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#1:
Lógico que se nieguen. Es como si te echan de tu casa y te dicen que firmes las escrituras para el otro a cambio de dejarte dos losetas del cuarto de baño (las que están junto al váter).
#4:
#3 Si la tiene pero Israel no quiere.Ellos quieren todo el pais y controlar los paises cercanos.Hay blogs donde salen mapas señalando cual deberia ser el "espacio vital" de Israel.
#2 "Siempre hubo judíos en Palestina" ¿Y? ¿Que tiene que ver eso con la invencion del estado de Israel? "No digas idioteces".
#2 "Siempre hubo judíos en Palestina" ¿Y? ¿Que tiene que ver eso con la invencion del estado de Israel? "No digas idioteces".
Comentarios
Lógico que se nieguen. Es como si te echan de tu casa y te dicen que firmes las escrituras para el otro a cambio de dejarte dos losetas del cuarto de baño (las que están junto al váter).
Los israelíes han dilapidado de tal manera su credibilidad que ni siquiera el pedir que se reconozca su país ¡y que se rechace tan normal propuesta! es acogido con simpatía. Aquí por lo menos. Seguro que sólo lo voto yo.
Siempre hubo judíos en Palestina, #1. No digas idioteces.
#3 Si la tiene pero Israel no quiere.Ellos quieren todo el pais y controlar los paises cercanos.Hay blogs donde salen mapas señalando cual deberia ser el "espacio vital" de Israel.
#2 "Siempre hubo judíos en Palestina" ¿Y? ¿Que tiene que ver eso con la invencion del estado de Israel? "No digas idioteces".
#4 , no soy defensor de la causa israelí, pero los palestinos tampoco ayudan mucho (Hamás propugna "tirar a todos los israelíes al mar" como lema fundacional). Como he dicho en #3, creo que está tan enquistado que es improbable que se solucione.
En fin, lo de siempre. Sufren más los que menos pueden/tienen.
Ah, ¿los palestinos pueden tener un país pero los judíos no, #4? ¿No ves relación entre la existencia de judíos en un sitio y la existencia de un Estado para ellos en ese sitio?
Yo no sé para qué cojones me meto en estos flames si no habéis leído más que los carteles de los bares donde dejan fumar porros.
#6 Me parece que el que no tiene claro de lo que habla, aparte de tópicos y estereotipos eres tú. En la creación del Estado de Israel, como en toda nación,todo nacionalismo, se confunde mito con historia. En concreto, la identificación de aquella persona de religión judía como descendiente de un linaje común que parte de los mitos del Antiguo testamento. No hace falta decir que los relatos bíblicos distan mucho de ser historia, sino que historiadores como shlomo sand, de la Universidad de Tel Aviv, replantean muchas de las tesis sionistas****.
Los hechos son que los ciudadanos de lo que hoy es Israel provienen mayoritariamente de Europa, los llamados Askenazíes, de fenotipo, cultura y lengua mayoritariamente europea. Son los inventores del sionismo moderno y los que controlan mayoritariamente la economía y cultura israelí. Y como ejemplo te pongo al embajador , que si le has escuchado en algún medio de comunicación, tiene un acento alemán que hecha para atrás. Asimismo, hay habitantes de lugares como Etiopía, los falashas y de cualquier otra parte del mundo.
Pero aunque esto fuera cierto, fueran descendientes de salomón en persona, los hechos también son que cuando se hizo la partición, la inmensa mayoría de la población, que llevaban habitando esas tierras miles de años, no fue consultada. LA ONU, después de un holocausto provocado por los europeos, decide dar un territorio para Israel en una tierra colonizada por los Británicos. En los acuerdos, rechazados por la mayoría de la población local, de cultura árabe, también se pone a los británicos y a su ejército como garantes, algo que tampoco se cumplió, ya que estos ante la, inevitable escalada bélica, se retiraron miserablemente.
Desde entonces, Israel se ha expandido a sangre y fuego, incumpliendo cualquier resolución de la ONU, a pesar de que se legitiman la creación de su estado ése organismo, expulsando a muchos palestinos de sus hogares, hay muchísima población palestina y/o campos de refugiados en Jordania y El Líbano, por ejemplo. Y hoy en día se siguen construyendo colonias en los territorios de Cisjordania.
No sé si los judíos tienen que tener un estado o no, lo que sí se es que la injusticia cometida contra los palestinos por los poderes occidentales que dieron una tierra que no nos les pertenecía , para lavar la culpabilidad por un crimen, El Holocausto, que ellos habían cometido, es repugnante. También sé que a los israelíes,. con sus armas nucleares no reconocidas, no se marcharían sino con el uso de la fuerza, así que es hora de que haya una solución para una gente no ha tenido voz ni voto en su destino desde hace años.
*http://www.historiadelahumanidad.com/2008/06/shlomo-sand-el-pueblo-judo-es-una.html
#12 el amigo Sand es doctor en historia contemporánea, y hace unos años se le ocurrió ponerse a hablar de historia antigua.
En resumidas cuentas: la genética demuestra que la teoría de Schlomo Sand no es mas cierta que la historia de blancanieves y los siete enanitos, así que quizás vaya siendo hora de que dejéis de usarle como argumento contra la legitimidad del estado de Israel.
#13 Ya hemos comentado este tema muchas veces. decirte que se refutan los argumentos, no a quienes los dicen. Si tienes un link sobre los resultados de "las pruebas genéticas" lo pegas y los y los comentamos.
De todas maneras me da lo mismo,repito, como si son todos descendientes de Salomón. Me vas a negar que Israel se ha hecho en base a migraciones. Tanto, tanto, que, repetís mucho eso que no es del todo cierto cierto y que tanto os enorgullecéis de tener cultura occidental entre bárbaros árabes. Que los askenazíes hablan un dialecto alemán, el jiddish y que su fenotipo es europeo. Mira a Schulz que ojazos azules http://www.google.es/images?q=rafael+schutz&hl=es&safe=off&prmd=ivo&source=lnms&tbs=isch:1&ei=2pizTK7vBZe8jAeX3ph_&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&ved=0CA8Q_AU&biw=1360&bih=637. éste no tiene antepasados germánicos, que va. El sionismo tampoco surgió de Europa, ni es calcado a los nacionalismos centro-europeos.
Lo triste no es que tengamos que hablar de la legitimidad de Israel, algo que se ocupan ellos solos con su ejército y sus armas nucleares, sino que todavía tengamos que estar hablando de la legitimidad los palestinos, que son los expulsados ¿Los campos de refugiados también son mentira? Tan ocupados estáis en defender el mito fundacional de Israel que no os dais cuenta que hay todo un pueblo al que se le ha negado cualquier derecho a decidir su destino al que el estado de Israel ni siquiera reconoce el derecho a existir.
Pero bueno, en este mundo, desgraciadamente, quien tiene la fuerza tiene la razón, y de momento, el papel que juega Israel en la zona como aliado de EEUU es mas importante, dentro y fuera de sus fronteras, que cualquier otra consideración. Y mientras siga así, Israel y sus defensores tendrán carta blanca para hacer cualquier barbaridad y justificarla. Como decía un sionazi un día aquí, que los palestinos sólo entienden la fuerza bruta. Para llorar.
#14 busca en pubmed jewish haplogroups.
Yo ahora estoy trabajando y no tengo tiempo.
#6 Te vas a acabar superando. Osea que porque hay judios tiene que haber un estado judio. Como en España hay magrebíes, subsaharianos, colombianos, chilenos, argentinos, rumanos y franceses pues...
Respecto a #8 y #11 no pienso ni contestar. Bastante me parece que teneis ya como para sacarlo más a la luz.
#15 #14 Creo que lo menos relevante en el conflicto es quien estuviera primero o quien habitaba antes.
#2 No, las idioteces las dices tu, porque, en primer lugar, en ningún momento he dicho que no existan los judíos, o que los judíos no lleven en Palestina miles de años.
La idiotez la has enmarcado tú, insinuando que porque los judíos lleven ahí miles de años, el gobierno de Israel tiene derecho a pisotear los derechos humanos y la tierra de muchísima gente. Es como decir que los musulmanes tienen derecho a invadirnos porque llevan aquí mucho más que los cristianos.
Lo siento, pero no, el estado de Israel no debería haberse reconocido nunca. Si hubiera pasado eso, ahora no habría ningún problema, y los judios vivirían en sus hogares, y no en tierra ajena
¿Yo he insinuado que (atención) porque los judíos lleven ahí miles de años, el gobierno de Israel tiene derecho a pisotear los derechos humanos, #7?!
Con dos cojones. Cómo no. Sí, insinuo eso y afirmo que tienen derecho a (no, derecho, no ¡obligación de!) cortar la cabeza de las vírgenes y comerse a los primogénitos.
Nada. Que no espabilo. Digo (esto es lo que digo de verdad, lee #2) que los israelíes ahora mismo han hecho tanto el cabrón que cualquier cosa que pidan, por razonable que sea, sera negada y, lo que es peor, comentada con perogrulladas y gilipolleces. Quod erat demonstrandum.
#9 Pues claro. Pero muchos simplemente ignoran ese pequeño inconveniente de que Hamás quiere la destrucción del Estado de Israel, y simplemente niegan el derecho a su existencia. En cuanto a #7, llegas un poco tarde. La partición se aprobó por la ONU en 1947. Lo que vino después, ya lo sabemos, aunque algunos lo quieran ignorar: los árabes intentando destruir Israel y no parando hasta que éstos les dieron para el pelo.
Empiezo a pensar que este conflicto no tiene solución.
pero vamos a ver, habrá que reconocer los dos estados, el israelí y el palestino
#9 Los palestinos no se han negado a eso.Se niegan a reconocerlo a cambio de UNA MIERDA DE MORATORIA en la construccion de asentamientos sobre tierras ROBADAS.
PD Se que las "negritas" algunos las entienden como hablar gritando.No me interpretes asi.Simplemente quiero destacarlo.Te lo digo para evitar malentendidos.