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#31:
Muy interesante y de recomendable lectura el artículo que han publicado en la revista Pikara sobre este asunto:
Tetas y toros
Ante la difusión de fotos de San Fermín en la que decenas de hombres arrancan la ropa y manosean a una mujer, Emi Arias argumenta por qué aceptar esas imágenes como una alegre bacanal legitima la dominación masculina y el acoso sexista
Emilia Laura Arias Domínguez
Una chica sube a los hombros de un chico durante el chupinazo. “Gora San Fermín” y tal. Hasta aquí todo más o menos normal. Puede que la chica se quite la camiseta si le apetece y que haga lo mismo con el sujetador si así le parece.
Es una estampa cada vez más habitual en estas fiestas y, aunque cada foto es diferente, todas tienen algo en común: decenas de manos de chicos rompen la ropa de la chica en cuestión y manosean absolutamente todo lo que desean sin, por supuesto, esperar consentimiento por la otra parte.
No tengo nada que decir sobre ellas, que ejercen -en algunos casos, porque en otros les desnudan directamente- su derecho a desnudarse, y eso es estupendo. Ponerse en cueros no es una invitación al baboseo ni significa “barra libre”. (Depende de la ordenanza municipal de turno puede darte algún problema pero ese es otro cantar, claro….).
Asumiendo y respetando que alguna chica disfrute en esa tesitura y se excite con los tocamientos, es necesario resaltar lo peligroso de legitimar públicamente el acoso cuando se trata de un problema no resuelto en nuestra sociedad.
Ellos, en su orgía interior de kalimotxo, toros y testosterona, no se preguntan si ella desea ser tocada o no, ni le acarician para darle placer ni para terminar en una apetecible bacanal griega. Lo hacen simplemente porque creen que pueden hacerlo y porque, me repito como el ajo, el acoso está peligrosamente legitimado, y para muestra un botón.
Que nos arranquen la ropa sin permiso o nos toquen cuando nos levantamos la camiseta porque nos apetece responde a un modelo de dominación machista, en un contexto social patriarcal y solo perpetúa estereotipos que de tanto criticarlos me aburro. Es decir, si hay una teta, ellos se ven con derecho a tocar esa teta.
Es sexista, simplemente porque al revés jamás sucedería. No ha pasado, y si alguien lo ha visto que me lo cuente, que una turba de mujeres se lance contra el que decide mostrar sus genitales en público. Y si pasa es la excepción y no la norma ni, como en este caso, la moda. Simplemente no nos sentimos legitimadas para tocar a una persona que se desnuda sin consentimiento por la otra parte.
Cuentan sobre el chupinazo que a una chica “literalmente la subieron entre cinco, la desnudaron, arrancándole las ropas, y la tocaron, con poca opción de decidir nada”. ¿De verdad alguien considera que en esa situación tenemos la opción de decidir hasta dónde?
Esto no es una bacanal, es el circo de la testosterona.
Y entonces alguien dirá: “ella está la mar de contenta”. Estupendo, puede que ella, si es que ha tenido opción a negarse tras subir su camiseta, quiera ser tocada, pero ¿y qué sucede cuando una no quiere o quiere parar en algún momento? Y, por otro lado, en estas fotos, a mí no me deja muy claro que esas mujeres en concreto se lo pasen pipa. He estado en partidas de parchís en las que he demostrado más placer del que expresa su lenguaje corporal en esa situación tan “cómoda” y “diver”.
El caso es que, una vez más, esta fiesta cargada de testosterona pone a las mujeres en una determinada posición y ellos se colocan en otra que, ¡oh! ¡sorpresa!, es la de quién toca frente a quién es objetualizada. Las fotos se han difundido como “qué bien se lo pasan en Sanfermines” y, curiosamente, en las que salen chicos sin camiseta no hay ni una sola mano curioseando en su torso. ¡Ah! Y que no se me olvide que después le llamarán “guarra” en el autobús de vuelta a casa por participar en una supuesta fiesta en la que ellos ponen las normas una vez más.
Esta imagen, que si nos las damos de “superjapis” y vivimos en “Lollipop World” sería el fiestorro de la liberación, me parecería estupenda si no viviésemos en una sociedad machista, si el patriarcado fuese solo un mal recuerdo y si al final de los Sanfermines el saldo de violaciones no fuese de una media de 3 mujeres cada año. Además, se denuncian centenares de agresiones sexuales y otras tantas ni se denuncian porque se entienden como propias del exceso, del desenfreno… Vamos, lo “normal”. Esta guay que nos desnudemos y toquemos todos, todas y todxs en la plaza pública pero que no se nos olvide el contexto, la sociedad en la que vivimos y las relaciones de poder que imperan. El contexto es que las feministas navarras están luchando para prevenir y actuar contra la violencia sexual muy extendida durante estas fiestas.
No es la primera vez que escucho barbaridades sobre lo que pasa en la plaza durante el chupinazo. No es casualidad que sea un espacio tan masculinizado. Por algo muchas redactoras que conozco se niegan a hacer directos en la plaza porque han sufrido alguna vez agresiones machistas, incluso delante de las cámaras. Curiosamente, también les tocaron las tetas. ¡Qué obsesión!
A X le arrancaron la ropa cuando volvía de fiesta. La calle estaba llena de gente pero nadie hizo nada. La tocaron por todas partes, le sobaron sin consentimiento y se fueron partiéndose de risa. En el juicio solo hubo alguna condena mínima por agresión pero ninguna por agresión sexual. (Noticia de 2012, Diario de Navarra)
Y me adelanto; ni puritana, ni del Opus, ni heteronormativa, ni amor romántico, ni me asusta un pezón, ni me hace falta un pollazo ni nada. Me encanta que me toquen las tetas pero yo decido quién y yo decido cuando, cómo y cuantos.
Y después se van a los encierros que, por cierto, sirven para llevar a animales a una plaza para torturarlos hasta la muerte. Qué hombría, qué valientes, qué cojones tienen los que corren. Cuánto macho. Gora San Fermín."
http://www.pikaramagazine.com/2013/07/tetas-y-toros/
Tetas y toros
Ante la difusión de fotos de San Fermín en la que decenas de hombres arrancan la ropa y manosean a una mujer, Emi Arias argumenta por qué aceptar esas imágenes como una alegre bacanal legitima la dominación masculina y el acoso sexista
Emilia Laura Arias Domínguez
Una chica sube a los hombros de un chico durante el chupinazo. “Gora San Fermín” y tal. Hasta aquí todo más o menos normal. Puede que la chica se quite la camiseta si le apetece y que haga lo mismo con el sujetador si así le parece.
Es una estampa cada vez más habitual en estas fiestas y, aunque cada foto es diferente, todas tienen algo en común: decenas de manos de chicos rompen la ropa de la chica en cuestión y manosean absolutamente todo lo que desean sin, por supuesto, esperar consentimiento por la otra parte.
No tengo nada que decir sobre ellas, que ejercen -en algunos casos, porque en otros les desnudan directamente- su derecho a desnudarse, y eso es estupendo. Ponerse en cueros no es una invitación al baboseo ni significa “barra libre”. (Depende de la ordenanza municipal de turno puede darte algún problema pero ese es otro cantar, claro….).
Asumiendo y respetando que alguna chica disfrute en esa tesitura y se excite con los tocamientos, es necesario resaltar lo peligroso de legitimar públicamente el acoso cuando se trata de un problema no resuelto en nuestra sociedad.
Ellos, en su orgía interior de kalimotxo, toros y testosterona, no se preguntan si ella desea ser tocada o no, ni le acarician para darle placer ni para terminar en una apetecible bacanal griega. Lo hacen simplemente porque creen que pueden hacerlo y porque, me repito como el ajo, el acoso está peligrosamente legitimado, y para muestra un botón.
Que nos arranquen la ropa sin permiso o nos toquen cuando nos levantamos la camiseta porque nos apetece responde a un modelo de dominación machista, en un contexto social patriarcal y solo perpetúa estereotipos que de tanto criticarlos me aburro. Es decir, si hay una teta, ellos se ven con derecho a tocar esa teta.
Es sexista, simplemente porque al revés jamás sucedería. No ha pasado, y si alguien lo ha visto que me lo cuente, que una turba de mujeres se lance contra el que decide mostrar sus genitales en público. Y si pasa es la excepción y no la norma ni, como en este caso, la moda. Simplemente no nos sentimos legitimadas para tocar a una persona que se desnuda sin consentimiento por la otra parte.
Cuentan sobre el chupinazo que a una chica “literalmente la subieron entre cinco, la desnudaron, arrancándole las ropas, y la tocaron, con poca opción de decidir nada”. ¿De verdad alguien considera que en esa situación tenemos la opción de decidir hasta dónde?
Esto no es una bacanal, es el circo de la testosterona.
Y entonces alguien dirá: “ella está la mar de contenta”. Estupendo, puede que ella, si es que ha tenido opción a negarse tras subir su camiseta, quiera ser tocada, pero ¿y qué sucede cuando una no quiere o quiere parar en algún momento? Y, por otro lado, en estas fotos, a mí no me deja muy claro que esas mujeres en concreto se lo pasen pipa. He estado en partidas de parchís en las que he demostrado más placer del que expresa su lenguaje corporal en esa situación tan “cómoda” y “diver”.
El caso es que, una vez más, esta fiesta cargada de testosterona pone a las mujeres en una determinada posición y ellos se colocan en otra que, ¡oh! ¡sorpresa!, es la de quién toca frente a quién es objetualizada. Las fotos se han difundido como “qué bien se lo pasan en Sanfermines” y, curiosamente, en las que salen chicos sin camiseta no hay ni una sola mano curioseando en su torso. ¡Ah! Y que no se me olvide que después le llamarán “guarra” en el autobús de vuelta a casa por participar en una supuesta fiesta en la que ellos ponen las normas una vez más.
Esta imagen, que si nos las damos de “superjapis” y vivimos en “Lollipop World” sería el fiestorro de la liberación, me parecería estupenda si no viviésemos en una sociedad machista, si el patriarcado fuese solo un mal recuerdo y si al final de los Sanfermines el saldo de violaciones no fuese de una media de 3 mujeres cada año. Además, se denuncian centenares de agresiones sexuales y otras tantas ni se denuncian porque se entienden como propias del exceso, del desenfreno… Vamos, lo “normal”. Esta guay que nos desnudemos y toquemos todos, todas y todxs en la plaza pública pero que no se nos olvide el contexto, la sociedad en la que vivimos y las relaciones de poder que imperan. El contexto es que las feministas navarras están luchando para prevenir y actuar contra la violencia sexual muy extendida durante estas fiestas.
No es la primera vez que escucho barbaridades sobre lo que pasa en la plaza durante el chupinazo. No es casualidad que sea un espacio tan masculinizado. Por algo muchas redactoras que conozco se niegan a hacer directos en la plaza porque han sufrido alguna vez agresiones machistas, incluso delante de las cámaras. Curiosamente, también les tocaron las tetas. ¡Qué obsesión!
A X le arrancaron la ropa cuando volvía de fiesta. La calle estaba llena de gente pero nadie hizo nada. La tocaron por todas partes, le sobaron sin consentimiento y se fueron partiéndose de risa. En el juicio solo hubo alguna condena mínima por agresión pero ninguna por agresión sexual. (Noticia de 2012, Diario de Navarra)
Y me adelanto; ni puritana, ni del Opus, ni heteronormativa, ni amor romántico, ni me asusta un pezón, ni me hace falta un pollazo ni nada. Me encanta que me toquen las tetas pero yo decido quién y yo decido cuando, cómo y cuantos.
Y después se van a los encierros que, por cierto, sirven para llevar a animales a una plaza para torturarlos hasta la muerte. Qué hombría, qué valientes, qué cojones tienen los que corren. Cuánto macho. Gora San Fermín."
http://www.pikaramagazine.com/2013/07/tetas-y-toros/
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Muy interesante y de recomendable lectura el artículo que han publicado en la revista Pikara sobre este asunto:
Tetas y toros
Ante la difusión de fotos de San Fermín en la que decenas de hombres arrancan la ropa y manosean a una mujer, Emi Arias argumenta por qué aceptar esas imágenes como una alegre bacanal legitima la dominación masculina y el acoso sexista
Emilia Laura Arias Domínguez
Una chica sube a los hombros de un chico durante el chupinazo. “Gora San Fermín” y tal. Hasta aquí todo más o menos normal. Puede que la chica se quite la camiseta si le apetece y que haga lo mismo con el sujetador si así le parece.
Es una estampa cada vez más habitual en estas fiestas y, aunque cada foto es diferente, todas tienen algo en común: decenas de manos de chicos rompen la ropa de la chica en cuestión y manosean absolutamente todo lo que desean sin, por supuesto, esperar consentimiento por la otra parte.
No tengo nada que decir sobre ellas, que ejercen -en algunos casos, porque en otros les desnudan directamente- su derecho a desnudarse, y eso es estupendo. Ponerse en cueros no es una invitación al baboseo ni significa “barra libre”. (Depende de la ordenanza municipal de turno puede darte algún problema pero ese es otro cantar, claro….).
Asumiendo y respetando que alguna chica disfrute en esa tesitura y se excite con los tocamientos, es necesario resaltar lo peligroso de legitimar públicamente el acoso cuando se trata de un problema no resuelto en nuestra sociedad.
Ellos, en su orgía interior de kalimotxo, toros y testosterona, no se preguntan si ella desea ser tocada o no, ni le acarician para darle placer ni para terminar en una apetecible bacanal griega. Lo hacen simplemente porque creen que pueden hacerlo y porque, me repito como el ajo, el acoso está peligrosamente legitimado, y para muestra un botón.
Que nos arranquen la ropa sin permiso o nos toquen cuando nos levantamos la camiseta porque nos apetece responde a un modelo de dominación machista, en un contexto social patriarcal y solo perpetúa estereotipos que de tanto criticarlos me aburro. Es decir, si hay una teta, ellos se ven con derecho a tocar esa teta.
Es sexista, simplemente porque al revés jamás sucedería. No ha pasado, y si alguien lo ha visto que me lo cuente, que una turba de mujeres se lance contra el que decide mostrar sus genitales en público. Y si pasa es la excepción y no la norma ni, como en este caso, la moda. Simplemente no nos sentimos legitimadas para tocar a una persona que se desnuda sin consentimiento por la otra parte.
Cuentan sobre el chupinazo que a una chica “literalmente la subieron entre cinco, la desnudaron, arrancándole las ropas, y la tocaron, con poca opción de decidir nada”. ¿De verdad alguien considera que en esa situación tenemos la opción de decidir hasta dónde?
Esto no es una bacanal, es el circo de la testosterona.
Y entonces alguien dirá: “ella está la mar de contenta”. Estupendo, puede que ella, si es que ha tenido opción a negarse tras subir su camiseta, quiera ser tocada, pero ¿y qué sucede cuando una no quiere o quiere parar en algún momento? Y, por otro lado, en estas fotos, a mí no me deja muy claro que esas mujeres en concreto se lo pasen pipa. He estado en partidas de parchís en las que he demostrado más placer del que expresa su lenguaje corporal en esa situación tan “cómoda” y “diver”.
El caso es que, una vez más, esta fiesta cargada de testosterona pone a las mujeres en una determinada posición y ellos se colocan en otra que, ¡oh! ¡sorpresa!, es la de quién toca frente a quién es objetualizada. Las fotos se han difundido como “qué bien se lo pasan en Sanfermines” y, curiosamente, en las que salen chicos sin camiseta no hay ni una sola mano curioseando en su torso. ¡Ah! Y que no se me olvide que después le llamarán “guarra” en el autobús de vuelta a casa por participar en una supuesta fiesta en la que ellos ponen las normas una vez más.
Esta imagen, que si nos las damos de “superjapis” y vivimos en “Lollipop World” sería el fiestorro de la liberación, me parecería estupenda si no viviésemos en una sociedad machista, si el patriarcado fuese solo un mal recuerdo y si al final de los Sanfermines el saldo de violaciones no fuese de una media de 3 mujeres cada año. Además, se denuncian centenares de agresiones sexuales y otras tantas ni se denuncian porque se entienden como propias del exceso, del desenfreno… Vamos, lo “normal”. Esta guay que nos desnudemos y toquemos todos, todas y todxs en la plaza pública pero que no se nos olvide el contexto, la sociedad en la que vivimos y las relaciones de poder que imperan. El contexto es que las feministas navarras están luchando para prevenir y actuar contra la violencia sexual muy extendida durante estas fiestas.
No es la primera vez que escucho barbaridades sobre lo que pasa en la plaza durante el chupinazo. No es casualidad que sea un espacio tan masculinizado. Por algo muchas redactoras que conozco se niegan a hacer directos en la plaza porque han sufrido alguna vez agresiones machistas, incluso delante de las cámaras. Curiosamente, también les tocaron las tetas. ¡Qué obsesión!
A X le arrancaron la ropa cuando volvía de fiesta. La calle estaba llena de gente pero nadie hizo nada. La tocaron por todas partes, le sobaron sin consentimiento y se fueron partiéndose de risa. En el juicio solo hubo alguna condena mínima por agresión pero ninguna por agresión sexual. (Noticia de 2012, Diario de Navarra)
Y me adelanto; ni puritana, ni del Opus, ni heteronormativa, ni amor romántico, ni me asusta un pezón, ni me hace falta un pollazo ni nada. Me encanta que me toquen las tetas pero yo decido quién y yo decido cuando, cómo y cuantos.
Y después se van a los encierros que, por cierto, sirven para llevar a animales a una plaza para torturarlos hasta la muerte. Qué hombría, qué valientes, qué cojones tienen los que corren. Cuánto macho. Gora San Fermín."
http://www.pikaramagazine.com/2013/07/tetas-y-toros/
#29 Bueno, como creo que ha quedado claro como piensa cada cual, diré por última vez la idea:
Dejad de centraros en el vídeo, en si ellas quieren o no, en si los chicos van borrachos etc. Pensad que una sociedad en la que todavía pensamos que una mujer que enseña su pecho está provocando es una sociedad que no ha avanzado demasiado de la de sus antepasados que pensaban que llevar minifalda es provocar
Pensad que las mujeres no provocan. Se visten o desvisten como les da la gana, y eso no le da derecho a nadie a deducir que por hacerlo ellos tienen derechos a tocarles.
Y comparadlo con la manera de vestir de un hombre que puede "provocar" que otros le agredan, por tener una ideología diferente.
HAcer lo que uno quiere sin atacar las libertades de los otros NO ES PROVOCAR, es ejercer la libertad personal, y no le da derecho a nadie a reaccionar en contra de tu integridad.
#13 Exacto. Qué estén borrachos o sean maleducados no justifica en absoluto lo que hacen (por definirlo suavemente). De lo que se trata aquí es de superar la jodida típica y recurrente frase de que "si sabía que iba a pasar por qué lo hace". Lo hace porque quiere, porque no es delito, porque es libre... Y aquí, en este foro, en vez de criticar a quien enseña los pechos porque es libre y justificar a los abusadores "porque son borrachos y maleducados" es hora de que empecemos a señalar a los que hay que señalar: los abusadores.
Cuando dices lo del top les, te recuerdo que en la playa hace no mucho estaba prohibido hacerlo. La razón, muy sencilla: la mujer que enseña el pecho provoca, con lo que se justificarían las violaciones, con lo que para evitarlas, se prohíbe el toples. Pues esto es lo mismo, enseñar el pecho es LIBERTAD y tocarlo sin permiso es ABUSO
#9 Vamos a ver. Tocar los pechos de una mujer sin que te de permiso para hacerlo, por mucho que tu mente troglodita deduzca que cualquier chica que, porque le sale de los ovarios, enseñe sus pechos está diciéndote automáticamente que puedes tocarlos, es una forma de abuso.
Moralista? Yo no juzgo cómo debería comportarse la gente. Yo veo un hecho y lo comento. Una chica se levanta la camiseta porque le sale de los ovarios y, automáticamente, los hombre creen que tienen el derecho a tocarlas. Igual que en los 60 nuestros abuelos consideraban que una chica que vestía mini nos estaba invitando a violarla.
#12 Vamos a ver,
Las agresiones sexuales ¿Sabes por que no se persiguen de oficio y si a instancia de parte? Pues por la misma razón que tampoco se hacen con los insultos.
Hace falta que la persona ofendida lo denuncie ¿sabes por que? Por que solo ella sabe si existe consentimiento o no. Luego se juzga.
Luego ¿Cuando una mujer dice SI? ¿Cuando le preguntas? ¿Si se mete una mujer conmigo en la cama desnuda, me besa y se acuesta conmigo luego me puede decir YO NUNCA TE DI PERMISO? Tu alguna vez le has dicho a una chica ¿Te puedo tocar una teta?
Es algo que nace, delicado y que solo compete a las personas que participan. El resto, mojigatos o no, personas a las que les preoucpa la vida de los demás más que la propia, moralistas, telepredicadores, ... ya cansa. Dejad que la gente viva sus propias vidas y si se siente agredida pues que lo denuncien ellas.
#15 Lo que se juzga aquí es por qué esos señores se creen con derecho a tocar el pecho de una mujer cuando los enseña. De eso va el vídeo, y por eso es muy triste que aquí se tome como un ataque feminista injustificado. No entra a valorar si ellas están contentas, si están triste o si son unas salidas viciosas que disfrutan teniendo las manos de 100 borrachos en sus pechos.
Por eso lo compara con el tío que sale al final levantando la camiseta...
#19 ¿Sabes lo que pasa? Que estas banalizando el lenguaje y perjudicas a la gente que realmente la gravedad de lo que denuncias.
El otro dia aparecia una chica en Egipto relatando como en una manifestacion la violaron en masa 60 o 70 personas. Tu estás equiparando esa situación a esto.
Es que es un chiste ¿Y malos tratos? ¿Tu sabes lo que son malos tratos psicologicos? Pues es que te hagan comer mierda, que un tio se meta coca y te dispare si te quedas dormida o te meta una paliza, ... El problema es que cuando lo banalizas, como se ha hecho en la tele haciendo ver que son meras discusiones de pareja, o en este caso que son 4 colgaos pasandolo bien en una fiesta, pues cuando una mujer denuncia algo en serio no se le toma la importancia que realmente tiene.
Por eso, esta noticia lo unico que tiene que levantar es una denuncia contra el moralismo, la mojigatoneria, el telepredicador cansino y la apropiación indebida del lenguaje para banalizarlo con estupideces.
#22 Vaya, parece que te crees en poder de establecer el criterio de lo que es un abuso.
"El otro dia aparecia una chica en Egipto relatando como en una manifestacion la violaron en masa 60 o 70 personas. Tu estás equiparando esa situación a esto". El hecho de que haya cosas más graves no quieta para que sto lo sea. Es decir, un asesinato es un asesinato se maten a 1 o a 15 personas, otra cosa es el castigo que se reciba por ello.
Para mí eso es abuso, lo que no quita que una violación sea mucho peor, pensaba que no debía bajar tan abajo a explicar mi postura, pero bueno...
#26 La diferencia es que no me hago portavoz de lo que por su naturaleza solo puede denunciar la persona agraviada.
¿Las chicas han denunciado eso como una VIOLAION? Pues el video acusa de violadores, SIN DENUNCIA DE LA PERSONA AGRAVIADA, a los que estan alli y a los que puede identificarse perfectamente.
Y creo que la situación es bastante distinta a la denuncia que hace una chica a la que verdaderamente raptan y violan en masa 70 hombres que no estaban en una fiesta si no en una manifestacion en Egipto.
#8 Si tu vas caminando por la calle con una camiseta del Partido Comunista y hay unos skinheads a 100 metros y decides seguir andando por la misma cera, sabes que te arriesgas a que esos cerdos te peguen. No obstante, por nada del mundo de me ocurriría criticarte por andar libremente, sin provocar, por donde te da la gana. En ese caso, los únicos culpables serían esos cerdos que pegan a la gente por cómo visten o su apariencia. Es decir, está claro quién es la víctima y quien el verdugo.
#11 Pero vamos a ver... Estás mezclando churros con merinas. Sabes por adelantado que si te subes a la espalda de alguien y te levantas la camiseta te van a magrear los pechos. ¿Qué esperas? ¿Que te pidan por favor que si te los pueden tocar? Vamos no me jodas...
En el ejemplo que pones, yo me cruzo de acera. Estás provocando una situación. La culpa es tanto tuya como de ellos. Aplica lo mismo a la chica. Es tanto su culpa por ponerse en hombros y por levantarse la camiseta. Y ellos por manosearla.
#14 #11 Nada, habrá que tener en cuenta que si estas besando a una chica y pasas a tocarle una teta estas cometiendo una agresión sexual porque no te ha dado permiso.
Joder, yo no sé de donde viene la costumbre y puede que sea lo más barbaro y excentrico, como excentrico es ver a 2 equipos de futbol disputar por meter la pelota dentro de un determinado espacio. Pero esto es lo que nos HUMANIZA.
Algunos lo que quieres es vernos como robots, solo trabajando y puteados si ningun momento de esparcimiento o intentando meter moralina y diciendonos como lo tenemos que pasar bien. ¡¡¡ Anda yaaaa !!!!!
#16 Pero como puedes comparar una relación íntima con lo que se ve en el vídeo. Repito, el vídeo crítica que se dé por hecho que la mujer cuando "provoca" (lo que antes era llevar bikini, minifalta, no vestir el velo en algunos países árabes...) está diciéndonos a los hombres que podemos hacerle lo que queramos.
Ese es el punto en el que está nuestra sociedad, se ha avanzado mucho (si hasta pueden hacer top less), pero pensad que hace unos años se consideraban normales muchas cosas que ahora nos parecen barbaridades
#14 Cómo que la culpa es tanto tuya como de ellos? Osea, que según tú para algunos delitos existen justificación: Si llevo una camiseta y me pegan por llevarla, ellos son malísimos pero yo tb soy culpable.
Y con ese razonamiento, dirías que ponerse en topless es lo mismo? Porque existe gente que lo considera una provocación. Lo que pasa que la sociedad, a pesar de lugares como Menéame, evolucionó y dedujo que tal vez la mujer debería ser libre para enseñar lo que quisiera sin que por ello mereciera ser "abusada"
#18 Maaaaaaaadre mía... Para ningún delito existe justificación. Quizás si alguien mata a tus hijos y tu lo matas a el/ella, pues a lo mejor, pero estoy divagando, como estás haciendo tú con tus comentarios. A ver, VAS PROVOCANDO. En cuanto eso quede claro, podemos seguir discutiendo, si eso es lo que quieres. Aún más: VAS PROVOCANDO EN UNA FIESTA. Espera, que añado todavía más cosas: VAS PROVOCANDO EN UNA FIESTA EN LA QUE SE MAGREA A TODAS LAS TÍAS QUE SE QUITAN LA CAMISETA.
Premisas:
1. Eres una tía.
2. Estás en una fiesta.
3. Te quitas la camiseta.
4. Siempre se magrea a las tías sin camiseta
|- Te magrean.
#20 Qu´significa para ti ir provocando? Insinúas que si en el ORgullo gay un hombre va sin camiseta y depilado sería normal que un grupo de gays empezaran a magrearle? Claro, en ese contexto, según tu lógica, iría provocando.
Qué no hombre!!! Una mujer que enseña sus pechos no propvoca. Pensaba que ese debate ya estaba superado, pero veo con tristeza que no...
#23 jajajajajajaja Te falta la premisa número 4. Y a tu segunda frase, te faltan las premisas 2 y 4.
#20 #18 Exacto. Es que confunde el consentimiento tácito con el ímplicito.
O hay o no hay consentimiento y por imagenes no puedes juzgarlo. Solo por la denuncia de la persona agraviada a las que el autor ha robado la palabra otorgandose una representación que nadie le ha concedido.
#25 Pero que consentimiento? Por qué deduces que de una chica que enseña el pecho debe haber un consentimiento implicito para que se lo toquen? Es que ese es el kid de la cuestión, joder. Que las mujeres no provocan, que son nuestras mentes calenturientas. DE igual manera que yo no provoco por vestir de una manera, sino que hay cerdos enfermos que creen que soy un provocador y me pegan.
#27 Eso solo lo saben ellas pero entrando dentro del terreno de la hipotesis imagino que algun dia una chica se subiria a los hombros de un chico, diria "aqui estan mis tetas para quien llegue a tocarlas" y eso habrá ido derivando en una costumbre.
Que no lo sé. Que a mi lo que me sirve no es una imagen si no una denuncia y ojo con las imagenes porque aparecen personas que son identificables y que alguno no se rebote y diga ¿donde esta la denuncia de la persona agraviada? ¡¡¡ Pues toma querella por calumnias !!!
Vamos a ver, que yo haya visto, ninguna pone cara de asco, más bien de cachondeo. Segundo: Si se suben a hombros de un tío, ya saben lo que va a pasar -> no lo hagas.
#1 Claro, igual que decían nuestros abuelos: si es que van provocando, si sabe que poniéndose una falda tan corta provoca a los hombres, que no se queje si la violan.
#4 No están desfasando. Están tocando el pecho a una persona que no les ha dado permiso para hacerlo. Sin más. DEsfasar es emborracharse, no tocar a mujeres. Eso tiene otro nombre
De verdad que me entristece mogollón como un sitio web teóricamente de izquierdas puede ser tan reaccionario con determinados temas, y uno de ellos es el tema de la mujer.
En cuanto sale cualquier cosita en la que se habla de un determinado tipo de machismo, el escondido, el que no es tan evidente, se le fríe a negativos.
#6 Creo que no me has entendido -> Si saben que subiéndose a la espalda de un tío en los San Fermines les van a tocar los pechos, ergo, no lo hagas. Eso es muy diferente a que se pongan una minifalda y las violen, no jodas.
#8 #6 Tu ves una agresión sexual donde yo veo a personas pasandolo bien.
No veo abuso, ni maltrato, ni nada de eso. Lo que pasa es que muchos teneis la vida tan vacía que tenéis que dedicaros a decirles a los demás como deben vivir la suya.
Deja que cada uno haga lo que le dé la gana y si esa chica se siente agredida que vaya y que lo denuncie, que los telepredicadores y moralistas ya sois muy pesaditos.
#9 Tienes mi voto
Mucho borracho sin educacion y mas de una "comebolsas ®"
#6 #8 #9 Verdad que NADIE toca los pechos de ninguna mujer que está tomando el sol en la playa? A que no? Hay que mirar muy bien el contexto: en una fiesta / marabunta llena de borrachos y drogaos no debes enseñar las berzas si no quieres que pase lo que desgraciadamente pasa... Algun dia alguna se pondrá a 20 uñas enseñando el tattoo lefero de los lumbares y le daran calippo de lomo... al tiempo. Y luego seran todo lagrimas.
Son las costumbres de los yankis y australianos cuando se toman tres copas y hay que respetarlas.
Oh oh... ¡a alguien no le han tocado las tetas en San Fermin!
Estan desfasando y ya está. Putos Flanders.
Irrelevante y petición a meneame para que añadan como problema "Mojigato" dentro de las subcategorias.
Lo que no veo ni medio normal es que ella misma no intente bajarse en lugar de dejar que sigan "los juegos". Para que el video fuese más dramático, la tías no deberían salir sonriendo mientras les tocan las tetas.
Aún así, me encanta cuando los humanos parecemos simios.
#2 Es que los seres humanos necesitamos disfrutar de nuestros momentos excentricos. Eso nos hace más humanos y no más simios.
Más inhumanos nos hacen quienes quieren recortar nuestras libertades como PUTOS FLANDERs juzgando y , dedicando demasiado tiempo a estudiar comportamientos ilógicos, impulsivos y momentaneos, para añadir pedanteria y mojigatoneria a lo que en su esencia no son actos meditados ni estudiados, ... ni creo que sea necesario.