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#16:
#2
Elecciones en Cataluña de 1932: 80% de escaños independentistas
Franquismo
Elecciones autonómicas de 1980: 10% de escaños independentistas
Autonomismo
Elecciones autonómicas de 2012: 55% de escaños independentistas
Originariamente Cataluña era mucho más independentista que lo que es ahora. El lavabo de cerebro no es intentar crear una nación de la nada, sino que lo fue intentar destruir una nación que ya existía. Por suerte no lo consiguieron.
Elecciones en Cataluña de 1932: 80% de escaños independentistas
Franquismo
Elecciones autonómicas de 1980: 10% de escaños independentistas
Autonomismo
Elecciones autonómicas de 2012: 55% de escaños independentistas
Originariamente Cataluña era mucho más independentista que lo que es ahora. El lavabo de cerebro no es intentar crear una nación de la nada, sino que lo fue intentar destruir una nación que ya existía. Por suerte no lo consiguieron.
#2:
Se han hecho tantas cosas mal en este pais, que hemos llegado a un punto de dificil retorno. Se ha dado demasiado poder a las autonomías, y a la vez se ha fomentado el independentismo desde el facherio pepero. Para mí es muy triste la situación que se está viviendo. Se ha producido un lavado de cerebro enorme de muchos catalanes, sobre todo utilizando la televisión y la educación, y otro lavado de cerebro al resto de Españoles para poner a muchos en contra de Cataluña. Todo por culpa de políticos irresponsables y con ganas de poder. Todo se reduce a políticos.
Al PP le ha interesado fomentar la catalanofobia en zonas como Valencia para obtener poder, creando un enemigo ficticio, y a la política Catalana le ha interesado fomentar el nacionalismo para obtener poder creando al enemigo español.
Luego está la realidad no politica, esa en la que catalanes y resto de españoles no politizados no tenemos ningún problema de convivencia. Pero cada vez somos menos.
Al PP le ha interesado fomentar la catalanofobia en zonas como Valencia para obtener poder, creando un enemigo ficticio, y a la política Catalana le ha interesado fomentar el nacionalismo para obtener poder creando al enemigo español.
Luego está la realidad no politica, esa en la que catalanes y resto de españoles no politizados no tenemos ningún problema de convivencia. Pero cada vez somos menos.
#18:
#2 No has visto el concierto, ¿verdad? ¿Cómo puedes pensar que el independentismo lo han empezado partidos políticos viendo toda la gente que lleva desde siéndolo desde las primeras canciones de la Trinca y antes?
Y la convivencia es totalmente posible. Lee las letras de Llach. No hay otras que expresen mejor que es el nacionalismo catalán de verdad, y en ningun momento es limitador o fronterizo.
Y la convivencia es totalmente posible. Lee las letras de Llach. No hay otras que expresen mejor que es el nacionalismo catalán de verdad, y en ningun momento es limitador o fronterizo.
Comentarios
Se han hecho tantas cosas mal en este pais, que hemos llegado a un punto de dificil retorno. Se ha dado demasiado poder a las autonomías, y a la vez se ha fomentado el independentismo desde el facherio pepero. Para mí es muy triste la situación que se está viviendo. Se ha producido un lavado de cerebro enorme de muchos catalanes, sobre todo utilizando la televisión y la educación, y otro lavado de cerebro al resto de Españoles para poner a muchos en contra de Cataluña. Todo por culpa de políticos irresponsables y con ganas de poder. Todo se reduce a políticos.
Al PP le ha interesado fomentar la catalanofobia en zonas como Valencia para obtener poder, creando un enemigo ficticio, y a la política Catalana le ha interesado fomentar el nacionalismo para obtener poder creando al enemigo español.
Luego está la realidad no politica, esa en la que catalanes y resto de españoles no politizados no tenemos ningún problema de convivencia. Pero cada vez somos menos.
#2
Exacto .
#2
Elecciones en Cataluña de 1932: 80% de escaños independentistas
Franquismo
Elecciones autonómicas de 1980: 10% de escaños independentistas
Autonomismo
Elecciones autonómicas de 2012: 55% de escaños independentistas
Originariamente Cataluña era mucho más independentista que lo que es ahora. El lavabo de cerebro no es intentar crear una nación de la nada, sino que lo fue intentar destruir una nación que ya existía. Por suerte no lo consiguieron.
#16 La afirmación de que en 1932 había más independentismo en Cataluña que hoy, en base a esas elecciones es falsa. Es más, ni el propio Companys declaró una independencia sino una Republica Catalana dentro de una unión ibérica. En esa época se luchaba por el reconocimiento de la autonomía y el independentismo era marginal. El independentismo ha crecido acompañado de la mayor autonomía de Cataluña en toda su historia, a la vez que se hacen afirmaciones de que Cataluña es poco menos que un territorio oprimido. Yo critico ambos nacionalismos por igual, porque realmente no existen diferencias sustanciales entre Cataluña y resto de España en cultura, costumbres, personas, que hagan necesaria una independencia, y esa independencia solo traerá cosas negativas a ambos lados. Pero una serie de políticos se han encargado de crear enemigos, y mucha gente ha entrado en la trampa y la ha hecho suya.
#18 Es muy dificil hablar de convivencia cuando se pretende romper un territorio que lleva unido desde siempre en base a muchas mentiras y pocas verdades. Y más en una época tan difícil como esta, donde mucha gente está intentando cambiar el país mientras que en Cataluña se dedican a insultar día tras día y a estar más pendiente de banderas y gafas de pasta que de resolver los verdaderos problemas de los ciudadanos. No es época de desuniones.
#20 Pues yo veo bastante más diferencia de cultura y costumbres entre Cataluña y Andalucía que entre Cataluña y Andorra.
#21 y también habrá más diferencia entre uno de Vielha y uno de Amposta que entre uno de Vielha y uno de Andorra. Todos los paises tienen diferencias entre regiones. La mayoría incluso mayores a las que tiene España. Si culturas dentro de otras fueran motivos para crear paises y estados propios los habría cada 10 km
#24 Pues posiblemente sea porque Cataluña y Andorra sean la misma nación. Y con esto no quiero decir que ambas tengan que convivir en un mismo estado: creo que una misma nación puede organizarse en varios estados o varias naciones pueden, si todas ellas quieren, convivir en un mismo estado.
#20 ¿Un territorio que lleva unido desde siempre? Si éso es verdad, sólo se va a separar cuando las malditas placas tectónicas quieran. España es el casi-cadáver de un imperio moribundo, que une por conveniencia o por fuerza a distintas naciones que no tienen una mierda que ver entre ellas, y éso explica que en casi toda España, se vote una y otra vez a los descendientes del franquismo. España, el primer país de la historia en hacer suspensión de pagamientos, endeudada un billón de euros, lleva SIGLOS en una recesión económica, social, política y cultural, y si alguna vez se libra de alguna de ellas, no lo va a hacer entera.
A los españoles normales, que se consideran a sí mismo "españoles", antes que andaluces, extremeños, catalanes, gallegos, etc, les da VERGÜENZA ser o decir que son nacionalistas, y más aún sacar la bandera de España. A éso digo yo, ¿por qué? ¿Por qué si en España alguien saca la bandera queda como un facha y si alguien lo hace en el País Vasco o Cataluña queda como un tío normal que quiere su tierra? La respuesta es simple. España NO es una nación. Es un conjunto de naciones. Los nacionalismos catalanes y vascos nacen de un montón de gente, haciendo frente a problemas comunes, que eligen un símbolo que represente su denominador común. En cambio en España, primero nace la bandera, y luego se obliga la gente a amarla, porque no hay otro motivo para hacerlo.
Yo no quiero formar parte de un estado en el que es una vergüenza sacar tu bandera al balcón. Que la bandera de Cataluña no es la bandera de mi estado, y sacar la bandera de España es motivo de vergüenza, porque como he dicho, España no es una nación, sino un montón de ellas unidas a la fuerza o la conveniencia.
¿Sabes? En Italia hay una región en la que todo el mundo se siente alemán. Los partidos que ganan son los alemanes, y los partidos italianos quedan tan minoritarios como los españoles en Cataluña. ¿Por qué estos italianos no quieren independizarse? Porque les tratan con respeto, y no les fuerzan para nada a formar parte de un mismo estado. Les dejan administrar sus recursos, su lengua, su cultura, sus infraestructuras, sus tradiciones, etc. En España, se rinde homenaje a una Constitución aprobada en un plebiscito dictadura-oligarquía hace 35 años!
Hace unos años, el mismo gobierno español incluso llegó a revocar una ley que beneficiaba el uso de una lengua tan minoritaria como el aranés. ¡En la Vall de Aran! ¿Qué asuntos tiene un gobierno en medio de una puta meseta sin recursos reales al otro lado de la península ibérica, en un lugar en el que no se habla ni catalán?
¿Muchas mentiras y pocas verdades? ¡Mis huevos!
#22 Creo que tu comentario no contradice al mio. Yo ya he dicho que el nacionalismo ha sido alimentado desde el facherio siempre. Pero hablar de imperio para referirse a la relación España Cataluña no tiene razón de ser. España como estado surge de la unión de regiones diferenciadas, estamos de acuerdo, pero diferenciadas a nivel político màs que a nivel cultural. Pese a que existen diferencias folcloricas entre regiones la base de la cultura y vida diaria es la misma en todo el pais. La constitución que para mí es muy mejorable fue aprobada por la mayoría de Catalanes. La historia de España esta forjada por todas las regiones que la integran, para bien y para mal. Y los catalanes han participado de ella como vascos, andaluces o madrileños.
No vale desligar al pueblo de cataluña del resto para decir que todo lo que ha ocurrido en este Pais es por culpa del resto de Españoles y Cataluña ha sido una región oprimida. La autonomía de Cataluña es enorme y me parece absurdo que la compares con una región italiana, también podrías compararla con Francia donde no existen los regionalismos.
Defender el independentismo en base a la voluntad popular me parece perfecto. Cada uno puede pedir y sentir lo que quiera, pero no a costa de echar por tierra la historia de un pais y resumirlo en un imperio moribundo del que Cataluña no tiene que ver. Por cierto yo defiendo que se haga un referendum y estoy de acuerdo en que sin fachas no existiria este problema.
#2 No has visto el concierto, ¿verdad? ¿Cómo puedes pensar que el independentismo lo han empezado partidos políticos viendo toda la gente que lleva desde siéndolo desde las primeras canciones de la Trinca y antes?
Y la convivencia es totalmente posible. Lee las letras de Llach. No hay otras que expresen mejor que es el nacionalismo catalán de verdad, y en ningun momento es limitador o fronterizo.
#8 pero hay que escoger. seguir en el español o pasar al
catalan. O quien administra/roba la pasta
#8 Yo no afirmo esto, en todo caso lo haces tu al revés: con tus santos huevos eres capaz de afirmar que el independentismo catalán es fruto de la incultura.
Yo solo te demuestro que estás equivocado. Diría que mientes si supiese que conoces el fenómeno de cerca, pero no se si lo tuyo es mala fe o ignorancia, me abstengo de opinar sobre ello. Aunque siendo nacionalista como eres, tengo mis sospechas.
#9
Sí, he afirmado que los nacionalismos se basan en vender la burra usando la incultura de la gente.
A ver si sólo tu puedes saber del nacionalismo español , del catalán, de lo que pasa en Madrid, de lo que pasa en Barcelona, etc.
El resto parece que sólo podemos hablar de lo que se te antoje
#11 Huy, no, puedes hablar de lo que se te antoje, ¡faltaría mas!
Eso sí, cuando tus teorías queden en evidencia, insistir en ellas te hará parecer tonto.
#6 No. Nada que ver con el orígen de los asistentes y/o músicos.
#7
Me refiero a afirmar que lo español tiene que ser inculto y lo catalán culto.
A mi me parece que todo lo que cae en una mentira, sea lo que sea, es fruto de la incultura.
Y los nacionalismos se fundamentan en mentiras.
9 NEGATIVOS????!!!!! Qué esperabais?? Que el concierto se hubiese celebrado en el BERNABEU ??!!
los españoleitors estan babeando
Imagenes excluvisas del evento:
Vaya, pues sí que parece grave lo de la falta de educación en este país ...
#3 Si fuese por falta de educación, las barriadas mas pobres del cinturón españolista de Barcelona, donde el índice de gente con estudios es el mas bajo de Catalunya, serían independentistas.
Es justamente al contrario. ¿Demasiada educación?
#5
¿ xenofobia ?
#5 Confundes educación con adoctrinamiento.
Ramoncín!! toca Ramoncín!! esto de CiU/ERC ha llegado ya al colmo de la risa
90.000 personas, qué barbaridad. Esto de los nacionalismos exaltadores es lo que tiene. Siempre llenan estadios; en Barcelona en el Madrid de Franco, en Belgrado, en Berlín...