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#4:
Esto se estudiará en el futuro y no se creerán como tomaron estas decisiones tal y como hoy estudian el crack del 29.
#12:
Se malinterpreta el keynesianismo.
Endeudarse para invertir siempre es bueno, pues las inversiones devuelven más dinero del que se puso en un principio y hacen a las regiones prósperas. El problema es que en España nos endeudamos para pagar viviendas sobrevaloradísimas (la gente), aeuropuertos sin uso, rehacer aceras y parques que estaban bien, funcionarios con puestos redundantes y corrupciones varias (las administraciones).
Después seguimos con la situación de crisis inicial, pero con más deuda aún y todavía menos posibilidades de salir de ella puesto que no se ha generado nada capaz de fomentar actividades rentables. Con unos políticos y sociedad irresponsable en general que no controla su economía sí que es mejor una política de austeridad.
Endeudarse para invertir siempre es bueno, pues las inversiones devuelven más dinero del que se puso en un principio y hacen a las regiones prósperas. El problema es que en España nos endeudamos para pagar viviendas sobrevaloradísimas (la gente), aeuropuertos sin uso, rehacer aceras y parques que estaban bien, funcionarios con puestos redundantes y corrupciones varias (las administraciones).
Después seguimos con la situación de crisis inicial, pero con más deuda aún y todavía menos posibilidades de salir de ella puesto que no se ha generado nada capaz de fomentar actividades rentables. Con unos políticos y sociedad irresponsable en general que no controla su economía sí que es mejor una política de austeridad.
#1:
De verdad tienen que venir los americanos a decírnoslo? En serio no se dan cuenta de que están haciendolo todo mal? y nosotros? no nos damos cuenta de que están haciendolo todo por su propio beneficio y no por el del pueblo?
#13:
Aquí en Argentina, durante algunos años antes y después de nuestra última crisis importante, allá por el 2001, tomamos esas clásicas recetas impuestas por intereses ajenos a los de nuestra nación (en nuestro caso el FMI), las cuales básicamente se resumen en "recortes". Nos llevó algunos años comprender que lo único que estábamos haciendo era apagar el fuego con nafta.
Ojalá los españoles (y el resto de Europa también) reaccionen a tiempo. No tienen por qué pasar por algo que está comprobado que no funciona.
Ojalá los españoles (y el resto de Europa también) reaccionen a tiempo. No tienen por qué pasar por algo que está comprobado que no funciona.
Comentarios
Esto se estudiará en el futuro y no se creerán como tomaron estas decisiones tal y como hoy estudian el crack del 29.
#4 Y todo el mundo culpara a Francia y Alemania.
Sin embargo, no todo son malas noticias. Las quitas de la deuda griega sugieren que tanto Francia, como Alemania son conscientes del riesgo de dejar caer a Grecia.
Muy bocazas delante de la prensa pero no tienen cojones de dejarles caer porque se les jode el invento: si Grecia declara la bancarota, los primeros que pierden son los bancos franceses y alemanes.
Es como si no se dieran por enterados de que para Grecia ya se habla abiertamente de una quita del 70% (¿en qué se diferencia eso de un default del 70%?), y la cifra no ha hecho más que subir...
#5 Teniendo en cuenta el volumen de la quita, y que es para volverles a prestar más aún... igual cada vez lo consideran menos riesgo...
#5 Alemania ya se ha quitado la práctica totalidad de la deuda griega que tenía, por eso ahora empiezan a hablar de su salida del euro: http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/banca-alemana-deshace-deuda-espanola-griega-1189359
#11 En realidad la deuda de Grecia con Alemania es casi lo de menos.
Lo importante es que tienen una relacion de cliente(Grecia)-banquero(Alemania). Puede que la deuda con Alemania no sea muy grande (imqagino que rondara los 25000), pero lo mas importante es:
1. Que pierde un cliente.
2. El resto de clientes observa. Podria perderlos todos.
#4 si se estudiara el crack del 29... ¿tú crees que habríamos repetido los errores? Yo creo que la humanidad no aprende NADA sobre su historia y no hace más que cagarla una y otra vez de muy parecidas maneras
#6 yo creo que si se aprende.., solo que son los inútiles los que llegan a posiciones de poder.
#4 #6 ¿Y tu crees que todo esto es un error? Porque a mi me parece absolutamente intencionado.
#4 #6 Yo creo que habría que endeudarse. Sinceramente, lo creo. Pero solamente a precios razonables, no a precios suicidas que nos lleven a que nuestro PIB se invierta en pagar intereses. Y a mí un 6 o un 7% de interés no me parece un precio razonable, pequeño detalle que siempre se omite en todos los análisis de quiénes lo ven todo tan absolutamente claro que no entienden como el resto del mundo no se ha dado cuenta.
Mi opinión, expresada ya de forma reiterada en otras noticias, es que la solución pasa por los Eurobonos, pero que lamentablemente los Eurobonos dependen de una decisión política. Y sinceramente, yo NO ME ATREVO a criticar a Alemania por no aceptar los Eurobonos. Y no porque tenga miedo de hacerlo, sino porque pedirle a Alemania que acepte los Eurobonos es pedirle un sacrificio enorme, es pedirle que se lo juegue todo a una carta sin siquiera saber qué carta tiene.
Es imposible que Alemania acepte Eurobonos sin un gobierno económico europeo común, y esa aspiración no me parece criticable en absoluto.
#4 Si solo se leyera acerca del crack del 29 y se compara con la actualidad podriamos ver que hemos vuelto a caer muchos de los errores que podrujeron la crisis del 29.
Yo la estudié en 2005 y no podía parar de encontrar similitudes con la realidad actual hasta ese año.
#4 Ayer pusieron en La 2 un documental sobre el crack del 29 y es sorprendente lo similar que fue.
#8 La estupidez es siempre sorprendentemente parecida, tanto sea en 1929 o en 2029.
#16 Por desgracia, de estupidez nada. El dinero no se destruye...*alguien* se ha llevado lo que ha perdido el resto...
El documental al que me refería en #8 ->
#4 A mí lo que me jode con las comparaciones del 29 es leer la cantidad de banqueros que por entonces se tiraban por la ventana. Qué sé yo, igual por eso se produjo la recuperación, a lo mejor en estos tiempos hay que echarles una manita.
#17 Tengo entendido que el único que se tiró por la ventana en toda la crisis fue un corredor de bolsa.
#4 Se estudiará en el futuro, pero seguro que no será en colegios públicos, porque no habrá ya ni uno
#4 El problema es que esto ya se sabe, se ha estudiado de sobra y TODOS conocen cual es el desenlace. ¿Que por qué se están haciendo estas políticas entonces?. Pues porque se le está siguiendo el juego a un interés muuy particular y determinado para hacer al pueblo y a los pobres más pobres aun, para que los ricos y los muy ricos lo sean más todavía.
Se están riendo de nosotros en nuestra puta cara y a conciencia.
Se malinterpreta el keynesianismo.
Endeudarse para invertir siempre es bueno, pues las inversiones devuelven más dinero del que se puso en un principio y hacen a las regiones prósperas. El problema es que en España nos endeudamos para pagar viviendas sobrevaloradísimas (la gente), aeuropuertos sin uso, rehacer aceras y parques que estaban bien, funcionarios con puestos redundantes y corrupciones varias (las administraciones).
Después seguimos con la situación de crisis inicial, pero con más deuda aún y todavía menos posibilidades de salir de ella puesto que no se ha generado nada capaz de fomentar actividades rentables. Con unos políticos y sociedad irresponsable en general que no controla su economía sí que es mejor una política de austeridad.
Hombre, si me dan a elegir entre austeridad y tener los bolsillos llenos, está claro que elijo lo segundo.
Lo que pasa es que los ciudadanos somos los que pagamos los impuestos. Y ahora se trata de que nuestros gobiernos nos están sacando mucho de impuestos, están pidiendo créditos que pagaremos durante toda nuestra vida y, como dice #12 , no parece que sea para nada especialmente productivo porque no vemos que nuestro nivel de vida haya mejorado, ni que hayamos ganado en I+D,...
Lo lógico que debemos pedir los ciudadanos es que se revisase con lupa todo lo que se ha gastado y se sigue gastando. Y quien ha actuado mal, que lo enjuicien, lo metan a la cárcel y le hagan pagar el desfalco que provocó.
Y en quien no ha actuado mal, que le den incentivos para que gestione todavía mejor.
Y sí, claro, los banqueros del exterior nos pedirán que se impriman más euros o que nos endeudemos más... así ellos ganan dinerito a nuestra costa.
#12 La política de austeridad es lógica en momentos boyantes. Para que el estado mantenga unos ahorros que les permitan sobrevivir en épocas de vacas flacas. La economía no se paraliza porque el mercado es atractivo para la inversión privada y la situación va bien.
Pero en épocas de vacas flacas el único capaz de endeudarse para invertir es el estado. Evidentemente se ha de invertir bien, como dices el Keynesianismo mal interpretado es muy peligroso y eso es algo que hizo mucho Zapatero. Gastar por gastar no es keynesianismo. Se ha de invertir en todo tipo de sectores que puedan proyectar crecimiento. Sino, es tirar el dinero.
Las políticas de austeridad que están tan de moda ahora lo único que hacen es empeorar la situación. Porque en épocas de recesión, si el estado no invierte no invierte nadie. Paraliza completamente la economía, sólo hay que ver los problemas que tienen las empresas cuando la administración no paga. En esos momentos es imposible que se genere empleo porque no hay ningún empresario dispuesto a jugarse el dinero si cree que lo va a perder. Y en esas estamos. En una política europea que no es que sea neoliberal, es que es directamente estúpida.
O bien estos políticos han apostado mucha pasta a futuros para que Europa se hunda o es que directamente son más imbéciles de lo que creemos.
#12 Pero es el propio trabajador de a pie el que considera razonable endeudarse 50 años por una hipoteca GASTANDO 50000€ en intereses y sin embargo considera una temeridad irracional invertir 20000€ en montar una empresa o ampliar la que ya tiene. Con esa mentalidad ¿qué políticos vamos a tener?
De verdad tienen que venir los americanos a decírnoslo? En serio no se dan cuenta de que están haciendolo todo mal? y nosotros? no nos damos cuenta de que están haciendolo todo por su propio beneficio y no por el del pueblo?
#1 Si es que no me canso de repetirlo, todo el mundo aquí criticando a España, y no ven que el peor del rebaño es Merkel, solo que es la borrego que va en cabeza del rebaño y los demás la siguen.
O se ponen las pilas a crear políticas de reparto de la riqueza o esto terminará con otro asalto a la Bastilla. Pues en Europa hay dinero de sobra, solo que está mal repartido. Si hubiera dinero en el pueblo la gente consumiría mas, se produciría mas, y la rueda empezaría a rodar.
Asco de Merkozy y su rebaño mariano.
Aquí en Argentina, durante algunos años antes y después de nuestra última crisis importante, allá por el 2001, tomamos esas clásicas recetas impuestas por intereses ajenos a los de nuestra nación (en nuestro caso el FMI), las cuales básicamente se resumen en "recortes". Nos llevó algunos años comprender que lo único que estábamos haciendo era apagar el fuego con nafta.
Ojalá los españoles (y el resto de Europa también) reaccionen a tiempo. No tienen por qué pasar por algo que está comprobado que no funciona.
#13
Sinceramente me alegro de que Argentina haya salido de una situación tan catastrófica. No me quiero ni imaginar si hoy mismo fuera al banco y no me quieran dar mis ahorros tal y como los dejé.
¿Qué ha ocurrido todos estos años y qué exigió el FMI, concretamente? ¿Qué políticos argentinos consideras que ayudaron a salir de esa situación? ¿El recientemente fallecido Kirchner?
Porque en la vieja Europa, vieja nunca mejor dicho, está anclada en principios trasnochados que no entran en un joven américa que tiene cosas malas pero muchas buenas, y este país es un ejemplo clarísimo y ahora lo estamos sufriendo más que nunca. Esto está controlado por las grandes familias que no ceden ni un centímetro a la clase obrera ni muertos de hambres estén estos últimos.
Y cual es el camino correcto? Grecia tiene 2 opciones.
1) Aceptar lo que les piden Francia y Alemania, es decir, garantías en el control de gastos a cambio de que se les de más dinero. Devolver el dinero que se les ha prestado (menos la quita del 50% que ya les han hecho) y asumir que a partir de ahora será tratada como un país en desarrollo.
2) Que Grecia no se haga caso de lo que le piden desde Francia y Alemania, se declare en bancarrota dejando claro que no va a devolver ni dinero ni intereses a los bancos que se lo han prestado, por tanto no se le de mas dinero, sea expulsada del euro y que se busque la vida ella solita (lo que significaría recortes brutales, y no los que les piden Alemania y Francia que serían en todo caso inferiores)
Creo que en este tema mucha gente aun no es consciente de como está la situación. Los que se han estado manifestando por las calles de Grecia está clarísmo que no lo son.
Los recortes son un círculo vicioso del que hay que salir ya: más recortes implican más paro que implica menos consumo que implica menos recaudación que implica más déficit que implica más recortes y vuelta a empezar.
Este es el problema que muchos no entienden. Es más difícil poder pagar la deuda siendo austeros, que no siéndolo.
Para mi la solución son impuestos a capitales apalancados. Si se mueven y activan la economía, pagan lo normal. Si se quedan quietos, pagan.
Y eso nos lo tienen que decir los megacappitalistas americanos, los que llamaban socialistas a los europeos. No tengo muy claro en que ámbito político quedamos, si los derechistas dicen que no s hemos pasado 100 pueblos por la derecha.
Alemania y Francia, con filososfia conservadora, y con banqueros tecnócratas en el poder en el BCE y otros paises de Europa, esto no se va a solucionar.
Es dificil cambiar la mentalidad y los intereses de los que nos dirijen.
Seguirán erre que erre con los recortes.
Esperemos de no hundan a Europa y al Euro.
Se aplican sus medidas de recortes salvajes y el déficit público crece. Y así, hacia el abismo. El euro no va a durar y las vamos a pasar putas. Eso en cualquier caso. Por eso debemos escoger el mal menor: Abandonar la moneda de cartón piedra, volver a una de verdad aunque sea devaluada. Y ya veremos lo competitiva que es Alemania. En cualquier caso, tendremos que renunciar a niveles de consumo a los que estamos acostumbrados. Lo importante es que no nos quiten la educación y sanidad para todos.
El neoliberalismo, la ideología de la economía de mercado que defienden los PPSOE europeos, es tan realista como la abolición de la propiedad y el dinero el lunes por la mañana. Al menos el idealismo anarquista tenía buena intención.
El problema del capitalismo es el sistema en sí mismo, hay que buscar soluciones fuera de él no dentro de él.
Hay que crear nuevas formas de economía, los ricos no podrán frenar a la clase trabajadora que ya ha probado la miel de la clase media y no está dispuesta a ser clase baja. Bancarrota para Grecia y basta ya de créditos e inventos. Nada de comprar casas. El estado debe recuperar todo el dinero ganado en operaciones de especulación, expropiando bienes como con Rumasa. . 3 Bancos nacionales encargados de las finanzas controlados por un ente de valoración ética-económica-jurídica. Buscar soluciones éticas, medioambientales, sostenibles a corporaciones, obligar a las grandes corporaciones a ceder en sus beneficios una vez cumplidas sus responsabilidades con las personas.
Primar a las grandes corporaciones con menciones de honor y premios de reconocimiento hacia la raza humana.
Unificar el valor del trabajo en todo el planeta, una única unidad de valor. Frenar el desarrollo desigual. Crear un nuevo poder ETICO que mande al mismo nivel que el político votado por el pueblo, donde filósofos, científicos, psicólogos y médicos tengan un papel regulador sobre las leyes, personas que bajo su reconocimiento sobre el bien humano, puedan interferir ETICAMENTE sobre el futuro de un país, con visión hacia la especie humana en general.
EEUU puede permitirse imprimir su moneda y exportar inflacion al resto del mundo. El dolar esta ligadl a la geopolitica y a las reservas de esta monedas en los bancos centrales asi como al petroleo.
USA presiona a laUE para que haga lo mismo, pero el dolar lo respaldan 11 portaaviones.
Ni tanto ni tan calvo, la politica derroche de EEUU solo conduce a la guerra contra los paises que rechacen su moneda poe considerarla un timo
I+D tenia que haber sido la solucion... ahora ya es tarde
Traducción creativa cuanto menos.
Y es lógica y adecuada la política de no austeridad impuesta en USA... porque la deuda no puede crecer de forma ilimitada y de momento no hay visos de que en USA tan siquiera desacelere el crecimiento que actualmente tiene.
Razón tiene el NYT con que es errónea e ilógica para los países más afectados, pero beneficiosa para el resto, léase Alemania, Francia... y USA Al igual que la energía ni se crea ni se destruye, sólo se transforma; el dinero que unos dejan de ingresar, otros lo recogen
#28 Los europeos somos grandes consumidores de servicios y cultura americanos, les interesa que conservemos nuestro poder adquisitivo.
Es el colmo del cinismo, en Europa aplicamos politicas de auteridad, para sacar de la crisis-estafa producida por el espiritu belicoso, de la anterior administración americana, y encima nos lo reprochan.
En el artículo se olvidan de Irlanda. Fueron los primeros en tomar la pastilla de la austeridad hace ya bastantes meses y el milagro no ha vuelto, precisamente, a su economía.
si, pero decir austeridad en el programa electoral, da tanto carma como no poner #nolesvotes o PPSOE en los meneos.
Lo que no quieren entender los politicos es que los recortes no van dirigidas al area de salud, educacion o I+D. Recortes? MENOS BUROCRACIA YA!!!
Asta los yankis, los YANKIS!!, lo dicen.
Vamos en caída libre.
Si un estadounidense, que por defecto probablemente sea mas de derechas que Rajoy y Merkel juntos, lo dice lo tendrán que escuchar… ah, espera, que estamos hablando de políticos