento de culpa perpetuo que "debería tener" es algo que odio. Si yo hago una broma que no considero hiriente y alguien se siente ofendido, a no ser que sea alguien especial para mí, lo mando a freir espárragos. (esto vale para feminismo, religión, pensamientos ideológicos y tanto otro tema donde hay gente hipersensible. Si el comentario es sobre algo que me puede hacer sentir mal a mí, contesto con otra ironía o intento hacer ver el ridículo de lo que expone el otro, pero no me refunfuño y digo eso me ha dolido. Lo siento por los hipersensibles del mundo pero también les diré: El chantaje emocional está mal. No pienso limitar mi vida y mi felicidad y tener que reducir mis conversaciones a temas de ascensor para no herir las susceptibilidades de nadie.
A la persona que envió el texto ya la han baneado de poder enviar nada a debian announce. Lo que me parece bien por haber enviado eso donde no debía (dos males no hacen un bien). Lo que me hace pensar aún más que este pataleo se podía haber evitado si algunos hubieran respirado y contado hasta 10 antes de enviar nada.
Por último, me gustaría saber de Inniyah como se puede lograr ese doblepensar y defender gente que toca la canción que he puesto más arriba y luego tomarse tan a la tremenda un chiste sobre los anuncios de desodorante. (por muy gota que colme el vaso que sea, ver 1er parrafo)
#13, ya, y el comentario del chico va de hombres lobos y pollitos... Creo que no has oido mucho de Soziedad alkoholika, ni has ido a muchos de sus conciertos. Yo por desgracia si. Aun así, ese no es el punto. Aquí se está hablando de mensajes que pueden herir la sensibilidad de ciertas personas y me vas a decir que esa cancion no levanta sensibilidades?
#116, joe, yo quiero un poquito de tu optimismo (o de lo que tomas) porque:
- una persona importante en el proyecto (o al menos eso he leido) ha sido castigada y ha sido vapuleada por una parte de la comunidad (me refiero al del polémico chiste)
- se han montado 2 o 3 flames bastante majos tanto en debian devel como en debian planet, como en blogs personales... (con acusaciones bastante duras en varios casos y direcciones)
- el secretario ha dimitido (y las mujeres desarrolladoras han amenazado con hacerlo y despues de esta dimisión estarán más cerca que lejos...)
y tú sin embargo crees que las cosas se han "medio calmado" (por cierto que la discusión sobre la salida de Lenny lleva ya un tiempo igual....)
PD: por aguarte un poco la fiesta te diré que ya había yo comentado que al responsable del mensaje le habían quitado los privilegios en debian announce en #102
PD2: y no sigo porque me han prohibido escribir demasiado con más de 0,5 de alcohol en sangre (es que el server del WoW estaba caído y me he ido a tomar unas cervezas despues de 3 años sin salir de casa, perdonadme)
lo que sería la monda es que alguien tradujese el mensaje... *-)
La única palabra con la que puedo describir esto: chorrada. Siempre ha habido y habrán ataques de hombres a mujeres y viceversa (normalmente cambiando el género funciona igual), y tomarse esto como un ataque es simple y llanamente una forma de tocar los huevos. Que amenazan con irse? joder, como una chica que amenaza a su novio con dejarlo si no cambia. Dejadlas ir, que hagan su propia distro o lo que quieran, pero gente así no nos hace falta a los desarrolladores. Ya tenemos suficiente con lo nuestro.
#74, no sé si lo decías "por exagerar" pero la realidad por si alguien no lo sabe es que en el mundo del SL son menos de un 2% (estudio de la comisión europea: http://www.freesoftwaremagazine.com/columns/ten_easy_ways_attract_women_your_free_software_project ) por un 25% en el software privativo.
#10 #12 Bueno, de inniyah solo conocía su trabajo, y sé que ha hecho cosas muy grandes. Como persona no puedo hablar de ella, pues ni la conozco ni he seguido sus discusiones en ninguna parte, pero las declaraciones me han parecido tirando a fuertes para el proyecto en sí, y pensé que merecía la pena divulgar el asunto. Solo espero que el flame no se traslade a otros sitios (aquí, por ejemplo)
#23 Pues... vamos, como chiste es malo y pasado, pero tampoco lo veo como una agresión hacia las mujeres.
Como ya han dicho otros: le hubiesen contestado con gracia y sarcasmo, todos se hubieran reído, todo solucionado. Ahora, montar todo esto, que si debian se rompe, que si tal que si cual, me parece una mala reacción y que definitivamente ha perjudicado muuucho más al proyecto que cualquier atisbo de machismo que se pueda extraer del mensaje. Solo hay que ver lo jugoso que es el titular de esta noticia.
Y si alguien quiere irse de debian, que se pire...
2 personas de 700 y es el fin de el mundo
#61 ¿Cuántas manos hacen falta para contar todas las desarrolladoras de Debian? http://women.debian.org/profiles/ Si son solo las de aquí 2 y y manda huevos porque en total hay mil desarrolladores.
Como te gusta dar la vuelta a las palabras. La única que ha dicho que mis mensajes significaban odio hacia ti eres tu. Yo he dejado claro desde el principio no era así. Pero si tu eres consecuente con tus palabras (algo que evitas constantemente dando giros al lenguaje), si alguien votase positivo a un mensaje que esa persona considera de odio hacia ella considero lógico que pensase que por sociedad asociativa, esas personas también la odiasen.
Por cierto, que si inniyah ha leido este hilo, que "algo" me dice que sí, pienso que no estará muy contenta. Hablaba de la posibilidad de enrarecer el ambiente en debian y por no haber sabido refrenarse un poco, o haber contestado con más estilo, ha conseguido precisamente que se monte un pollo que se entere toda la blogosfera de los trapos sucios de debian, enrareciendo mucho más el ambiente de los desarrolladores. Yo no estaría muy contento de hacer algo así a un proyecto en el que he colaborado durante años y donde según ella misma tiene multitud de amigos y del que había dicho ella misma que era muy poco machista. Pero bueno, como ya he dicho, nadie nace aprendido y un error lo tiene cualquiera.
He visto el post y para nada me parece sexista. Eso o soy muy inocentón o hay gente que se ofende con demasiada facilidad. El post podrá no ser afortunado dentro de la lista, pero de ahí a esta movida hay un trecho...
ok, ya estoy mejor:
a #100, En su mismo blog inniyah dice que las acusaciones, palabras malsonantes y/o ataques han venido tras su queja. Algo que tendría sentido cuando como ella misma también dice "antes había dicho muchas veces que debian era poco sexista".
Sobre los hombres, que hablamos diferente en presencia de mujeres, ya te había contestado antes. Es cierto y bastante natural. Las mujeres también lo hacen. (creo que ahí puedes buscar hasta razones antropológicas/selección natural... Incluso cambiamos nuestro lenguaje corporal). Ya te digo que si has estado con un grupo de 10 mujeres tu solo sabrás que "no somos tan diferentes". Si! impresionantemente ellas tambien dicen cosas como "Que culo tiene ese"
a inniyah, lo siento pero no lo veo igual que tu. Y te repito, creo que eres tu en estos casos la que tienes doble moral. Dos analogías (siento repetirme):
- Ikea saca un catálogo con dos hombres poniendo un árbol de navidad. HazteOir saca un comunicado diciendo que ikea está intentando hacer lobby de las parejas homosexuales y por tanto atacando a la familia. La gente empieza a insultar a HazteOir, llamarlos retrógrados, etc... HazteOir apela a su libertad de expresión y dice que no entiende por que le insulta la gente por expresar su opinión....
- Joss pone una broma sobre un perfume que dice que te va a conseguir mujeres. Inniyah (y manoj) salen diciendo que ese chiste es estúpido y machista. Dice que Debian parece un club de chicos. La gente empieza a decir a inniyah que se relaje y que no tiene sentido molestarse por una broma tan tonta. Otros van más allá y hablan de palos de escoba por el culo (en el sentido de Fuckowski) Inniyah apela a su libertad de expresión y dice que no entiende por que le insulta la gente por hacer saber su opinión....
Dime (si quieres, claro) donde está mi doble estandar por favor. Dime por que la libertad de expresión se debe quedar en la primera respuesta y no seguir en adelante. No ves que si tu tienes derecho a llamar machista a un grupo de personas, ese grupo tendrá derecho a decir que estás envenenandolo ... Para tí el primer insulto está en la primera broma, para muchos, el primer insulto está en tu contestación, pero tanto en uno como en otro caso es lógico que empiecen a volar cuchillos. Lo que personalmente no me gusta es luego la actitud de "pues no respiro porque me han insultado" (el chantaje emocional del que hablaba) y además aprovecho y pongo a parir al proyecto y me voy a Ubuntu (el satan!!) que allí la cosa está mejor. Pero bueno, allá tu. Creo que eres la que más vas a perder por una chiquillada.
Por último, si crees que, no en Ubuntu sino en cualquier projecto heterogéneo, no vas a encontrar cosas que te molesten porque ahí hay código de conducta creo que te llevarás otro chasco grande. Pero es que si no puedes convivir con gente que no piensa como tú y tu reacción siempre va a ser irte te aconsejo te quedes en proyectos homogéneos o te llevarás muchos disgustos.
Exagerada me parece la reacción leyendo sólo ese mensaje. Para empezar, no sé quién debería sentirse más ofendido:
1) las mujeres por ser usadas en esa broma como personas tontas con las que puedes ligar sólo con echarte unas gotas de perfume
2) los hombres macho-heterosexuales que se crean el cuento del "busco-a-Jacqs"
En todo caso es una broma insulsa en una lista de correo que se supone seria y, por otro lado, para ligar no viene nada mal estar limpio y oler bien (a menos que te gusten l@s que no se lavan, pero para es@s mejor si ligan en el Metro en hora punta).
Mucha tensión veo en esa lista de correo.
#67 ok, asunto aclarado entonces (aunque si me gustaría remarcar que no eran ataques, como dices, y solo intentaban hacer comprender a la comunidad de meneame como es miriam)
Y un poco más offtopic, una pena que no la conozcas porque estoy seguro que os llevaríais la mar de bien y esto sigue sin ser un ataque ya que como te digo tengo en muy alta estima las contribuciones de miry en barrapunto mientras estén al margen de este espinoso tema. (ah! y gracias por aclararmelo, porque te prometo que más de una vez he pensado que erais la misma persona)
Escenas de matrimonio sí que me parece ofensivo.
#93 Bueno, y yo me voy ya a la cama. Me gustaría saber como es posible ver algo tan censurable como para llamar machistas/retrógrados a las personas que no vean machismo en un chiste que es una parodia de los anuncios de desodorantes, como es a veces tan importante el uso cuidadoso de las palabras que pueden ofender.... cuando a la vez defienden una canción que dice:
"explota zerdo! Algún día reventarás,
¡explota zerdo! tus tripas
se esparcirán.
Huele a esclavo de la ley, zipaio, siervo
del rey, lameculos del poder,
carroñero coronel.
¡explota zerdo! Dejarás de molestar,
¡explota txota! Sucia rata morirás."
admito que este comentario es bastante troll (ves como troll no es algo tan peyorativo??), pero dado que la noticia ya está bastante lejos y que te gusta tanto "debatir" me gustaría saber tu opinión.
a #94 chsssss, que es un secreto... Tu imaginate la que se puede liar, el poli del karma y la incendiaria, iba a ser más sonado que la historia de la dama y el vagabundo, que Lady D con un musulman o la de Estefanía de Monaco con Ducruet... (aunque espero que "mi cari" no se enfade por habernos comparados con parejas con roles machistas tan marcados ... bueno, ni por usar la expresión "mi cari" que en casa no puedo por dar a entender "propiedad" )
#96, el cerdo es un policía del pais vasco. La canción: "Explota cerdo" (también puedes ver "Sindrome del norte"), el grupo Soziedad Alkoholika. La historia, ese grupo ha sido perseguido por "enaltecimiento del terrorismo" por la AVT. (y ha sido absuelto). Ahora, AVT y PP intentan hacerles la vida imposible intentando que no toquen en ningún sitio. Dejando claro que no apoyo esa persecución no entiendo como a alguien le puede parecer tan mal la persecución de gente que grita a la "policia" explota cerdo, y sin embargo aplaudir la persecución de algunos anuncios donde según su criterio se "atenta contra la dignidad de la mujer".
y por cierto, para nada son esos mis amigos. Esos parecen más ñetas o algo así, nunca he visto un programador con gorra, el número de mujeres es exageradamente alto... Mi grupo de amigos un día de superfiesta: http://www.frikis.org/images/frikis/no-clic/fieston_de_teleco.jpg
Usuaria tocahuevos y titular AMARILLISTA RABIOSO. Una vez más.
El secretario de debian ha dimitido http://lwn.net/Articles/312016/, no por esto desde luego, sino por la cuestión que ha estado en el aire desde hace tiempo, la resolución para resolver las violaciones de las directrices de software libre de Debian.
¡Debian se rompe!
#105 Vamos, que no tengo ni idea de qué va esto, pero eso no me va a evitar dar mi opinión
Aunque lo que diga Miriam Ruiz sea mentira
Quizá os interese saber que el responsable del post ha perdido los privilegios que tenía en la lista de correo, como consecuencia del post.
info por si alguien quiere menear:
http://www.itwire.com/content/view/22371/1154/
Por otro lado, una vez que las cosas se han "medio calmado", en las listas de correo ya se está discutiendo aparentemente en serio sobre la salida final de Debian 5.0 (Lenny).
info por si alguien quiere menear:
http://www.linux-magazine.com/online/news/debian_developers_to_determine_lenny_s_fate
#116 Pues mira... Yo creía que la postura de esta señora era contraproducente pero posiblemente no...
No sé lo que hará nuestro joker particular, pero tras ser públicamente apeado de mis privilegios como desarrollador yo me iría de Debian sin dudarlo (y sacudiéndome el polvo de las sandalias al irme ).
Y éso significa que donde antes había una ratio R = Mujeres/Desarrolladores = M/(M+H) pasamos a tener R'= M/(M+(H-1)). Lo que es un indudable paso adelante en favor de la igualdad. R' > R => ¡Vamos en la dirección correcta!
¡Albricias!
Como mujer, me parece muy poco inteligente sentirse ofendida por bromas como esa. Es el mismo complejo de inferioridad que algunas minorías étnicas tienen y hacen a otros a llamarles "de color" cuando en realidad, todos sabemos el color que tienen. En fin, que soy la primera capaz de explicar un chiste machista en una reunión de amigos, y no por eso soy menos mujer o me importa menos el lugar de las mujeres en el mundo. Vale ya de complejos y de chorradas y defendamos la igualdad de la mujer en el día a día, y no ofendiéndonos por estupideces que salen de la boca de estúpidos!
PS: conozco mucha "feminista" que a sus hijos no les deja ni poner la mesa, porque "para eso están sus hermanas"...en fin...eso sí que es ofensivo
#92, jamás asociaría ambas cosas, no estoy tan tarada como crees. Besines.
Leeros la noticia, coño. El post quizá iba de cachondeo, pero a mí me haría sentir incómodo si fuese mujer. Tan incómodo como me he sentido como hombre tras ver ése famoso anuncio de la DGT.
vaya que exageran...para atraer la atención del target, los que enviaron el mail intentaron pasarse de graciosos, vale que es incómodo, pero tampoco para montar un pollo de este tamaño
#67 El tema es, extremahora, que él no tenía que haberte aclarado nada, porque nadie al leer eso piensa que te odia.
#53 Pues conmigo no se enfadaría, porque yo sexo tengo poco ...
#56 ¿No crees que eso es llevar el diálogo al tema personal?
En tus últimos comentarios no veo motivos para que te cite a ti como ejemplo en este hilo, igual es eso de para un perro que maté.
Sin ánimo de ofender.
#95, no he oído nunca esa canción, pero supongo que tendrá un contexto en el que poder interpretarla adecuadamente. Quiero decir, que todo depende del "zerdo" al que se refiera.
#21 , Yo no lo veo ofensivo en absoluto
A mi lo que me parece un insulto es llamarle chiste a eso, por Dios que poca gracia juntando topicazos!
No sé, yo me inclino a creer que esa reacción debe ser por un conjunto de cosas, si es solo por ese escrito es desmesurada...Habría que ver como es el clima que allí se respira para saber si hay motivos o no para hablar como lo hace, en este punto me temo que solo pueden opinar los que lo vivan en carnes
"Joss posted in his blog and on Debian Planet a confirmation that the post was done with the intention to offend"
"I was involved in a brief discussion in his blog, in which he targeted all his anger towards Debian against me"
La niña no sabe lo que son los trolls.
Posfale, posmalegro, posqueaprenda.
Pues si no les mola que usen Lesbian
http://www.lesbian.mine.nu/
#112 jajajajaaja Esa foto ya la conocía, ehh... ¡Voto antigua!
La mía la encontré en imágenes google "yo y mis amigos" (2ª página, al lorito, no "mis amigos y yo"):