Hace 13 años | Por tarkovsky a independent.co.uk
Publicado hace 13 años por tarkovsky a independent.co.uk

Mujeres afganas están informando de ataques y de que reciben cartas amenazándolas con hechos violentos si continúan trabajando o incluso si contactan con emisoras de radio para solicitar que les pongan una canción. Una profesora de una escuela de niñas en una provincia afgana sureña recibió una carta en la que se le decía: “Te advertimos para que dejes tu trabajo como profesora cuanto antes o cortaremos las cabezas a tus niños y quemaremos a tu hija”. Traducción en rebelion.org: http://bit.ly/biQ1UJ

Comentarios

Shalai

Pone los pelos de punta

D

Si el gobierno que tenemos fuese un poco más listo, y nos recordara estas cosas que pasan en Afganistan, no habría problema en enviar a 1000, 2000 o 5000 soldados, pero como son una pandilla de inutiles...

kismet

#4 ¿Para qué soldados, si no hay guerra?, que manden a la Ministra de Igualdad y lo solucione con un par de leyes.

kismet

#7 Yo no he tenido que viajar fuera de España para ver cosas similares, algunos lo justifican como su cultura y sus raíces.

http://www.revistaarabe.com.ar/noticias_mujeres_musulmanas.asp

sunes

#10 Ahí has dado en el clavo también. La igualdad real por desgracia no es cierta todavía. Yo tampoco soy una feminazi de ésas, pero está claro que hay algunos puntos que aún no están superados. Y es una aberración que a estas alturas, en otros sitios ocurran cosas como la que cuentan en esta noticia. Es indignante.

Wilder

#7 Pues nadie las culparia si por accidente se les cae veneno en la comida.

D

#9 Yo no se que pensar, tampoco ahondo mucho en el tema, yo decia que ya que mienten que mientan bien roll

D

#41 Mienten que te cagas de bien, el problema es que no han variado su manera de mentir en muchos años, y el imperio de información que ellos mismos han creado se les va de las manos y les delata.

#39 go to #40

jm22381

Si no nos dejáis trabajar, os cortaremos las pollas mientras dormís…

D

Hoy en día se disfraza la esclavitud y el sometimiento femenino a la voluntad del hombre con la religión, los hombres y los religiosos dominan el miedo y el amor sin contemplaciones.
Así que a quien dice que les gusta ser sometidas sin opinión ni libertad, que le cuenten ese cuento a su gente que a los demás no nos lo cuelan.

Ellohir

Creo que culpar al islam de esto es como culpar a la iglesia católica de los asesinatos del Ku Kux Klan.

dunachio

Que grande es la religión !! Y sus Dioses !!! .....

D

Es su cultura y hay que respetarla.

D

Estas noticias siempre me hacen acordar a lo que me contó mi hermano cuando estaba en la marina.

De viaje en barco pararon en las Seychelles.

Mi hermano quedó flipándolo en colores, las mujeres con al cara deformada porque les habían tirado ácido, una niña ENCADENADA a un poste...

Pero lo peor de todo, es que luego al lado estaban aparcados los Mercedes y los Porches, y todos los tíos con sus Rolex.

Vamos, si este tipo de cosas pasan en un sitio que "supuestamente" es tan rico y "avanzado", qué se puede esperar de una tierra de nadie como lo es ahora Afganistán?

Es tristísimo. Además, sí que hay mujeres que obviamente están aborregadas (porque no conocen otra cosa), pero hay miles que lo que quieren es poder vivir, trabajar, estudiar, estar sin el velo.
Por cierto que hay muchos afganos que aborrecen a los talibanes.

kismet
oblivision

A ver si toma nota mi jefe y me amenza de muerte de una vez...

D

Hasta que ellas se rebelen, rueden cabezas y pongan pie en pared no hacemos nada. Aquí nos ha costado muchos siglos y todavía no se ha logrado totalmente.

D

#38 ¿Y para quién es? ¿Y no podía habernos sacado la pasta de otra manera? No te haces a la idea del dinero que se gasta sí o sí en tener decenas de miles de soldados en Afganistan durante una decada.

D

#38 ¿Y para quién es? ¿Y no podía habernos sacado la pasta de otra manera? No te haces a la idea del dinero que se gasta sí o sí en tener decenas de miles de soldados en Afganistan durante una decada.

D

#47 mmm ¿no lo sé? piensa tú quien gana dinero con las guerras y tendras la respuesta. Si me hago a la idea pero el dinero que se gasta así como las vidas que "se gastan" no son de quienes ganan el dinero. El mundo es así el dinero se mueve de unas manos a otras, solo hay que seguirlo lol.

Y luego está la cara dura simple y llana de algunos:

Medios estadounidenses tachaban anoche el hallazgo de maniobra de propaganda del Pentágono; una campaña de Obama para justificar la costosa presencia estadounidense en la guerra.

Nótese que la opinión pública norteamericana podría considerar esto como justificación de una guerra (de la que pronto tendremos noticias de WikiLeaks), pero el hecho de que administrar y explotar esa riqueza que pertenece a una región extranjera, lo cual es un expolio, no constituye para nada un problema, claro supongo que excepto para el que tenga familiares entre las filas del las fuerzas de ocupación, pero usadas las agencias de seguridad privadas para ello, se finiquita ese dilema.

http://www.elconfidencial.com/mundo/descubrimiento-yacimiento-afganistan-ofensiva-taliban-20100614.html

D

Allí mandamos a los soldados para poner orden, y aquí el gobierno tarda en hacer una ley que prohíba el burka y sus derivados.

D

#25 Supongo que estarán como la inteligencia y raciocinio de determinadas personas, perdida para siempre en alguna caverna sombría

#27 para poner el cazo diría yo, ¿cuanto coltán cabe en un cazo? mmm...

D

#27 Derivados del burka: burka relleno de carne, burka con queso, yogurt de burka... lol

Perdona es que no me pude resistir lol

VerbalHint

#37 Libre determinación... jerga europea que a los asiáticos les hará morirse de risa. Lo mismo que ha hecho morirse de risa a nativos de países tercermundistas a lo largo y ancho de todo el mundo durante siglos de colonización por los europeos.

Precisamente se trata de que adquieran un nivel de autosuficiencia que les permita decidir qué es lo que quieren por si mismos. ¿No es suficiente con la experiencia de las descolonizaciones de los años 60 para saber qué es lo que hay detrás de la independencia de muchos pueblos tercermundistas?

Lo que nos jugamos en Afganistán no es, sin embargo, la riqueza del subsuelo; ni siquiera la riqueza proveniente de la papaver. Lo que nos jugamos es mucho más. Nos jugamos el prestigio como Europa ilustrada. A mi poco se me dan los potenciales que el subsuelo de Afganistán guarda. Creo que los rusos, entre risas, están mucho más interesados en ellos y serán los que, a la postre, se beneficiarán de ellos. Lo que nos jugamos es la posibilidad de sentar las bases de un gobierno y de una sociedad no occidentales pero sí basadas en principios universales como libertad, igualdad y fraternidad. Puede que las fuerzas de ocupación no estén haciendo mucho en esa dirección pero está demostrado que los talibán están muy intereados en hacerlo en dirección contraria; sumando lo peor del Islám más reaccionario con lo peor de las culturas machistas indoeuropeas.

Si Afganistán se pierde para la Ilustración será un ejemplo para los radicales islamistas de que, si quieren, pueden. El próximo paso puede ser, perfectamente, Pakistán (potencia atómica). Acaso nos veamos rezando a todos los dioses que podamos recompilar e incluso a algunos de nueva invención para que, entre la India e Irán, puedan domeñar esta nueva bestia desatada y fuera de control.

m

eso les pasa por vivir en países tan violentos. que se vengan a españa... sólo las moras, eh?..

D

ISLAM religión de amor y paz ... en fin

telaeh

En España no sería necesario que te amenacen... lol

Alephosho

¿Dónde están ahora los perroflautas esos a los que se les llena la boca al decir que hay que respetar su cultura y que los demás somos unos intolerantes?

L

#25 no me considero perro flauta, Sinembargo opino que las revoluciones se PUEDEN apoyar desde fuera, pero siempre se DEBEN comenzar desde dentro.
Si son ellos los que quieren el cambio, hay que apoyarles (como es este caso, son las personas que sufren la situación las que están pidiendo ayuda).

Pero entrometenernos cuando nadie nos lo ha pedido no es el camino.
¿Te imaginas que mañana mismo el Vaticano viniera a "salvarnos" de "los herejes" porque considerase que nuestros valores están pervertidos y nuestra forma de vida no es la correcta desde su punto de vista? Sería una invasión, y desde luego, querríamos darles de todo menos las gracias.

Otra cosa, como digo, es que los afectados pidan ayuda internacional. Y aún así, se pide para esa situación en concreto, no para "desislamizar" Afganistan.

D

Tu discurso insinua muchas cosas pero a priori parece una contradiccion en sí mismo, tendrás que ser más claro.

La ilustración acabó ya hace mucho, y fracasó en su intención de imponer esos principios, en parte porque se basó en la imposición. Y no pudo llegar a las culturas radicalente diferentes porque en vez de dejar que ese movimiento fraguase con la calma que requiere se impuso mediante la colonización forzosa, y militarizada. Tu no puedes imponer nada a otra cultura que no llegas a comprender, y la cultura no es solo la religión es la etnografía del lugar, pero eso quien quiere trabajos rápidos y beneficios rápidos no lo va a comprender jamás. Tu comentario suena a evangelizar, ¿quién eres tú que jamás has vivido o visitado (seguramente) Afganistan, que conoces ese lugar por libros o artículos periodísticos de actualidad para determinar que tienen o no que decidir los afganos? ¿Qué pretendes matar o encerrar a todos los que no hayan mamado la historia reciente?. No se puede depurar o controlar a la sociedad como pretendes para que tome un camino, elegido por tí como único justo y verdadero, y sobre todo cuando ese camino como se vé en antecedentes, está plagado de piedras. ¿Pero tú sabes por qué gobiernan los talibán Afganistan durante más de 3 décadas? Porque fue el grupo que eligió los EE.UU. para hacer oposición al ejército soviético. Los armó, los entrenó, les enseñó "la ilustración", o en lo que ha quedado aquello.

Precisamente se trata de que adquieran un nivel de autosuficiencia que les permita decidir qué es lo que quieren por si mismos. ¿No es suficiente con la experiencia de las descolonizaciones de los años 60 para saber qué es lo que hay detrás de la independencia de muchos pueblos tercermundistas?

Sí, mogollón de imperialismo económico, base de supervivencia de cualquier sistema mercantilista, construido en torno a privilegios sobre la materia prima de los paises que tu dices. Pero vamos a ver, que en Mozambique se ha prohibido a la gente plantar artemisa, y al mismo tiempo un lobby farmaceútico (norteamericano) que tiene derechos sobre la producción de esa planta, fabrica con ella unas vacunas para la malaria, pero oye resulta que si la gente toma esa planta en infusión no tiene riesgo de contraer la enfermedad al menos en un 80% de los casos, pero claro... ¿cómo vamos a desperdiciar este negociete, no?

http://www.elmundo.es/suplementos/cronica/2006/553/1149372012.html

http://www.anamed.net/Spanish_Home/Te_de_Artemisia_annua_-_una_re/te_de_artemisia_annua_-_una_re.html
Podemos hablar de Ruanda, de Uganda, de Botswana, República Democrática del Congo... ¿Pero tú en que mundo vives? La ilustración acabó en el siglo XIX. Quizás el año que viene veas en el cole lo que vino después.

Libre determinación... jerga europea que a los asiáticos les hará morirse de risa. Lo mismo que ha hecho morirse de risa a nativos de países tercermundistas a lo largo y ancho de todo el mundo durante siglos de colonización por los europeos.

Lo que me hace morirme de risa es tu corte de frase en alusión a mi comentario, tu demagogia y manipulación, pero sobre todo tu incoherencia. Si los nativos han carecido de algo durante siglos de colonización y ahora con el mercantilismo voraz del que són directamente exclavos, con privaciones que pasan en algunos sitios por no poder ni controlar sus reservas de agua, es de determinación para administrar su tierra, su cultura, su economía y su evolución político-social. Les han impuesto dictadores, les han entrenado ejércitos para ser reprimidos por ellos, les han establecido fronteras con regla y compás. Y les han impuesto hasta ideales racistas (véase ruanda y conflicto entre Utus y Tutsis). Les han tratado de dividir a conveniencia de su graciosa majestad, la panacea de la verdad divina, nuestro modus vivendi capitalista e ilustrado.

¿Esta "evangelización" es la excusa para expoliar una y otra vez la riqueza?, me parto lol, un sistema como el nuestro se fortaleze una y otra vez sobre la sangre de inocentes ¿y tu me hablas de la ilustración? que fue el inicio de todo, de todo lo que ha venido después, incluido el comunismo. Comunismo que por tus palabras te debe dar urticaria, pero del que seguramente no sabes nada mas que un montón de cifras, que junto a otras, las del capitalismo, sólo nos demuestran que todo sistema económico que base su fuerza en la aniquilación de otro se lleva con sigo vidas inocentes.

A parte de todo, tienes la absurda idea de que los árabes son tontos, no negaré que su fundamentalismo apesta igual que apestan otros fundamentalismos de otras religiones, es más a mi las religiones llevadas al proselitismo me parecen un cáncer. Hay árabes en todo el mundo que reprimidos no pueden retomar su "ilustración" pero les hacen una guerra desde hace 100 años cada 20 ¿crees que ese es el ámbito ideal para que un pueblo evolucione?. Los talibán, repito están ahí por una guerra de terceros y por la estrategia geopolítica de un país que se encuentra a

Si Afganistán se pierde para la Ilustración será un ejemplo para los radicales islamistas de que, si quieren, pueden. El próximo paso puede ser, perfectamente, Pakistán (potencia atómica). Acaso nos veamos rezando a todos los dioses que podamos recompilar e incluso a algunos de nueva invención para que, entre la India e Irán, puedan domeñar esta nueva bestia desatada y fuera de control.

Sí, supongo que de todo esto algún día harán una peli y tú serás el primero en pagar la entrada para verla, de momento esperemos que los ladrones que han montado esto no sean tan brutos de pensar como tú y autodestruirse (ellos y nostros), generando una guerra nuclear a nivel mundial.

Puede que las fuerzas de ocupación no estén haciendo mucho en esa dirección pero está demostrado que los talibán están muy intereados en hacerlo en dirección contraria; sumando lo peor del Islám más reaccionario con lo peor de las culturas machistas indoeuropeas.


Las fuerzas de ocupación no han hecho nada en esa dirección, porque esa dirección nunca exisitio, en la cabeza de quien inició esta invasión, fue un jodido ajuste de cuentas con un viejo conocido (viejo amigo de la inteligencia estadounidense), Osama, que por cierto ni saben donde está ni dicen la razón exacta que les ha llevado a buscarlo. Los taliban, a pesar de ser unos hijos de la grandísima puta, eran los hijos de la grandísma puta que EE.UU. eligió y ahora resulta que son un problema, pero no parece que los EE.UU. lo consideren un problema para los afganos sino para su control de los recursos minerales del país.

Aquí tienes la dirección, para muestra un boton:

http://mundo-en-crisis.blogspot.com/2009/09/en-video-el-escandalo-en-afganistan.html

VerbalHint

#40 "A parte de todo, tienes la absurda idea de que los árabes son tontos"

A partir de ahí he dejado de leer. Una persona que desconoce que los Afganos son, en su mayoría, indoeuropeos (y de la misma etnia que los montañeses de las "zonas tribales" de Pakistán) a buen seguro ignora todo lo demás y, desde luego, no está para ir dando petulantes lecciones de pedantuelo comunista muy leído pero muy poco experimentado. Otra víctima del eurocentrismo autosuficiente que se ha creído que los talibán son luchadores por la libertad y todo el rollo ese del "buen salvaje".

D

#43 Las tribus indoeuropeas en oriente fueron arabizadas hace muchos años macho, razón por lo que a pesar de sus costumbres ancestrales tengan su lugar en el seno de palabra "panarabismo". El que sepa un poco de historia, verá un ejemplo de la panarabización, en el grupo mozárabe (e indoeuropeo) en la península ibérica.

Los pakhtun o pashtun constituyen el grupo étnico más numeroso de Afganistán. El Afganistán moderno fue fundado por Ahmed Shah, que se proclamó rey en 1747. Su hijo estableció la capital en Kabul, que se convirtió en sede de la monarquía afgana. La nueva ciudad se encontraba en territorio tayiko, aunque quedaba lejos del territorio de la mayoría pashtun.

El nuevo estado adquirió un funcionamiento político propio, regido por un consejo de jefes de tribu. La comunidad era el centro de las decisiones, llevadas a cabo por consenso. Desde tiempos inmemoriales, los pashtun se han considerado semitas, aunque los investigadores afirman que son indoeuropeos.

Ubicación: Afganistán Población: 8 millones (1989) En Pakistán 9,5 millones. En Emiratos Arabes Unidos 100.000 (1989). Total en el mundo: 19 millones (1999 WA) Lengua: Indo-europeo, Pastho.


Técnicamente, la concepción de que los pasthun son árabes puede ser erronea, pero ellos se han concebido a si mismos como semitas durante siglos y la erencia árabe es hoy grande. Si ellos se quieren considerar árabes no voy a ser yo el pedante que les diga que nó, sobre todo después de 500 años de historia con esa identidad, eso no esta reñido con su progreso.

PD: creo que he sido mordaz y sarcastico, te pido perdon si te he ofendido, pero... ¿petulante? lol

D

#43 Un último apunte, mas que nada por no dejar que manipules tanto, ¿dónde has leido que yo crea que los talibán son luchadores por la libertad?

Si es por trollear, allá tú, pero es un poco patético hacer uso de falacias y mentiras para, llevarte la gallina a tu corral ¿no?

D

Paren el mundo que me bajo. Estoy hartita de "buenísimas" noticias, como ésta, cada cual más violenta, que solo me confirma que estamos viviendo en un mundo de locos y de subnormales.

D

#14 Comete el negativo LOL lol

p

Luego decimos que hay igualdad. Esto, aunque lejos, sigue pasando en 2010. ¿Cómo puede la gente defender que no hay mujeres sometidas en países como España??

Me enciendo.

gz_style

#3 Las comparaciones son odiosas.

sunes

#16 No entiendo porqué le votásteis negativo, la verdad... En países desarrollados aún existe gente que niega que estas cosas tengan importancia, o se tapa los ojos y mira hacia otro lado. Total, Afganistán queda a tomar por saco de lejos...

VerbalHint

#3 Supongo que le votan negativo por querer meter con calzador la situación española en una noticia que se refiere a Afganistán. Sólo lo supongo.

Entremos ahora en la noticia. En Afganistán sólo comenzarán a cambiar las cosas si Occidente se plantea una estancia prolongada y ejerce una guerra de aniquilación contra los talibán. Es un tipo de enemigo desconocido ya en nuestra tierra; que no aceptará la negociación ni está dispuesto a ceder. Sólo la muerte lo detendrá porque en él se da la combinación de machismo, barbarie y una despiadada religión guerrera que le promete enormes beneficios a cambio de su sacrificio.

Lo que en Afganistán se necesitaría, en verdad, es una especie de ejército de fantasmas. Unas tropas altamente tecnificadas, dotadas de todo tipo de armamento y sin ninguna reluctancia a emplearlo. Unos soldados capaces de manejarse con autonomía en terrenos difíciles durante años si fuere preciso, y capaz de aparecer y desaparecer sin apenas dejar huella, dejando únicamente tras de si campamentos incendiados y cadáveres incinerados. Un ejército capaz de derrotar a los talibán en su mismo terreno y con sus mismas armas.

Hay una especie de terror en Occidente a que mueran muchos de sus soldados en combate. Y es que la opinión pública es imbécil: ¿qué se piensan que es una guerra sino eso? Lo que se ha de procurar es que por cada soldado que muere mueran con él cien enemigos: siempre ha sido así. Y espero que nadie se me escandalice por hablar como un militar del siglo XIX; porque en Afganistán la mayoría de la población vive todavía en la Edad Media, y contra un enemigo de la Edad Media poco sirve nuestro humanitarismo occidental.

Pero de nada sirve derrotar a los talibán si no se tiene una idea de qué hacer en Afganistán. Hay que crear algo que no existe: un país, un Estado. Hay que acabar con los consejos tribales de viejos decrépitos, con los jefecillos de clan que se embolsan el dinero de las ayudas, con los funcionarios corruptos a los que se mantiene en su puesto porque no se sabe cómo sustituirlos. Pero hay que ofrecer algo a la población que merezca realmente la pena. Educación, sanidad, carreteras, respeto. Hay que crear ciudadanos. Y esto lleva décadas. Y, desde luego, al igual que nuestras revoluciones burguesas en Europa, cuesta muchos muertos. Lo que hay que procurar es que la inmensa mayoría sean muertos de quienes se oponen al progreso.

D

#30 Hay una especie de terror en Occidente a que mueran muchos de sus soldados en combate. Y es que la opinión pública es imbécil: ¿qué se piensan que es una guerra sino eso? Lo que se ha de procurar es que por cada soldado que muere mueran con él cien enemigos: siempre ha sido así.

La opinión pública no es imbécil, de hecho la mayoría de la opinión pública no se traga las bacaladas que a lo mejor se traga gente como tú. Muy bien, acabemos con los Taliban, ¿crees que realmente interesa? lol , y el que quiera dar su vida por ello perfecto, pero cuando ves como un hijo o pariente o vecino da su vida engañado, para proteger con ella un expolio, la opinión pública protesta como debe ser, y eso es porque por suerte (por desgracia para algunos) nuestro sistema se basa en la formación del individuo y eso genera un riesgo para los intereses del propio sistema, que cada individuo puede generar ideas y ver la realidad desde muchos prismas diferentes. Supongo que al que le joda esto, el llamar imbécil a todo el que no piense como él es la salida más fácil. Son los afganos los que deben crear todo lo que estás diciendo, no nosotros, nosotros sólo podemos eliminar su mayor problema, los talibanes, pero no pienses que dejarán de ser musulmanes, eso es lo que gente como tú no entiende. ¿crees que van a dejar que expolien su país? eso se puede convertir en un nuevo Vietnam (si no lo es ya) y ante una amenaza de expolio muchos hombres pueden unirse a una causa nacionalista que solo beneficiaría a los taliban.

¿Revoluciones Burguesas? esto no es una revolución, es imperialismo puro y duro, no mires esa parte de la historia en Europa para entenderlo, sino la parte de historia que atañe al imperialismo en África para entenderlo, y ponle el factor musulmán que es totalmente diferenciador.

VerbalHint

#31 La opinión pública es mucho más imbécil de lo que Ud. se imagina. Ni se imagina hasta qué punto lo es. Y va en camino de serlo todavía más.

Pasemos al siguiente punto. No me confunda el antimilitarismo con la cobardía hedonista: sería un craso error.

Ahora entremos en materia. Déjeseme de discursos perrofláuticos comunistoides antihimperialistas y dígame qué coño cree que hay que hacer en Afganistán. ¿Conceder la autodeterminación a los pueblos que únicamente reconocen la autoridad de la Loya Yirga para que sigan viviendo en la Edad Media y tratando a las mujeres como animales? ¿No es lo que han tenido durante la mayor parte de la historia? ¿No es, en gran medida, lo que tienen ya? ¿Es necesario más de lo mismo?

D

#33 No hay que hacer nada que no sea proteger la libre determinación de los civiles no beligerantes, que son los verdaderos herederos de la cultura general de una región que desgraciadamente (para ellos) tiene unos jugosos recursos, recursos cuyos legítimos administradores son menos importantes que los recursos en sí para occidente. Esos administradores, por cierto, también han de ser las mujeres, y sus hijos e hijas. Básicamente eso.

Antimilitarismo, cobardía hedonística... discursos perrofláuticos comunistoides antihimperialistas... es un buen chiste pero contado tantas veces deja de ser gracioso para parecerme cuanto menos patético

D

#31 Por favor nos hemos gastado ya mucho más que lo que se podría sacar de Afganistan en cien años, y aún vamos a gastar mucho más. Como negocio es espantoso.

D

#36 El negocio no es para nosotros, jaja, ¿crees que el que ha montado esto lo ha hecho para que se beneficien los ciudadanos de su país o de los paises que incautamente colaboren?... por favor lol