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#12:
#10 Estupendo !!!
Y ahora a hacer justicia: que los piratas asesinos terroristas secuestradores y torturadores que dispararon asaltaron mataron secuestraron robaron y torturaron a los civiles que iban en el barco sean llevados antes los tribunales correspondientes...
El capitán de un barco de la flotilla afirma que les dispararon antes de abordar el barco [eng]
Y ahora a hacer justicia: que los piratas asesinos terroristas secuestradores y torturadores que dispararon asaltaron mataron secuestraron robaron y torturaron a los civiles que iban en el barco sean llevados antes los tribunales correspondientes...
El capitán de un barco de la flotilla afirma que les dispararon antes de abordar el barco [eng]
#3:
¿Y porque no El País, o el ABC, o Público?
#6:
El propio Cowen (primer ministro irlandés) ha informado esta mañana de sus gestiones al Parlamento irlandés: "Quiero dejar esto claro: si se hace algún daño a alguno de nuestros ciudadanos, tendrá las consecuencias más serias".
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Irlanda/pide/Israel/permita/llegada/buque/dirige/Gaza/elpepuint/20100602elpepuint_7/Tes
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Irlanda/pide/Israel/permita/llegada/buque/dirige/Gaza/elpepuint/20100602elpepuint_7/Tes
#28:
#26 Locuelos la ayuda humanitaria sí está restringida, según AI los israelíes cuentan las calorías básicas que necesita una persona ya no para vivir, sino para no morir, el pueblo de gaza esta al borde de la hambruna, hoy salen por patas a Egipto, no malinterpretes a conveniencia las palabras de Khyros.
El Bloqueo de Gaza esta considerado como tal por las Naciones Unidas, y como tal tambien está considerado ilegal, y se ha avisado ya hasta la saciedad de ello al gobierno Israelí. La lucha política es una falacia, y despues de todas las falacias que ya se han difundido sin éxito, esta es la última y más patética de todas para justificar lo injustificable.
pero viniendo de tí no me extraña.
#27 perdon por el negativo error mio, que alguien si puede lo arregle plis
El Bloqueo de Gaza esta considerado como tal por las Naciones Unidas, y como tal tambien está considerado ilegal, y se ha avisado ya hasta la saciedad de ello al gobierno Israelí. La lucha política es una falacia, y despues de todas las falacias que ya se han difundido sin éxito, esta es la última y más patética de todas para justificar lo injustificable.
pero viniendo de tí no me extraña.
#27 perdon por el negativo error mio, que alguien si puede lo arregle plis
#7:
El mundo da la espalda a algo que tiene que afrontar de cara.
Comentarios
¿Y porque no El País, o el ABC, o Público?
El propio Cowen (primer ministro irlandés) ha informado esta mañana de sus gestiones al Parlamento irlandés: "Quiero dejar esto claro: si se hace algún daño a alguno de nuestros ciudadanos, tendrá las consecuencias más serias".
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Irlanda/pide/Israel/permita/llegada/buque/dirige/Gaza/elpepuint/20100602elpepuint_7/Tes
El mundo da la espalda a algo que tiene que afrontar de cara.
#56 No me malinterpretes.. no estoy diciendo que tu visión sea simplista, nada más lejos de la realidad.. de hecho estos dos días han sido muy entretenidos leyéndote y contestando tus comentarios. Me refiero a la visión occidental del conflicto, la visión que transmiten los medios de comunicación y la visión que el pueblo "llano" que no está implicado tiene del conflicto.
Digamoslo así: la visión de la gente a la que las teles van entrevistando por la calle.
Pd. Voy a leer el comentario.. veo mucha negrita
Sólo te quiero puntualizar que estás equivocado en lo del ejército israelí que sea practicamente judío. Hay montón de árabes.. aunque la mayoría son cristianos. También hay muchos beduinos. Lo que no hay demasiados árabes musulmanes israelíes porque prefieren mantenerse al margen, y están exentos de hacer el servicio militar, pero el que quiere hacer el servicio o el que quiere hacer carrera militar puede, sin problema alguno.
#56 se me pasó el tiempo de edición en #60
Añadía al final que tampoco estoy muy deacuerdo con lo de Cisjordania.. desde hace unos años Israel está invirtiendo mucho dinero para que los palestinos de Cisjordania mejoren su calidad y esperanza de vida. Pero eso es OTRO debate que ahora queda un poco lejos e irrelevante ante lo que ha pasado estos días en Gaza.
#61 bueno en cisjordania se reprimen manifestaciones a tiros y se ha matado a varios cooperantes europeos, no hace unos años hace más bien pocos, hay que decir que los buenos gestos para desalojar colonos por parte de Israel no se producirían si no es por presión de EE.UU. que condenar no condena nada pero da toques, eso es decepcionante, el que Israel actúe sin autonomía de criterio.
#60 por eso he dicho prácticamente, me refiero a una mayoría, los otros dos grupos que expones serían menos numerosos.
#62 bueno pero no puedes decir prácticamente 100% !
Teniendo en cuenta que los judíos son un 75% de israel, y los árabes un 20%.. es normal que haya una mayoría judía.. pero vamos que es como decir que en españa el ejército es mayormente católico! No lo creo relevante en absoluto.
me voy a descansar la neuronas un rato ^_^
#29 Aquí tienes información de lo que está prohibido en Gaza, de la BBC: http://news.bbc.co.uk/2/hi/8654337.stm y la lista de lo prohibido: http://news.bbc.co.uk/1/shared/bsp/hi/pdfs/05_05_10_gazaimports.pdf
Si lo quieres en Castellano: http://www.tercercamino.com/index.php/mundo/item/801-nuevas-revelaciones-sobre-el-bloqueo-israel%C3%AD-contra-gaza
#31 Es la lista de productos autorizados para importaciones industriales, justo lo contrario de lo que dices.
http://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/pdfs/05_05_10_gazaimports.pdf
Lista de productos comerciales autorizados para la importación en Gaza, abril 2010
Fuente: La información confidencial de los grupos internacionales, recopilados por la BBC.
La lista se refiere a las mercancías introducidas por los importadores comerciales.
Las organizaciones humanitarias, incluidas las agencias de la ONU, también traen mercancías a Gaza. A estas se les permite constantemente traer los alimentos básicos y medicamentos, mientras que los otros artículos son aprobados o rechazados en cada caso, por caso).
Todo lo contrario de lo que afirmas, la ONU y las organizaciones humanitarias no tienen restringida la entrada, y el listado de autorizaciones corresponden a las ralizadas por empresas industriales.
#40 Espera, aquí la gente aportando enlaces de Amnistía internacional y naciones unidas cuando vale con un PDF de la BBC de hace a saber cuanto tiempo, con una lista que dicen se basa en información de fuentes confidenciales.
¿Podrías aportar enalces e información que podamos contrastar? creo que la gravedad y seriedad del asunto lo merece.
#47 Si te vale mas "tercer camino" que es una web claramente pro-palestina y anti-israeli, la información es la misma.
http://www.tercercamino.com/index.php/mundo/item/801-nuevas-revelaciones-sobre-el-bloqueo-israel%C3%AD-contra-gaza
#52 Yo no sé si te percatas de las incoherencias, ¿has leido el enlace que aportas? porque se dedica a decir justo lo contrario de lo que pretendes expresar. La lista no garantiza nada, los hechos son los que me convencerían de tu argumento, los hechos resulta que tiene que constatarlos AI o la ONU y AI y la ONU constatan que la crisis humanitaria es ¡total!
Por favor, un poco de coherencia o como ya te he dicho quítate la careta y muestra claramente tu postura.
#40 Por cierto nadie ha dicho que los productos, no lleguen a Israel, lo que decimos es que no llegan o llegan con cuenta gotas a Gaza, ese PDF como ya he dicho demuestra nada, pero las declaraciones del Secretario general, los informes de AI y ONG Israelíes, sí ISRAELÍES, son tajantes a no ser que seas de la opinión típica ultra sionista de estás conmigo o contra mí, y que este tipo de ONG "están integradas primates, simpatizantes de morabitas, que quieren mancillar la tierra de leche y miel que el pueblo elegido cuida hasta la llegada de la nueva revelación de Dios" Momento en el que por cierto piensan que Israel se convertirá en 8 veces su tamaño abarcando territorios de Siria, Líbano, Egipto...
En fin, aporta argumentos serios o quítate la careta de una vez.
Dejemos de confundir los deseos con la realidad. Israel no tiene ningún prejuicio en usar la fuerza y la ONU ningún poder para evitarlo. Evitemos más víctimas inutilmente
Otro interesante articulo de Alberto Arce de la época de la ofensiva y de cuando le señalaron como terrorista-colaborador de Hamas. Lo que tiene ser uno de los pocos periodista occidentales en Gaza, que si no pueden decidir lo que vas a contar prefieren matarte.
http://www.rtve.es/noticias/20090114/alberto-arce-desde-gaza-estan-usando-armamento-ilegal-quema-vivas-a-personas/219989.shtml
Es importante señalar que la ayuda humanitaria que llevaban los barcos que fueron llevados a Ashdod ya ha llegado a Gaza. Yo pensaba que lo importante es que la ayuda llegara, no que llegara el barco. Porque los palestinos no comen piezas de barco, sino la ayuda que éstos llevan.
Disclaimer: estoy en contra y repudio totalmente la respuesta del ejército israelí a la flotilla (por si no ha quedado claro.)
#10 Estupendo !!!
Y ahora a hacer justicia: que los piratas asesinos terroristas secuestradores y torturadores que dispararon asaltaron mataron secuestraron robaron y torturaron a los civiles que iban en el barco sean llevados antes los tribunales correspondientes...
El capitán de un barco de la flotilla afirma que les dispararon antes de abordar el barco [eng]
El capitán de un barco de la flotilla afirma que l...
alertnet.org#12 lo de "pirata asesino terrorista secuestradores y torturadores" pues lo tendrá que decir un juez, o es que tu lo eres? o es que hemos avanzado tan poco que en pleno siglo XXI se quiere imponer el proceso justiciero medieval?
no tiene justificación ninguna sobre todo al ser en aguas internacionales.. pero de ahí a decir todo eso.
#13 ¿Que juez? SI Israel no reconoce la autoridad de la Corte Penal Internacional (el que hace la función análoga a aquel otro, en Nuremberg, que le libro de sus asesinos)
http://es.wikipedia.org/wiki/Corte_Penal_Internacional
#13 Y en el juicio (con jueces internacionales que no reconoce Israel y con sentencias que Israel no acata) seguramente pedirás que se presenten los supuestamente asesinados para declarar sobre los hechos: pero como no podrán presentarse asegurarás que no se puede demostrar que fueron asesinados.
Conocemos vuestro cinismo por las justificaciones que dais de terroristas, asesinos, secuestradores, torturadores y demás.
#33 Israel controla la frontera de Gaza con Egipto, al ocupar Gaza. Además de los acuerdo de paz entre Israel y Egipto en cuyas condiciones se establece el control que dicte Israel.
http://en.wikipedia.org/wiki/Egypt%E2%80%93Israel_Peace_Treaty
#12 tu añades presuntos a los piratas asesinos terroristas secuestradores y torturadores
y yo añado 'hijos de puta'. La descripción es más completa así.
Un saludo.
#10 De acuerdo pero el acto simbólico para demostrar a Isrrael que no es lícito gestionar el abastecimiento de un pueblo soberano también es importante.
No olvidemos que el activismo humanitario es consecuencia de una crisis humanitaria provocada y mantenida deliberadamente con el fin de desgastar a un pueblo, no lo digo yo lo dicen tropecientas ONG especialmente AI.
Y luego hay cosas como estas http://imeu.net/news/article0016292.shtml
esto también es anti semitismo.
#10 Tienes toda la razon, Israel nunca ha prohibido que llegen a puerto para que la carga sea registrada y despues llegue a su destino.
La ayuda humanitaria no esta restringida, sino la entrada de armas, pero esto es una "lucha politica", como lo llaman algunos.
Que bajo la escusa de llevar ayuda humanitaria, lo que pretende es saltarse el control.
Israel no prohibió la entrada de los otros barcos, sino que les ordenenaban que fueran a puerto para ser registrados. Puedes releer las noticias y los comentarios y veras que lo importante era saltarse los registros (que lo llaman bloqueo).
Que llegara la ayuda de forma normal no conseguia los objetivos de la "lucha politica".
#26 Locuelos la ayuda humanitaria sí está restringida, según AI los israelíes cuentan las calorías básicas que necesita una persona ya no para vivir, sino para no morir, el pueblo de gaza esta al borde de la hambruna, hoy salen por patas a Egipto, no malinterpretes a conveniencia las palabras de Khyros.
El Bloqueo de Gaza esta considerado como tal por las Naciones Unidas, y como tal tambien está considerado ilegal, y se ha avisado ya hasta la saciedad de ello al gobierno Israelí. La lucha política es una falacia, y despues de todas las falacias que ya se han difundido sin éxito, esta es la última y más patética de todas para justificar lo injustificable.
pero viniendo de tí no me extraña.
#27 perdon por el negativo error mio, que alguien si puede lo arregle plis
#28 un detalle importante es que yo hasta ahora no he visto ninguna declaración de la ONU que declare ilegal el bloqueo, porque según las leyes internacionales creo que no lo es. La ONU dice que es innecesario y cruel para la población de Gaza. La ONU no puede inventarse acusaciones porque ellos mismos son diplomáticos. Un diplomático no puede decir lo que le salga del corazón, ha de decir lo que se ajuste a las leyes y a la legislación internacional vigente. No es así, por ejemplo, de la Leire Pajín, que puede decir lo que le venga en gana porque además tampoco es miembro del gobierno.
Lo de las calorías y tal, yo creo que es cuestionable.. no se de donde has sacado esos datos pero tampoco tengo datos al contrario. Lo que sí que tengo entendido es que no hay límite en la ayuda que entra. Sólo han puesto problemas con materiales de construcción porque sospechaban que los querían para hacer túneles.
#29 Bueno supongo que la gente te ira dando información yo te voy a aportar esta que creo que es un punto bastante importante.
PESCA Y AGRICULTURA:
PROFESIONES PELIGROSAS
Durante la operación “Plomo Fundido”, Israel
amplió la zona temporal de seguridad o “zona
tapón” que impone en el territorio palestino a lo
largo del borde oriental y septentrional de la
Franja de Gaza. En algunos lugares, esta zona
penetra ahora dos kilómetros en la Franja de
Gaza, por lo que ocupa el 30 por ciento de la
tierra de uso agrícola de Gaza. Los agricultores
y otros palestinos que entran en esta zona
corren el riesgo de ser blanco de los disparos
del ejército israelí. Los militares israelíes
también disparan a menudo contra los
pescadores palestinos para hacer cumplir la
prohibición de pescar a más de tres millas
náuticas de la costa de Gaza, lo cual es sólo un
indicio del persistente control de Israel sobre
las fronteras y el espacio aéreo de Gaza.
La pesca era un sector económico importante
en Gaza que proporcionaba unos puestos de
trabajo y unos ingresos muy necesarios a las
familias locales. Desde el año 2000, cuando se
permitía a los palestinos pescar hasta una
distancia de 20 millas náuticas de la costa, las
autoridades israelíes han reducido
progresivamente la zona en que permiten
faenar a los pescadores palestinos. Tras la
operación “Plomo Fundido”, la zona de pesca
permitida se redujo aún más, pasando de seis
a sólo tres millas náuticas; aun así, algunos
pescadores del puerto de Gaza se han quejado
a Amnistía Internacional de que disparan
contra ellos nada más rebasar las dos millas y
media. En las aguas más cercanas a la costa
suele haber cantidades escasas de peces
pequeños. Estas capturas limitadas, unidas al
alza de los precios del combustible, suponen
que al hacerse a la mar con barcos de mayor
calado se corra el riesgo de incurrir en pérdidas
generales. Los pescadores de Gaza usan con
creciente frecuencia barcos de pequeño
tamaño para sus exiguas capturas, y dejan sus
barcos más grandes sin usar y oxidándose en
el puerto.
“En ningún caso podrá privarse a un pueblo de
sus propios medios de subsistencia.”
Pacto Internacional de Derechos Económicos,
Sociales y Culturales, artículo 1, párrafo 2
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:ju1JOx1sMFMJ:www.amnesty.org/en/library/asset/MDE15/002/2010/en/7942e8c6-3fff-483a-b1b3-d5df54143e56/mde150022010es.pdf+amnistia+internacional+bloqueo+gaza+pdf&hl=es&pid=bl&srcid=ADGEEShkc3OReIlj4CPGTXTPz7hkfCednH2NyFwiemGEi-0VKtPzn9jOsp6_rYv-yxlBEEfk9VF7Cnmf35U9fXqNhh70KyTrjZj6PbPZENp1b6QSCGGC8SxAmaYP2eocRx080JVzbpLF&sig=AHIEtbTGG5STKzrl93i5BhIYUXTCgBb2aA
Seguiré aportandote enlaces a lo largo de el día detallados, pero con calma, es mucho trabajo, AI tiene un archivo extenso.
#34 No, yo lo que quiero ver es documentación de lo ONU o de organismos judiciales internacionales que aclaren si el bloqueo es legal o no
pero gracias por el enalce, ahora en un rato me lo leo con calma.
#36 bueno el extracto que he puesto finaliza con una alusión a un pacto en el marco de las naciones unidas.
Alto comisionado de las naciones unidas para derechos humanos.
http://www2.ohchr.org/spanish/law/cescr.htm
Ahora te pongo los tratados del consejo de seguridad.
#36 uff hay bastantes declaraciones contra Israel y su bloqueo, elijo esta:
http://www.un.org/spanish/aboutun/organs/ga/63/president/63/statements/palestine15jan09.shtml
Israel sigue siendo la Potencia ocupante en el territorio palestino ocupado, incluida la Franja de Gaza, por lo que, en virtud de los Convenios de Ginebra, tiene la obligación de proteger a la población que vive bajo su ocupación. Pero en lugar de dar la protección que exige el derecho internacional, la Potencia ocupante está negando a la población, integrada en un 80% por refugiados y en más de un 50% por niños, la opción de buscar refugio y protegerse de la guerra. Los civiles de Gaza se encuentran atrapados en una zona de guerra letal, en un territorio densamente poblado cercado por un muro. No pueden escapar.
Los palestinos, como población que sufre una ocupación ilegal, tienen derecho a la resistencia, siempre que respeten las limitaciones establecidas por el derecho internacional humanitario. Es ilegal que los palestinos lancen cohetes contra localidades israelíes. Nadie, ni en Sderot ni en Ashkelon, ni en Rafah ni en Beit Hanoun, debería tener que vivir con ese miedo.
Hace ya un año, varias conocidas organizaciones israelíes denunciaron que los actos de su propio Gobierno contra la población civil de Gaza, que ponían en peligro la vida humana, constituían un "crimen de lesa humanidad".
Estas organizaciones israelíes emitieron la siguiente declaración el 21 de enero de 2008 (hace casi un año):
"Nosotras, las organizaciones israelíes abajo firmantes, deploramos la decisión del Gobierno de Israel de cortar el suministro de electricidad y combustible ., y de alimentos, medicinas y otro material humanitario esencial, a la población civil de Gaza. Esta acción constituye clara e inequívocamente un crimen de lesa humanidad."
Los nombres de estas organizaciones figuran en la Nota III del Anexo 1, que contiene un análisis jurídico de la declaración del Primer Ministro Olmert de que Israel se niega a cumplir la resolución 1860 (2009) del Consejo de Seguridad.
Las violaciones del derecho internacional que implica la ofensiva contra Gaza han sido bien documentadas: Castigo colectivo. Uso desproporcionado de la fuerza militar. Ataques contra objetivos civiles, incluidas viviendas, mezquitas, universidades y escuelas.
Les recuerdo, Excelencias, que la semana pasada murieron al menos 43 personas como resultado de un ataque aéreo israelí contra una de nuestras escuelas, una escuela de las Naciones Unidas. Muchas de las víctimas eran niños. Y todas ellas pertenecían a familias asediadas y atemorizadas que buscaban refugio contra las bombas y los ataques aéreos. Acudieron a pedir refugio a las Naciones Unidas cuando las bombas destruyeron sus hogares, cuando se les advirtió de que iba a haber un ataque aéreo y no tenían dónde ir, cuando se vieron obligadas a tomar la decisión más desesperada para cualquier padre, la de cómo proteger a sus hijos.
Esas familias acudieron a nosotros, las Naciones Unidas, y nosotros no pudimos cumplir nuestra obligación de proporcionarles seguridad.
Pero se ha cometido una violación más, en la que nosotros, las Naciones Unidas, somos directamente cómplices. El bloqueo de Gaza, que dura ya 19 meses, es la causa directa de la gran crisis humanitaria que estaba sufriendo Gaza incluso antes de que comenzara la actual ofensiva israelí. Ese bloqueo, impuesto por la Potencia ocupante, constituye una violación del artículo 33 del Convenio de Ginebra que prohíbe el castigo colectivo en cualesquiera circunstancias.
que grande es internet, y esta libertad de información hoy día también nos está siendo amenazada, por qué sera...
#28 Y entonces porque no entraban los alimentos por la frontera de Egipto, y si entraban 100 camiones diarios por Israel.
Los propios arabes bajo el cuento de la "lucha politica" y de los intereses de unos dictadores como Nubarak, estan jugando con el pueblo palestino y lo estan matando.
La franja de Gaza tiene DOS fronteras, una con Israel y otra con Egipto, no solo una frontera. Y Egipto la ha tenido cerrada, no solo al paso de personas, sino de alimentos, era un Cierre Total.
#33 Porque Israel impuso en un pacto con Egipto esa condición, argumentando que podrían confiar en que la ayuda llegaría íntegra, ahora gracias a ONG como AI sabemos que se ha puesto en peligro la integridad física de civiles al borde de la hambruna, por motivos, estos sí, políticos.
Cierto Egipto estaba cerrado pero eso ya se acabó felizmente para los Gazadies y gracias a la Flotilla
#32 Pero has leido mi comentario? Yo lo decía porque no han sido detenidos, han sido asesinados, que es bien distinto.
#28 Me parece que ya no tiene arreglo.
#38 Yo sí, ¿has leído tú tu comentario?
"porque detenidos están" - pues no, no lo estan, estan secuestrados, o efectivamente asesinados.
#42 No, no lo has leído, si lo hubieras hecho te habrías dado cuenta que utilizo "detenidos" como sinónimo de quietos. Yo solo comentaba una errata del articulo, no me expliques lo que quiero decir.
#26 Los "Registros" que tu dices solo los pueden hacer en sus aguas, no en aguas internacionales o de otros paises, cuando se hacen esos "registros" se llama piratería, y para evitar esas cosas la OTAN manda barcos de guerra a cualquier parte del mundo. Las aguas internacionales son de todas, se puede navegar libremente.
Respecto a lo que tu llamas "Politica" en realidad se trata de reclamar el derecho y las convenciones internacionales que rigen los mares y océanos, si el derecho internacional dice que esa zona es de paso libre debe exigirse que lo sea, si las autoridades no protegen nuestros derechos debemos exigírselo. Pareciera que para ti las luchas por el sufragio unievrsal de las mujeres eran "ganas de saltarse la norma de que no pueden votar", o las luchas por las jornadas de 8 horas eran "ganas de saltarse la norma de las 12 horas", en fin...
#10 Lo importante es que exista una linea de suministros que no esté controlada por un gobierno extranjero.
¿Verías justo o lógico que todas las mercancías que llegaran a España tuvieran que descargarse en Francia y venir por carretera hasta aquí? No lo digo solo por el gasto inútil que supone, el retraso, las dificultades, la incomodidad. Solo a nivel estratégico. Que Francia decidiera lo que entra o no entra en España. ¡Y eso que somos aliados!
Israel esta pidiendo controlar el comercio exterior de otro país por el morro. Si tiene problemas y no quiere "iniciar" una guerra (o declararla) que llame a la ONU y a los cascos azules. Pero que no se tome la justicia por su mano. Y menos siendo un país democrático.
Firmas para que se investigue el ataque del ejército de Israel, para que termine el bloqueo, y se permita la entrada de ayuda humanitaria en Gaza:
http://www.avaaz.org/es/gaza_flotilla_3/?cl=595963889&v=6418
Del articulo: "¿Qué hubiera ocurrido si más de 24 horas después un país sigue sin dar información sobre la identidad de las nueve personas que ha detenido en aguas internacionales y de los 450 activistas extranjeros que tiene detenidos?"
Parece que hay un error bastante gordo, porque detenidos están, pero también asesinados. Y eso si es que realmente son "solo" nueve.
#27 En realidad no han sido detenidos, como revela el hecho de que se haya evitado un proceso judicial para todos ellos, sólo han sido secuestrados y retenidos contra su voluntad.
Utilizar la palabra detenidos implica que se le reconoce a Israel autoridad sobre las aguas internacionales en las que les capturaron, una autoridad de la que carecen y que sustituyen por fuerza e impunidad en organismos internacionales.
A saber por qué algunos periodistas utilizan esa palabra en sus presuntas informaciones, puede ser con mala voluntad o por simple ingnorancia, de ambas cosas andan sobrados en el periodismo español.
Pero Egipto tiene frontera con Gaza, ¿por qué no pasa la ayuda por Egipto?
#55 leete 800 comentarios y lo sabrás, paso de decir mil veces lo mismo.
#54 veo que no has leido aun mi comentario en otro hilo si afirmas que mi vision es simplista.
Israel confisca las cámaras de vídeo de los activistas porque pueden esconder "bombas"/c54#c-54
#55 ostras, deja vu, ayer respondí un comentario igual en otra noticia a ver si lo encuentro.
Como el mundo tenga que garantizar algo frente al ejercito de israel... estan listos.
#49 Interesante lectura. Lo que claro, aquí cada uno interpreta las leyes según su conveniencia. Por una parte el Ministerio de exteriores israelí con su interpretación del código naval internacional. Por otra parte la web que aportas con otra interpretación. Yo creo que lo que está bastante claro es que la situación de Gaza-Cisjordania(Palestina) es totalmtenta atípica, y que yo sepa nunca antes se había dado en la historia. Se podría discutir que Hamás controla Gaza como si fuera una nación y por tanto Israel tendría ligitimizado su bloqueo por estar en guerra con Gaza.
Aquí se da una paradoja curiosa: muchos defensores pro-palestinos aseguran que Hamás es el gobierno legítimo de Palestina puesto que ganaron las elecciones ejecutivas. Entonces.. si son el legítimo gobierno, Israel estaría capacitado legalmente para declararles la guerra y bloquearles, según el derecho internacional.
El hecho de que Hamás sólo pueda gobernar de facto en Gaza es un tema esencialmente interno y que estuvo al borde de provocar la guerra civil: una facción palestina pretendía imponer ley islámica y el rechazo a negociar con Israel (Hamás) mientras que la otra facción que es mayormente laica y a favor de negociar con Israel se negó (Al-fatah) - unos tenían el poder legislativo y la presidencia, y otros habían ganado las elecciones para formar gobierno (primer ministro).
Seguimos con la paradoja: si al contrario ahora decimos que Hamás es una facción (como dice el artículo) y que por tanto Israel no peude declararles la guerra, se da la realidad de que entonces Hamás es una fuerza ocupante, golpista, que ha tomado el poder en Gaza por las armas de manera ilegítima, ya que la presidencia de la ANP (Al-fatah en ese momento) disolvió el gobierno de Hamás, y ésta, Hamás, respondió entre otras cosas intetando eliminar la oposición política para mandar en toda palestina. Se daría entonces el caso que Gaza estaría sometida a una dictadura islámica por parte de Hamás.
Como ves, es un conflicto demasiado complicado como para verlo con lentes simplistas o reduciéndolo a una sóla cuestión: Israel malo, Palestina Buena.
#54 Ya no se si lo he dicho en este hilo o no.
Si Israel esta bloqueando Gaza, es porque ha declarado la guerra a este territorio y a sus gobernantes. Lo que convertiría a HAMAS en gobierno. Lo que obligaría a Israel a seguir toda la legislación internacional en cuanto a conflictos armados, tratamiento a población civil, prisioneros de guerra,....
Por otro lado Israel considera a HAMAS un grupo terrorista. Por lo tanto no lo ve como gobierno de Gaza. Por lo tanto no le puede declarar la guerra. Por lo tanto el bloqueo no debería ser legal, pues esta haciendo sufrir a la población, por unos echos que no son causa suya (¿Francia debería bloquear a España porque un terrorista de ETA se cargue a unos gendarmes franceses?).
Evidentemente la cosa no es fácil.
Pero no es fácil porque no hay legislación al respecto.
¿Y por qué no hay legislación al respecto?.
Porque a los países que se sirven del terrorismo como excusa para hacer lo que les venga en gana no quieren como EEUU (ataques a países porque "colaboran con Al Qaeda), Rusia (los rebeldes chechenos son terroristas y por eso podemos entrar a sangre y fuego), China (tu eres terrorista, tiro a la cabeza....aunque estos tampoco necesitan muchas excusas),...
Israel no hace mas que seguir el juego de los grandes países. Se esconde en las zonas grises de la legislación e impide que nuevas luces aclaren la situación.
#57 Yo no creo que Israel no vea a Hamás como gobierno de Gaza.. cualquier ve que Hamás es quien gobierna en Gaza, sea legítimo o no. En Gaza no pasa nada sin que Hamás lo sepa, nadie lanza misiles a Israel sin que Hamás de el visto bueno, nadie puede repartir comida de la ONU sin que Hamás de el visto bueno.. por tanto yo creo que Israel considera a Hamás como un grupo terrorista que ha llegado al poder de Gaza y lo ejerce de una manera dictatorial y violenta. No creo que grupo terrorista y gobierno sean excluyentes en este caso..
Pero lo que dices de la legislación es cierto en parte. Israel lleva bastante tiempo pidiendo que se revise la legislación y la convención de Ginebra para incluir lo que ellos llaman Guerra asimétrica.. en la que un estado como Israel ha de defenderse de un gobierno que usa terroristas como si fueran militares: Hamás no ataca de manera convencional. No tienen un ejército convencional, tienen un montón de grupos terroristas asociados, que si la yihad de aquí , la yihad de alla, los hermanos musulmanes de la padre que los parió, etc etc, que poco a poco van atacando a Israel y que por tanto Israel no puede defenderse por medios convencionales.
Por tanto, creo que sí, tienes razón en que a los grandes: China, Rusia, EEUU, incluso UE no les interesa cambiar nada de las leyes internacionales porque bastante les ha costado (ejem) tenerlas como las tieenne ahora en sus propios beneficios. Pero no creo qeu tengas razón en que Israel le sigue el juego de manera pasiva.
Los bravos soldados de la libertad israelís no pueden permitir que un cargamento de apoyo a la demoníaca hamas, una organización terrorista que solo desea el extermino de la gloriosa ocupación israelí, llegue a su infausto destino.
¿lo de ironic no es necesario verdad?
#8 Con lo que se ha visto por menéame de algunos usuarios nunca está de más
Bravo por los activistas, evidentemente denunciar y romper el bloqueo es parte fundamental de ese viaje, porque nadie con dos dedos de frente o un pelín de información se puede fiar de que los israelies sean los responsables del bienestar de los palestinos.
#8 Si has leído los argumentos de los que justifican los asesinatos del estado terrorista de Israel verás que sí que es necesario lo de ironic, de hecho tu texto al lado de lo que dice el embajador es casi sensato.
Más mártires! es la guerra!!!...no ahora en serio, ojala lleguen e Israel no la vuelva liar
VAMOS VALIENTES, no estáis solos!!
Esta gente se merece un monumento... el muro de berlín lo tiraron los gobiernos, este bloqueo lo van a romper las personas, no será el último barco, ese bloqueo, entre todas, lo vamos a tumbar.
He llamado esta mañana al ministerio de asuntos exteriores, mandado mail a presidencia del gobierno, a varios parlamentarios españoles y solo de momento a 6 europeos (voy por mas), cada gota hace tsunami que avanza para quitar las barreras asesinas de la costa de la población de Gaza.
"Va medio varado" ...
¿Lo cualo? Un barco varado es un barco embarrancado ¿la nave navega rozando el fondo marino? Ira escorado, lento, semihundido (por la carga) pero un barco varado, ni que sea medio, no navega.
Seguiremos esperando la lista de los 40 fallecidos durante el asalto para rendirles homenaje.
http://www.un.org/spanish/News/focus.asp?focusID=13
#44 ostras no me entra en la web de la onu.. q fort. luego intento de nuevo
#45 Resulta que los de Periodismohumano ya han hecho el trabajo por mí
Esta fuente es muy completa con links hasta al informe Goldstone que no encontraba jeje:
http://periodismohumano.com/en-conflicto/la-flotilla-free-gaza-el-derecho-del-mar-y-la-pirateria-israeli.html
Es ciertamente de portada de menéame, esta gente como siempre hace su trabajo impecablemente.
Va medio varado y se espera que llegue entre el martes por la tarde y el miércoles por la mañana.
Estaré antento (e inquieto).
Os deseo toda la suerte del mundo, tenéis mi absoluta admiración.
Y otro de Alberto:
http://www.rtve.es/noticias/20081229/alberto-arce-desde-gaza-solo-puedo-describir-situacion-como-terror-absoluto/212733.shtml
¿Cómo puede el mundo garantizar que llegue ese barco? ¿Deben escoltarle con buques de guerra? ¿y si Israel ataca? ¿se defenderán? ¿habrá una batalla con cientos de muertos? ¿habrá una guerra?
No sé, esta complicado el tema.
Seguro que "el mundo" prefire qudarse sin hacer nada mientras Israel intercepta el barco y más tarde poner cara de indignación y pedir que se investigue lo sucedido lo antes posible.
#9 Parece que lo que lo complica tanto es que son piratas israelíes ricos y no piratas somalíes pobres.
#11 Obvio, así funciona el mundo, no es lo mismo matar un pobre que matar un rico y no es lo mismo atacar a un país con una fuerza militar como la de Israel, que hacer lo mismo en Somalia, que no tiene ni un gobierno sólido.
¿Nadie se ha fijado en la publicidad superior actual de menéame?
Va de barcos, ¿casualidad o serendipia?
Por que se tiene que controlar lo que entra a Gaza , es lo mismo que se pretenda entrar por mar en Marruecos, a la fuerza , con ayuda humanitarias para el Sahara Occidental
Gabinete de Seguridad: integrantes de al-Qaeda en la flotilla A bordo de la nave turca Mavi Marmara, que arribó como parte de la flotilla a Gaza, había un grupo de aproximadamente 40 personas que no portaban documento alguno, a los que el Gabinete de Seguridad Israelí ha identificado como mercenarios de la organización terrorista al-Qaeda, en una reunión mantenida el martes.
De acuerdo con los datos provistos en una reunión de tal entidad, los terroristas llevaban chalecos antibalas, dispositivos de visión nocturna, armas, y grandes sumas de dinero. De hecho, cada integrante de este grupo, contaba con la misma cantidad exacta de dinero. Mientras los protestantes civiles fueron enviados a la cubierta inferior durante el abordaje del barco, el grupo se dividió y se posicionó para atacar a los soldados a medida que descendían del helicóptero.
Un anuncio realizado al final de la reunión especial, resalta que el bloqueo a los barcos para que no ingresaran a Gaza, es un acto de defensa propia. El Gabinete sostiene responsables del incidente, de manera inequívoca, a aquellos que comenzaron con la violencia y pusieron en peligro las vidas de los soldados israelíes. También felicitaron a las tropas por la forma en que se desenvolvieron.
El primer ministro Biniamín Netanyahu dijo durante la reunión que lamenta la perdida de vidas, pero expreso su total apoyo a las Fuerzas de Defensa: "Esta no era una flotilla por la paz, sino una fuerza violenta y organizada. Poseemos videos y fotografías que evidencian a lo que se enfrentaron nuestros soldados".
"Sabemos por las experiencias de la ultima operación militar en Gaza, y desde antes, que cualquier armamento que entre a la zona, será utilizado contra el grosso de nuestra población. Dentro de Gaza hay un reino de terror, financiado por Irán, y por ese motivo intentamos prevenir la llegada de armas, por tierra, aire y mar. Solo en el Francop (barco alemán interceptado en noviembre de 2009), encontramos casi 200 toneladas de armas, que eran contrabandeadas por Irán Hizboláh)", añadió el primer ministro.
Y yo que cada día que pasa viendo como actuan los judios pienso "¿sería esto lo que quisieron hacer con la alemania de entre guerras y los alemanes más astutos y preparados que los palestinos les pararon los pies?
Que lo cojan entre unos cuantos aviones y luego lo dejen caer en paracaídas en el centro de Gaza
#15 o que dejen que pasen en camiones, como les han ofrecido israelíes o egipcios, que es más fácil.
más fácil, pero con menos efecto mediático.
#16 Uno de los objetivos de la creación de la flotilla en cuestión es romper el bloqueo ilegal sobre Gaza. Se trataba de un objetivo simbólico. Ahora ha quedado claro qué clase de animales gobiernan Israel.
israel tierra santa y tierra de terroristas sionistas nazis