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#3:
¡El Raval nos roba, abajo con el expolio fiscal, Pedralbes independiente!
#12:
los derechos no se negocian y el derecho de autodeterminación es uno de ellos.
Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"
Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"
entiendo que a los upyderos no os guste
Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"
Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"
entiendo que a los upyderos no os guste
#16:
Añade que ‘la nación catalana no reconoce ninguna soberanía de la Corona española sobre su territorio, dado que los Borbones no ostentan ninún derecho dinástico sobre nuestro país’, que ‘los ciudadanos de Cataluña no están sujetos a la ley española’, que ‘los impuestos pagados en Cataluña tienen que permanecer en Cataluña’, y concluye que ‘aún reconociendo la existencia y legitimidad de la lengua castellana, la lengua oficial de la nación catalana es el catalán dado que la lengua propia es una característica específica de nuestra identidad nacional’.
Ni yo tampoco reconozco a los borbones pero no creo que tenga nada que ver con ser catalan, vasco, madrileño o valenciano. Pues para mi la lengua oficial es el castellano (y vivo en Barcelona, aqui no viven solo catalanes ni todos los catalanes revindican eso). Creo que estamos meando fuera del tiesto.
Ni yo tampoco reconozco a los borbones pero no creo que tenga nada que ver con ser catalan, vasco, madrileño o valenciano. Pues para mi la lengua oficial es el castellano (y vivo en Barcelona, aqui no viven solo catalanes ni todos los catalanes revindican eso). Creo que estamos meando fuera del tiesto.
#15:
Divide y vencerás que dicen...
Pero no hay que permitírselo, da igual que sea independentista catalán o seas el nacional mas aferrado a España no importa TODOS estamos luchando por un sistema justo y solo TODOS unidos podrán detenerlo.
Y que se les meta en la cabeza a los independentistas y a todo el mundo no hay que dejar que nos dividan.
Pero no hay que permitírselo, da igual que sea independentista catalán o seas el nacional mas aferrado a España no importa TODOS estamos luchando por un sistema justo y solo TODOS unidos podrán detenerlo.
Y que se les meta en la cabeza a los independentistas y a todo el mundo no hay que dejar que nos dividan.
#40:
Es curioso pero toda la polémica de la circunscripción única que en teoría perjudica a los partidos nacionalistas, en la práctica, con los votos de las últimas elecciones, los más perjudicados son PP y PSOE, los catalanes incluso ganan escaños, el único nacionalista que pierde es PNV:
http://noticias.lainformacion.com/espana/asi-seria-el-parlamento-segun-las-diferentes-leyes-electorales_GsPC5In02FQHKgSgoaWr57/
http://noticias.lainformacion.com/espana/asi-seria-el-parlamento-segun-las-diferentes-leyes-electorales_GsPC5In02FQHKgSgoaWr57/
#18:
No os dejéis manipular, los nacionalistas que vienen (en este caso a Castellón) lo hacen, como todos, por iniciativa propia y después de una asamblea se decidió que no habrían banderas de ningún color, los únicos trapos que reverenciamos son los de cocina por su utilidad.
No acabaréis con este movimiento, ya nunca nada en la política y en los movimientos sociales de este país será igual que antes. Aunque unos intenten desvirtuarlo.
Este es nuestro mayo, y nuestro junio, y nuestro julio… no ha hecho más que empezar. Quería emigrar justo después del verano, pero ahora me lo voy a pensar, esto me ha abierto los ojos.
No acabaréis con este movimiento, ya nunca nada en la política y en los movimientos sociales de este país será igual que antes. Aunque unos intenten desvirtuarlo.
Este es nuestro mayo, y nuestro junio, y nuestro julio… no ha hecho más que empezar. Quería emigrar justo después del verano, pero ahora me lo voy a pensar, esto me ha abierto los ojos.
Comentarios
¡El Raval nos roba, abajo con el expolio fiscal, Pedralbes independiente!
los derechos no se negocian y el derecho de autodeterminación es uno de ellos.
Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"
Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la autodeterminación por nacionalista, sino por demócrata"
Julio Anguita: "No defiendo el derecho a la a...
rebelion.orgentiendo que a los upyderos no os guste
#12 UPyD está a favor del derecho de autodeterminación.
La ignorancia te hace ser un bocazas.
#19 ... y a mi que me dices ...
#29 A ti no te digo nada. Creido.
Añade que ‘la nación catalana no reconoce ninguna soberanía de la Corona española sobre su territorio, dado que los Borbones no ostentan ninún derecho dinástico sobre nuestro país’, que ‘los ciudadanos de Cataluña no están sujetos a la ley española’, que ‘los impuestos pagados en Cataluña tienen que permanecer en Cataluña’, y concluye que ‘aún reconociendo la existencia y legitimidad de la lengua castellana, la lengua oficial de la nación catalana es el catalán dado que la lengua propia es una característica específica de nuestra identidad nacional’.
Ni yo tampoco reconozco a los borbones pero no creo que tenga nada que ver con ser catalan, vasco, madrileño o valenciano. Pues para mi la lengua oficial es el castellano (y vivo en Barcelona, aqui no viven solo catalanes ni todos los catalanes revindican eso). Creo que estamos meando fuera del tiesto.
#16 Perdón por desviar la conversación, pero ¿no tienen los Borbones (el Rey, vaya) el título de Condes de Barcelona y Reyes de la Corona de Aragón, que sí son derechos dinásticos sobre Cataluña?
Es por curiosidad, creo que sería mejor argumento el que 'el pueblo no reconoce esos derechos, y punto'.
#50 ¿no tienen los Borbones (el Rey, vaya) el título de Condes de Barcelona y Reyes de la Corona de Aragón, que sí son derechos dinásticos sobre Cataluña?
Como curiosidad historica, se puede responder.
Esos títulos no les corresponden por herencia. Al extinguirse la familia real catalana (una larga historia), se buscó un sucesor. El que más derechos tenía era el conde de Urgell, que Fernando el Católico (el segundo candidato) hizo asesinar. Esto provocó una guerra (guerra civil catalana) que Fernando ganó y se apropió de esos títulos, que por lo tanto se consideran robados.
Un tema completamente aparte es que Juan Carlos I no desciende de los Borbones. Otra larga historia.
#57 Positivo por contestar. Pero no creo que se puedan considerar robados, como juicio de valor. Mataron al primer candidato, hubo una guerra civil, y la ganó. Para la época, eso era suficiente para tener ese derecho. Es una situación parecida a la guerra de sucesión que ganó Felipe de Anjou, salvo el asesinato previo.
Divide y vencerás que dicen...
Pero no hay que permitírselo, da igual que sea independentista catalán o seas el nacional mas aferrado a España no importa TODOS estamos luchando por un sistema justo y solo TODOS unidos podrán detenerlo.
Y que se les meta en la cabeza a los independentistas y a todo el mundo no hay que dejar que nos dividan.
#15 En la mani del 15M se gritaba: "El pueblo unido jamás será vencido"... Pues vaya plan. Estamos viendo cómo los sectores trabajadores tenemos más cosas que nos unen en España e incluso Europa y en vez de ver eso, ya estamos con "qué hay de lo mío", y presentamos a nuestros propios compañeros, que podrían ser aliados comunes, como parte del problema. Cataluña tiene los mismos políticos de mierda que España y que gran parte de Europa. ¿No es eso lo que queríamos cambiar antes? Luego nos preguntamos de dónde salen los políticos y por qué actúan como actúan. Parece ser que como haría la inmensa mayoría en su situación. Muy triste.
Que asco.
Y no han sido sólo los nacionalistas catalanes, también los republicanos se han intentado apropiar de esto. Además de IU, PSOE y compañía. Cuando el movimiento es apartidista.
No os dejéis manipular, los nacionalistas que vienen (en este caso a Castellón) lo hacen, como todos, por iniciativa propia y después de una asamblea se decidió que no habrían banderas de ningún color, los únicos trapos que reverenciamos son los de cocina por su utilidad.
No acabaréis con este movimiento, ya nunca nada en la política y en los movimientos sociales de este país será igual que antes. Aunque unos intenten desvirtuarlo.
Este es nuestro mayo, y nuestro junio, y nuestro julio… no ha hecho más que empezar. Quería emigrar justo después del verano, pero ahora me lo voy a pensar, esto me ha abierto los ojos.
1 conseguir un sistema democratico permanentemente auditado por el pueblo
2 Todo lo que venga despues
Como dijo Nietzche, una causa nunca justifica una guerra, pero una guerra puede justificar todas las causas. Lamentable...
Es curioso pero toda la polémica de la circunscripción única que en teoría perjudica a los partidos nacionalistas, en la práctica, con los votos de las últimas elecciones, los más perjudicados son PP y PSOE, los catalanes incluso ganan escaños, el único nacionalista que pierde es PNV:
http://noticias.lainformacion.com/espana/asi-seria-el-parlamento-segun-las-diferentes-leyes-electorales_GsPC5In02FQHKgSgoaWr57/
#8 #32 En teoría para eso está el sistema bicameral, lo que pasa que en España el Senado está de adorno y los partidos nacionalistas catalanes y vascos están encantados con la presión real que ejercen en el Congreso sin la competencia de otros partidos.
Yo opino que lo ideal serían dos cámaras con el mismo poder legislativo, con capacidad real de bloquear una las decisiones de la otra (como en Alemania o Estados Unidos) incluyendo los PGE, el Congreso con el control del ejecutivo como ahora, votada por circunscripción única o por circunscripciones de población homogénea pero de un sólo diputado, y el Senado con circunscripciones provinciales (o comarcales), todas con los mismos representantes: Soria con los mismos senadores que Madrid o Barcelona.
Lo que para mí está claro es que el sistema electoral actual incide seriamente en los desequilibrios entre el campo y la ciudad (no sólo Madrid, todas las grandes ciudades salen beneficiadas) e impide atajar el grave problema de la despoblación rural, fenómeno que se da en España y que es único en toda Europa.
#40 Los partidos nacionalistas no perderían escaños, pero perderían protagonismo, ya que PSOE podría losgrar mayorías sin los partidos nacionalistas.
yo diria que esas reivindicaciones son mucho más transversales que lo que pretende decirnos la vozbcn,por cierto, divertidisimo panfleto de la burguesia catalana más ráncia .Vaya representatividad publica cero aunque por meneame este panfleto esté muy extendido.
Lo que yo tengo entendido precisamente es que los nacionalistas estaban quedando en ridículo. Si van a llamar a sus primos de Zumosol para que enmierden el debate y las asambleas, espero que los barceloneses les den la patada en el culo como los madrileños hicimos con el partido político del friki de Intereconomía.
El 15M empezó bien, pero va a terminar como el rosario de la aurora: Cada uno por su sitio.
#4 Cosa que me llamó la atención fue que el propio lunes, los compañeros que organizaron lo de la Porticada en Santander, nos advirtieron que ellos realmente no tenían que ver nada con Democracia Real Ya! mas que con el apoyo y reivindicación de lo ocurrido el 15M.
Se voto en "asamblea" (dudosa, por que son los primeros momentos, no nos conocemos de nada, y a penas se entendía nada de la cantidad de gente que había), desvincularse de Madrid o seguir con ellos. Al final se llego a la conclusión de ir por nuestro lado por que, nos advertían, que Madrid no nos iba ha hacer caso ¿?
Se perdió un tiempo muy valioso en buscarnos un nombre, mas de una hora, para no llegar a ningún acuerdo sobre el mismo, y lo único que se saco en claro, fue el seguir haciendo asambleas populares todos los días a las 20:00 en la misma plaza, y una manifestación el día 12 de junio.
Las asambleas he visto que funcionan bastante bien tirando a regular precisamente por el medio de comunicación en el que nos movemos: 40 personas, sentadas en corro, al aire libre, donde cada uno expone sus ideas, quejas, etc... y se recogen en manifiesto. Al ser tanta gente, al rededor hay mas asambleas, con la misma composición, todo el mundo habla y nadie se entiende, muchas veces se asiente por inercia, se recogen los problemas en el papel y luego se exponen en público. Una vez recogido el manifiesto de las asambleas, se elige un portavoz y van subiendo de uno a uno al micrófono de la plaza a exponer las ideas aprobadas.
Ayer, en una de las asambleas vi los primeros problemas: Gente que si no estabas de acuerdo se enfadaban y se marchaban, malas contestaciones del jefe de mesa a personas en concreto y viceversa por no estar de acuerdo en la forma de trabajo a la hora de llevar las asambleas y las votaciones. Pero sobre todo, el ruido y el no poder escuchar a todo el mundo creo que son los principales problemas de estas.
Democracia Real Ya! poco tiene que ver en estas concentraciones, que sumado a que empiezan a aparecer algún clima radical y de no entendimiento común en favor de las pretensiones personales de ciertos grupúsculos, me han hecho darme cuenta de que si esto sigue por esta linea, las personas comunes de a píe se van a ir alejando por que no se las escucha, entiende, o simplemente no se identifican con ciertas ideas infantiles o erróneas y se piran.
Cabe decir dentro de esto de ir cada uno por su lado y pasar de Madrid, que ayer, uno de los portavoces que subió a exponer lo aprobado en la asamblea donde participó, manipuló la misma añadiendo en toda queja la palabra "Cantabria" en alusión a la comunidad autónoma para centrarse solo en ella, pasando olímpicamente de todo el estado, como si los problemas solo fuesen de Cantabria, y quemando el espíritu de unión y lucha en común que se empezó hablando el lunes pasado y en el que todos estábamos de acuerdo. Aquí he empezado a ver los primeros coletazos de cada uno por su lado y a los demás que les den por el culo. Al parecer era un nacionalista cántabro. Facepalm en toda regla.
Es una pena, por que siendo Santander, como es, parecía que empezaba a despertar pero al final estoy viendo que vienen los de siempre a adueñarse de las movilizaciones y a convertirlo en fracaso total.
#35 Pues entonces es que no dejas de ser una pieza mas del sistema. Circula, vuelve a tu rueda de molino, que no tienes nada mas que ver y déjanos a los demás, al menos, intentar cambiar las cosas...
Entre otras, el apoyo al escrutinio único: Mas real y mas justo ante todo. Si no ves meramente básico y justo este punto Cambio de la Ley Electoral para que las listas sean abiertas y con circunscripción única. La obtención de escaños debe ser proporcional al número de votos., no se que cojones andas quejándote de nada.
Tu nacionalismo no te deja ver mas allá de tu ombligo. Se veía venir. Tampoco esperábamos mas de vosotros.
Otros problemas mas cercanos y reales que he visto, lo explicado aquí: #28
#37 Pues entonces es que no dejas de ser una pieza mas del sistema. Circula, vuelve a tu rueda de molino, que no tienes nada mas que ver y déjanos a los demás, al menos, intentar cambiar las cosas...
Y votas negativo a todo el que no piensa como tu pq tu eres el verdadero democrata... lo entiendo...
Y al que no piensa como tu le echas pq el que no piensa como tu quieres no tiene lugar alli... lo entiendo...
Pq tu eres el que manda y el resto tiene que obedecer a las normas que tu o los tuyos pongais... lo entiendo...
Mola que pongas en #28 los problemas que ves en el resto y que no ves en ti mismo:
Ayer, en una de las asambleas vi los primeros problemas: Gente que si no estabas de acuerdo se enfadaban y se marchaban, malas contestaciones del jefe de mesa a personas en concreto y viceversa por no estar de acuerdo en la forma de trabajo a la hora de llevar las asambleas y las votaciones. Pero sobre todo, el ruido y el no poder escuchar a todo el mundo creo que son los principales problemas de estas.
Yo el unico problema que vi fue gente que mandaba callar e irse a 'disidentes'. Creyendose los representantes de nosequien... COMO TU.
#41 No, mira, te explico mis negativos:
En #32 "Pedir una "Circunscripción Única" es propio de nacionalistas españoles": Por mentiroso y manipulador.
En #35 "Esa reivindicacion me parece una mierda, como es una mierda el 15M. Miles de pollos sin cabeza a los que les dicen que tienen que dar alternativas o poner peticiones y las ponen encima de la mesa cuando eso solo sirve para separar, como si tuvieran algo que demostrar...": No es ninguna mierda de reivindicación. Es sentido común. Y con dos cojones dices que solo sirve para separar. Mentira otra vez -> Negativo al canto.
Espero que quede claro.
#43 Evidentemente sirve para separar en tanto en cuanto yo estuve y no me parece bien. Y no me parece mas que una mierda pq la democracia es algo que se invento hace un monton de tiempo y se invento con "una persona, un voto" cosa que no era tan generica y alegremente aplicable pq habia zonas geograficas con problemas especificos que nunca se veian representadas pq las campañas se ganaban en las grandes urbes y por ello evoluciono y se inventaron las circunscripciones.
Decir que una circunscripcion unica es mejor 'porque si, pq es de sentido comun' cuando es algo que mas viejo que la tos y si se ha quitado ha sido por algo y que si no me parece bien me tengo que ir es una muestra del problema que le veo al 15M...
#45 Fenomenal. Pensaba que para los problemas genéricos de cada zona ya estaban los gobiernos autonómicos.
No, mira, te pongas como te pongas, a nivel estatal, en elecciones generales, contabilizar los votos tal y como esta ahora la cosa es tremendamente injusto. Mi voto no vale igual al tuyo.
#45 Por cierto, te ilustro con este tremendo artículo.
http://diosenpracticas.blogspot.com/2011/05/1-persona-1-voto.html
#45 Al diskover este no le hagas ni puto caso, que es un rebulusionario de salón y sofá. La gente de la gauche divine es así. Cuando vuelvan a sus casas después de todo este rollo porque no se pueden bajar películas de internet a los que nos llevamos comiendo los porrazos de los txakurras 40 años nos volverán a llamar radicales y fascistas.
#55 gorriti, vuelve a la caverna a menear la banderita, corre, que se la lleva la corriente, campeón.
#28 Un fracaso total no lo va a ser en ningún caso. La contituidad de la protesta, con toda la fuerza que este protesta tiene, depende de que se pueda mantener la unidad.
Para mantener la unidad no nos podemos poner con reivindicaciones concretas, que siempre tendrán gente a favor y en contra.
Ser nacionalista cántabro no tiene nada de malo, pero no es el momento para entrar en esas discusiones. Lo que hay que hacer es forzar la mejora de la democracia. Quitarle poder a los políticos, que ya hemos visto lo que hacen con él.
#60 Totalmente de acuerdo: no es el momento para entrar en esas discusiones.
Hay que juntar fuerzas y tirar hacia adelante, pero la realidad es que muchos se están yendo por la tangente. Mira lo que esta ocurriendo en Granada, o en Catalunña, o las opiniones de algunos fascistas abertzales sobre este movimiento al que directamente tildan de mierda españolista. Y estaremos de acuerdo que en la Porticada hay de todo menos "mierda españolista" ¿no?
Pues al dato, y mucho ojo con lo que se cuela por allí.
#4 que no compañero. digan lo que digan estamos manteniendo la unidad. nadie dijo que fuera facil. yo creo que todo el mundo podía imaginar que estas cosas sucederían, pero no dejemos que lo usen contra nosotros para dividirnos. Desde arriba saben que estas cosas son las que tienen que fomentar.
Lo primero es conseguir una democracia real, reformar la ley electoral, acabar con la corrupción política y el mamoneo de los bancos y cajas, una vez tengamos esto y el ciudadano pueda expresarse dentro del sistema ya nos ocuparemos de otras cuestiones, el tema de la independencia ahora no toca.
Y el que no entienda esto es que realmente no tiene ni idea de porque la gente está en las plazas.
Bueno, el nacionalismo español ya intentó apropiarse también ayer de las protestas, pidiendo una "Circunscripción Única":
Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada Sol de ayer
Propuestas aprobadas en la Asamblea de Acampada So...
madrid.tomalaplaza.net#8 Reconocelo, lo que os da mucho miedo de una circunscripción única,no es que sea una medida nacionalista, es que de esa forma todos los votos valdrían lo mismo... entonces los partidos regionales perderían escaños y no podrían hacer tanta fuerza en el congreso.
Saludos
#24: "entonces los partidos regionales perderían escaños y no podrían hacer tanta fuerza en el congreso"
Joder, te habrás creído que has hecho un descubrimiento científico y un análisis político sin igual, ¿no?
Pues claro!!!!
De lo que se trata es de que, con circunscripciones electorales iguales a la provincia, sus representantes defiendan en Madrid los intereses de la gente que los ha elegido. Pregúntales a la gente de http://www.soriaya.org/ o de http://www.coordinadorateruelexiste.es/ si no querrían "hacer fuerza en el Congreso" para que no se olvidase nadie de ellos a la hora de hacer infraestructuras, ayudas al desarrollo, etc.
Pedir una "Circunscripción Única" es propio de nacionalistas españoles, y una petición tan loable como la de los nacionalistas vascos, regionalistas sorianos o lo que queráis.
En el comentario #8 solamente pretendía hacer ver que los nacionalistas tanto españoles como catalanes están intentando arrimar el ascua a su sardina.
Allá cada uno.
Se sabía que estos grupos iban a intentar secuestrar el movimiento en algunas ciudades. Es responsabilidad de los ciudadanos de cada uno de los lugares el abuchear y expulsar a estos oportunistas. Si no lo consiguen, que se manifiesten en otras plazas y dejen la central para que se queden solos "los de siempre".
Si no lo hacen, dejar bien claro que las protestas y los objetivos pueden ser distintos en cada ciudad. En Barcelona pueden pedir la eliminación de la oficialidad de un idioma y separar a los que piensen distinto, pero en muchas otras ciudades para nada han planteado ni van a plantear cosas así.
#32 Te aseguro que en teruel se prefiere la circuscripción única, a pesar de que nominalmente parece que nuestro voto vale más. Todo lo que no sea una persona/un voto es injusto.
#24 Otro que no tiene ni p. idea.
#8 ¿El nacionalismo español? El sentido común, compañero.
A ver por que cojones tu voto va a valer mas que el mio por el simple hecho de haber nacido por casualidad en X lugar.
Eso si que es de nacionalistas y fascistas: Anteponiendo interesas banderiles por encima de las personas, y la gente de la calle estamos hasta los cojones.
#34 Y por que el voto de un alaves vale 4 veces lo que el de un bizkaino? Y de los pueblos se va a ocupar alguien alguna vez? de Murcia? que emigren a ciudades mas pobladas?
Esa reivindicacion me parece una mierda, como es una mierda el 15M. Miles de pollos sin cabeza a los que les dicen que tienen que dar alternativas o poner peticiones y las ponen encima de la mesa cuando eso solo sirve para separar, como si tuvieran algo que demostrar... No teneis alternativas pq no es vuestro trabajo darlas y punto. La idea era cambiar lo que hay para que la clase dirigente fuese DIGNA y no esta panda de mangantes y jetas. El resto esta fuera de lugar.
Yo entendi que el asunto iba de estar hasta los huevos de que nos vacilen y de que estuvieran los mismos siempre cambiandose entre ellos para que parezca que todo cambia sin que nada cambie... Creia que las concentraciones eran contra ellos y no a favor de nada ni para pedir nada que no fuera que los quitaran a todos de enmedio.
Es decir, de las propuestas que hicieron
http://madrid.tomalaplaza.net/2011/05/20/propuestas-20-mayo/
solo me vale la 6, el resto que lo hagan los politicos que se pongan, que para eso se les paga.
Eso si, añadiria:
6. Rechazo y condena de la corrupción. Que sea obligatorio por la Ley Electoral presentar unas listas limpias y libres de imputados o condenados por corrupción.
Aplicandoles la ley de partidos: que nadie que haya estado en el PPSOE pueda presentarse nunca mas en ningun partido pq sino lo 'contaminara'. Estoy en contra de la ley de partidos, pero que se la apliquen a quien esta a favor de ella me parece muy poetico.
#34 Sí
, si ya no les importa una mierda lo que votes menos les va a importar tu voto con una circunscripción única. Lo mas cerca que verías la campaña electoral sería en Bilbao, que junto con Valencia, Barcelona, Sevilla y Madrid serían las que se encargarían de poner el gobierno en España.
No, la circunscripción justa es la de la CCAA.
#8 Que todos los votos valgan lo mismo es muy españolista, si. Háztelo mirar....
"La voz de barcelona" es un diario fundado en 2008 por el actual director de comunicación del partido "Ciudadanos".
Son unos asquerosos ... lo van a emponzoñar todo.
Fue bonito mientras duró
Ahora verán ustedes a los nazionalistas votar negativo esta noticia.
http://catalanrevolution.wordpress.com/about/
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Una web hecha con prisas para enmierdar el movimiento en plena jornada de reflexión. Por los comentarios, veo que están enmierdándola bien.
Voto errónea
Qué asco.
Los nacionalistas, de izquierdas o de derechas, precisamente se benefician de aquello por lo que se protesta: por tener mayoría en determinadas circunscripciones se ha llevado una proporción injusta de la representación parlamentaria estatal y ha tenido la llave de la gobernabilidad de España durante muchos años.
Los comunicados de la asamblea de barcelona se presentan en varios idiomas, ese blog al que se hace referencia en la noticia no tiene nada que ver con las acampadas.
Voto errónea.
en el fondo TODOS deberíamos reclamar el derecho de AUTODETERMINACIÓN
pero que no sean los partidos los que denterminen que hay que hacer, sino CADA UNO DE NOSOTROS
las cabezas visibles caerán, pero aquí no hay cabezas visibles, todos somos lideres del movimiento, y como lideres actuaremos pacificamente, con perseverancia pero sin aceptar ninguna de las medidas que tiendan a recortar nuestros derechos o eliminar nuestra dignidad.
las manifestaciones son mas efectivas cuando no están fijas en un sitio...y son mas efectivas cuanta mas gente las apoya
Los seres humanos son especialmente 'creativos' a la hora de convertir los sueños en pesadillas.
Primero deberíamos crear un mundo mejor y más justo para todos. Luego que cada uno se sienta como le de la gana, la única bandera que necesito ondear (en privado, no necesito fans) es la mia. No necesito ninguna más.
Creo que esa es la esencia de la libertad: cree en lo que quieras, pero cuando salgas a la calle respeta las creencias de los demás de la misma forma que te gustaría que los demás respetaran las tuyas. A veces las cosas son extraordinariamente simples, tanto que parece mentira como se complican algunos.
Bueno amigos, lo han conseguido, los partidos van mas allá de la política, están en nuestra manera de hacer política. Esto era fácil, teníamos que buscar algo que TODOS quisiéramos y apoyarlo, una democracia REAL y punto. Pero no, ya nos hemos puesto a buscar temas que nos separen para ponerlos en la palestra.
PD: lo único que no me gusta de la independencia catalana es por que me enorgullece de tener en mi país a una comunidad como cataluña pero ese no es el tema, el tema de todo esto es la DEMOCRACIA
La noticia es sensacionalista a mas no poder, muy típico de vozbcn.
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ara.catCuando el movimiento ya nace controlado con guante de hierro por el nacionalismo español, mal veo a los demócratas catalanes.
Esta misma mañana me pase por ahí y me sorprendió la cantidad de escritos que podían leerse Español,
también en catalán e ingles, obviamente a nosotros nos interesa unirnos y a los políticos que nos separemos y peleemos,
al menos a una buena parte de ellos, los que viven del sistema y no actúan por vocación política, lo que esta claro
es que a estos lo que menos les importa somos los ciudadanos.
ya estaban tardando
Pues me parece una gilipollez lo que hacen estos personajes.
Defender el nacionalismo es tan legítimo coomo cualquier otra idea, pero hay que defenderla en las elecciones, en el congreso y en el senado. No en un movimiento apolítico, aunque tengo que darle la razón a lso de intereconmía (voy a vomitar), de apolítico tiene poco ya.
Esto ya se sabía que pasaría. Tiene que haber buen rollito pero a la vez saber qué se protesta y depende de la mayoría de los protestantes cuando toca una cosa y cuando no. Tanto comunistas como nacionalistas ha de ser ignorados si su intención es la de no adaptarse de manera oportunista a las reivindicaciones originales.
Entre Camps, Intereconomia, nacionalistas catalanes (en cataluña los politicos tienen los sueldos mas altos de toda europa), ABC, La Razon, Florentino, CCOO, UGT, Botín... bufff te dan ganas de mandar todo a la mierda... un reset vendria bien