Hace 10 años | Por bjjb a abc.es
Publicado hace 10 años por bjjb a abc.es

El Papa concede una entrevista a una revista en la que asegura que su "forma autoritaria de tomar decisiones" le ha llevado en el pasado "a ser acusado de ultraconservador". "En Buenos Aires recibía cartas de personas homosexuales que son verdaderos 'heridos sociales', porque me dicen que sienten que la Iglesia le ha condenado. Pero la Iglesia no quiere eso". "No podemos seguir insistiendo solo en el aborto o el uso de anticonceptivos". "Es necesario ampliar los espacios para una presencia femenina más incisiva en la Iglesia".

Comentarios

g

Que vigile lo que come.

D

#4 Da la sensacion de que si es asi. Y es jesuita, que narices, que en algo se tiene que notar que la orden la fundaron los vascos . Lo que no quita que sea bastante conservador en tema de la homosexualidad, y ademas lo reconoce sin ambages, pero oye, nadie es perfecto.

D

#2, los legionellas de Cristo.

Por favor lol

saren

#2 No es más que fachada. En verdad es más de lo mismo.

m

#3 Da igual, si su Dios existe van a terminar en el infierno, y si no, están haciendo el ridículo.

ceroeurista

#3 tu eres el de los bongos de ayer

Aun me rio lol

estiercolazul

#20 No es eso, pero claro está que es una organización, institución (llámese como se quiera), con bastante poder e influencia en todo el mundo y visto lo presente y pasado, sorprende que su cabecilla la utilice para ayudar y para integrar en lugar de para imponer y segregar como se ha hecho hasta ahora. La Iglesia nunca será santo de mi devoción, jaja, pero creo que mejor alguien así que lo había hasta ahora.

Patxi_

#23 si es relevante será porque los demás lo hacen relevante. Que el presidente de una secta, destinada como todas a vivir del cuento, diga que es de derechas o de izquierdas es intrínsecamente irrelevante. Si nos vamos al valor estratégico de esas palabras se puede decir que es por ir moviendo el cazo.

estiercolazul

#25 yo no soy creyente, pero creo todavía hoy no entendemos bien el papel de la religión en la sociedad. Será por algo que todas las comunidades humanas del mundo a lo largo de la historia han creado algún conjunto de creencias religiosas. Otra cosa es que esa necesidad haya sido utilizada por la elites o personas puntuales de manera intencionada. Y la verdad creo que la ciencia y la filosofía hoy día no están preparadas al 100% para suplir el papel de la religión. Como tampoco la propia sociedad está preparada para asumir ese cambio. Aunque también te digo que suspiro porque llegue ese día. Estaremos más cerca el día que desaparezcan todos los horóscopos de los periódicos.

Patxi_

#33 la ciencia y la filosofía no tienen que asumir ningún papel, tienen el suyo. Y la necesidad de religión baja precisamente porque la ciencia es cada vez más accesible para todos, y eso no tiene nada que ver con ofrecer soluciones mágicas a la muerte y demás que es lo que hace la religión. Ya sabes, lo de "cuanto más sé menos creo".

estiercolazul

#38 La divulgación científica estuvo de moda en los 70 y 80, pero se está volviendo cada vez más oscura y inaccesible para el ciudadano medio, que sólo recibe como educación una monserga de tópicos, sin aportale un aparato crítico y analítico necesario para interpretar la información. Yo flipé en colores para entender el primer ensayo que leí con 18 o 19 años. Ni el papa compra hoy Nature o Scientist, por poner un ejemplo. Y también creo que estás simplificando en demasía el rol de la religión. Me gustaría añadir que si te esfuerzas en mirar el prisma desde más ángulos, te darás cuenta de que la filosofía y la ciencia solapan muchos ámbitos con la religión.

takamura

#44 Bueno, yo creo que sí que ha habido buenos divulgadores después de los 80 y 90, como por ejemplo Stephen Jay Gould. Lo que ha pasado, creo yo, es que con la popularización de Internet, ha entrado en la divulgación mucha más gente de poco nivel, muchos periodistas que hacen resúmenes de resúmenes y refritos de refritos sin entender realmente lo que están escribiendo o sin tener tiempo para escribir algo bien cuidado y pensado. En definitiva, sigue habiendo buenos divulgadores, pero hay mucho más ruido.

takamura

#33 Yo pienso que buena parte de la prevalencia y duración de la religión se deben a la hipótesis de Richard Dawkins de que es una especie de virus social (lo que él llama meme), que se perpetúa a sí mismo y se transmite de una persona a otra, con diversos mecanismos de defensa que han evolucionado para hacerlo muy difícil de erradicar.

Algunos de estos mecanismos de defensa del catolicismo: las bienaventuranzas, que afirman que es admirable creer sin pruebas, la educación religiosa desde pequeños, las persecuciones religiosas, la unión de iglesia y estado, cambiar afirmaciones literales por parábolas cuando no pueden sostenerse contra los hechos, etc.

p

#33 Menos mal que leyendo los comentarios (como el tuyo) se ve que queda gente con cabeza.
Por lo visto últimamente ser ateo es un sinónimo de echar espumarajos sectarios por la boca y no pensar demasiado (y de leer, ya ni digamos).
Una cosa es el ateismo y otra no enterarse de nada y pretender que todo el mundo piense igual, que es el hobby de muchos simplones aquí que se dedican a repetir slogans.

vvega

#20 La gente de izquierdas juzga las palabras por lo que dicen, no por quien las dice, ¡que sinvergonzonería, dónde vamos a parar!

DetectordeHipocresía

#0 Por unos segundos, pendejo. Meneo.

También me ha llamado la atención que reconozca que se comportara de una forma autoritaria. En los altos jerifaltes, tragarse el orgullo así no suele ocurrir todos los días.

"Mi forma autoritaria y rápida de tomar decisiones me ha llevado a tener poblemas serios y a ser acusado de ultraconservador. Tuve un momento de gran crisis interior estando en Córdoba. No habré sido ciertamente como la beata Imelda, pero jamás he sido de derechas. Fue mi forma autoritaria de tomar decisiones la que me creó problemas".

También ha dicho implícitamente que "tomar decisiones de forma autoritaria = derechas", como quien no quiere la cosa. lol

Tarod

"Cuando se habla de problemas sociales, una cosa es reunirse a estudiar el problema de la droga de una villa miseria, y otra cosa es ir allí, vivir allí y captar el problema desde dentro y estudiarlo. Hay una carta genial del padre Arrupe a los Centros de Investigación y Acción Social (CIAS) sobre la pobreza, en la que dice claramente que no se puede hablar de pobreza si no se la experimenta, con una inserción directa en los lugares en los que se vive esa pobreza"

Amén, menos palabrería desde Roma y catedrales, y más codo en los suburbios. Por fin un Papa "misionero"

andresrguez

Un Papa que dice cosas más o menos coherentes y lógicas. ¿Las Sandalias del Pescador II Parte?

La entrevista completa en PDF http://ep00.epimg.net/descargables/2013/09/19/70db745cdd5e187f5e34545c8ac67bcd.pdf es bastante interesante con todo lo que comenta

angelitoMagno

No sorprende. Buena parte de sus declaraciones sobre temas de economía han sido muy cercanas al marxismo.

D

«La sola elección del nombre de Francisco, algo que no había sucedido antes, debería abrir los ojos a quienes siguen juzgando a este Papa con las rémoras del pasado y su gratuita inercia o jocosa ignorancia. Benedicto demostró ser mejor Papa que su predecesor al elegir a su sucesor en vida, para llevar a acabo la tarea que su conciencia le pedía, limpiar de una vez los soportales de San Pedro del aroma pestilente de una curia corrupta, algo que él no hubiera sido capaz, no ya por edad, sino por miedo y nadie podría culparle.
Francisco, como Papa, sabe cuál es su misión, puede qué, con su sonrisa sin dobleces, acabe llevándose por delante algo más que la gallinaza del palomar vaticano y como a Juan XXIII, a quien nadie tomaba muy en serio tras su elección, este argentino, venido del fin del mundo, nos sorprenda, y haga de la Iglesia del Siglo XXI, una nueva casa del Padre, de todos y para todos, pues nunca sabe donde germinará mejor el grano, pero todos sabemos como acaba la mostaza»

SHION

Los de 13TV estarán en un dilema

D

Del creador de "El matrimonio homosexual es una movida de Satanás", llega a sus pantallas "la Iglesia no quiere condenar a los homosexuales"... roll

http://infocatolica.com/?t=noticia&cod=6783

D

#29 Yo te entiendo porque en una época de mi vida no solo fui como tú, sino que hasta quise ser cura.

#34 Igual cambió de pensar.

D

#35 Sin duda, aquel día se dirigía a monjas Carmelitas. Este lo hizo a una masa de católicos desencantados para intentar volverlos al redil.

DexterMorgan

#35

Cuando ordene a la jerarquía que deje de atacar el matrimonio igualitario allí donde se intenta aprobar, veremos lo que ha cambiado. Hasta entonces, aire y palabras.

Dichas con cara de buena persona, que a Benedicto no se le daba bien, eso sí.

elc

#34 Igual quería llegar al poder para actuar desde ahí. Evidentemente diciendo lo actual sin ser Papa difícil que hubiera llegado. Es una hipótesis lógicamente, pero válida.

c

Con este papá los católicos deben estar más desorientados que Adán en el día de la madre.

"Jamás he sido de derechas"

(...) Francisco se muestra crítico con una Iglesia "obsesionada" con el aborto o el matrimonio gay (...)

D

#29 Has cometido dos pecados: fornicación y anticoncepción, y no parece que te arrepientas de ello. La Iglesia Católica afirma que te espera el Infierno. ¿Perteneces a una organización contraria a tus valores morales? Sinceramente, no lo entiendo.

c

#41 Estas hablando con alguien que sigue la creencia de que un zombie judío cósmico que era él, su propio padre y un fantasma fornicador con predilección por las virgenes, puede hacerte vivir para siempre si simbólicamente comes su carne y le dices telepáticamente que lo aceptas como señor, de modo que pueda extraer de tu alma una fuerza maligna que toda la humanidad tiene porque una mujer creada a partir de una costilla fue convencida por una serpiente parlante para que se comiera el fruto de un árbol mágico. ¿en serio pretendes buscarle la lógica?

De toda la vida se han pasado los preceptos de la iglesia y el dios en los que dice creer por el mismo forro cuando les conviene, solo que antes había más hipocresía al respecto y ahora hacen ostentación de ello. Entre que basta con arrepentirse antes de espichar y que les dijeron que el infierno no existe, se han desmelenao de mala manera.

muaddib76

#45 Bonita reducción al absurdo. Te habrás quedao ancho.

c

#50 Pocas cosas hay mas absurdas que una religión, y estos mal llamados catolicos que adaptan la palabra de su supuestamente omnisciente y omnipotente dios para encajarla en sus propias conveniencias no son más que una pequeña muestra de ello.

Tu lo llamas reducción al absurdo, yo lo llamo despojar de palabreria a mitos y supersticiones que nos acompañan desde las cavernas.

ragga_

#29 Pues muchos católicos como tú se echan en falta.

takamura

#29 Tú no eres católico. Como mucha gente, tienes una religión propia que coge cosas del catolicismo, pero no eres católico. El catolicismo, por definición, sigue los dogmas de la iglesia católica, presidida por el papa, que se considera infalible en cuestiones religiosas, y uno de los dictados del papa anterior (y por tanto dogma católico) es que usar condón está mal y abortar todavía peor.

Este papa a primera vista es más buenrollista y más amable con los homosexuales, pero a la hora de la verdad no ha renegado de la doctrina de la iglesia, que es que la homosexualidad es contraria al catolicismo.

Cide

#55 Un dictado del papa no es necesariamente un dogma de fe.

takamura

#57 Cierto, deben cumplirse ciertas condiciones: http://es.wikipedia.org/wiki/Infalibilidad_pontificia#Ex_cathedra pero creo que Ratzinger las cumplía cuando dijo esas cosas de los homosexuales. De todas formas, buscaré los detalles de sus declaraciones.

takamura

#57 Buscando más detalles, la verdad es que no se dice claramente si es un dogma o no, pero sí se dice que es la posición oficial de la iglesia (no sólo de Ratzinger) http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality_and_Roman_Catholicism y forma parte del magisterio http://en.wikipedia.org/wiki/Theology_of_Pope_Benedict_XVI#The_dignity_and_inclusion_of_gays

No sé si la iglesia llega al punto de considerar pecado el oponerse a su postura oficial o su magisterio pero, desde luego, muy católico no parece.

Maelstrom

#55 Nadie sigue los preceptos de la Iglesia Católica, solo unos cuantos imbuidos de lo que se llama Gracia Eficiente, como los santos, y no en todos los aspectos pues estos también han pecado: el hombre es incapaz de librarse de dicho mal, sea católico, ortodoxo, protestante o ateo.

No sé el alcance de las palabras de #29, pero si es sincero y honesto con su creencia ha de entender que lo que hace es pecado. Pero es lo que digo, reconocer que es un mal no le libra de él, aunque es valiente reconocerlo.

El problema es que muchos consideráis que si eres católico has de cumplir sí o sí con los mandamientos y, si no, eres un hipócrita. En absoluto se trata de eso, ser católico no te convierte en un santo; eso es absurdo, eso esobligar al católico a poseer una voluntad férrea, propia de un superhéroe.

Yata

#29 Y además, eres negro y del kukluxcan, ¿verdad?

DexterMorgan

#16

Estoy seguro de que pronto veremos como ordena que las jerarquías dejen de presionar contra ese tema en todo el mundo roll

Yo, mientras me vendan milongas como su supuesta apertura a los gays que luego, leyendo las declaraciones como había que leerlas, no eran absolutamente NADA nuevo, pues eso. Hechos, hechos y no palabrería.

D

Interecomía, orgullosos de ser de derechas. Oh, wait.

T

Veo una nueva tendencia: No creen en Dios, pero creer en el Papa.

Todo lo que haga por suavizar los extremismos que tiene dentro la Iglesia bienvenido sea, aunque hay que seguir considerando a esta como lo que es: una institución que seguirá buscando mantener sus privilegios.

Arzak_

El Papa Francisco: "Jamás he sido de derechas", Soy de celestiales alturas!!

D

Ufff!!! La ha liado parda y le veo en la calle al hombre!, porque la iglesia católica siempre fue unida al Estado, de derechas por principio y amén.

Y a ver qué pasa con la "ramera que fornica con los reyes de mi pueblo"

D

Se nota que la iglesia necesita más adeptos pata recaudar. No se puede permitir el lujo de rechazar a ningún grupo.

d

No soy creyente, pero me alegra que el Papa piense así y creo que le hara bien a muchos Catolicos y a su Iglesia.

D

A menudo me maravilla lo enormemente manipulable que es la gente en Menéame, especialmente cuando aparecen las palabras "derecha" o "izquierda"..

O sea, porque él DIGA que no es de derechas (que ya hay que tener estómago para creérselo sin que te llore el cerebro), ¿de pronto el líder de una de las peores sectas que asolan a la Humanidad es una bellísima persona?

Vamos, hombre, no me "joas". Que disuelva la secta, que devuelva lo robado durante siglos, y entonces me pensaré si le aplaudo.

gustavocarra

#90 Salvo porque el "pillo" este encontró un hack. Los judíos tienen el mandamiento de exterminar a Amalek. Jesús cree que hay que poner la otra mejilla y amar a tus enemigos. Para un cambio tan grande se necesita una nueva alianza, un nuevo pacto, que se debe sellar con un sacrificio, con un cordero, para el cual se ofrece como voluntario.

De los sacrificios "korban" debían comer y participar todos, por ello jesus insiste en que le coman, el es el cordero sacrificial.

Es una teología muy elaborada para justificar principios morales muy potables.

Jesús, Yeshua bar Yosef, era un rabino inteligentísimo. Los fariseos, que eran los protorrabinos, acabaron imponiendo que la torah no se podía interpretar literalmente, sino que existía una tradición oral que actualmente es el talmud.

El pillo este fue un paso más allá.

estiercolazul

La verdad que flipando un poco con este argentino:

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=174006

como bien dice la cabeza del artículo: "ver para creer".

D

Yo mientras no se disuelvan y entreguen las armas, no dialogo con terroristas.

Hojaldre

Si realmente lo que dice es cierto, le pasará como a Juan Pablo I.

Aunios

A ese papa le quedan cuatro telediarios...

javiblan

He leido todos los comentarios. Muy interesantes y edificadores (lo de legionellas... chapeau).
Y no quiero quedarme sin opinar:
Hay sienes y sienes de católicos por el mundo que consideran al Papa de Roma la cabeza de la iglesia. Es para estar de enhorabuena que esa cabeza no esté en el siglo XV, porque los católicos dan mucha guerra a diario.

Desde mi condición de ateo, agradezco que Francisco "no sea de derechas ni lo haya sido nunca" y, como otros, mantengo mis dudas sobre su capacidad de lograr un cambio y su integridad física, porque la derecha no tiene piedad con sus enemigos, ni siquiera la de la Iglesia.

D

A su papamovil se le va a disparar el KERS!, el DRS y le va a arrollar Grosjean en la segunda curva...

Q osado el papa. Los numerarios del OPUS deben estar contactando con AL QAEDA ya lol

Bley

Aqui se pasa de lo que dice el PAPA hasta que interesa

rook1

El papa es ETA

Toranks

Me dan vergüenza la mayoría de comentarios de aquí. MILES DE AÑOS sometiendo a la humanidad a vejaciones innombrables, jamás han cambiado sus ideas básicas y la MENTIRA de Dios, dice el Papa cuatro palabras medio moderadas (que no bonitas, si las analizáis bien hay una condescendencia asquerosa) y se os hace el culo pesicola.
Que no, ostias. Que la iglesia debe DESAPARECER Y YA!!!

D

Algunos no se qué creen que son la mayoría de los católicos... Homófobos- filofascistas-picha flojas... Os recomiendo que salgáis de meneame y viajéis un poco. No hace falta ir lejos, sólo dar una vuelta por el barrio.

D

#74 Gracias, igualmente. lol

P

Si no se cuida en pocos meses sufrirá una extraña y fulminante enfermedad. Luego vendrá un nuevo papa apegado a la tradición y muy conservador que, en honor a su predecesor, se llamará Francisco II.

Libertual

¿Y si dice que dios no existe, que todo es un montaje?

D

Entre el Papa diciendo estas cosas y la Espe diciendo lo que dice de Cataluña, en la TDT Party tienen que estar más perdidos que un bastardo el día del padre...

monoaranya

Hasta que no demuestren que su dios existe no les voy a hacer ni puto caso

D

Le ha faltado añadir: "Hasta ahora que me han obligado"....

S

mas de uno se creia otra cosa, sobre todo por EL PAIS

sleep_timer

ROUCOWNED!!

f

Lo siento pero el lider de una secta mafiosa no merece ningun respeto ni consideracion a sus comentarios.

piratux

Me la suda, yo no soy creyente.

D

Por definición cualquier papa y miembro de la Iglesia es de derechas de manual: odia a un colectivo, en este caso a los gays, roba dinero, pretende imponer su moral, y controla gobiernos para intereses personales.

D

#9 ¿Y cómo es la Iglesia (o esa parte, me imagino minúscula y nada representativa de la Iglesia a la que te refieres)?
¿El comentario de #6 en qué se equivoca?

edojos

#48, #52, no tengo ningún interés en defender a la Iglesia Catolica, a la que por cierto no pertenezco, y además estoy de acuerdo en eso de que ha cometido muchas atrocidades en su historia (fué uno de los argumentos de la carta que envié al obispo de la diocesis a la que pertenecía cuando apostate hace más de veinte años) Sin embargo, decir que todos los miembros de esa organización son de derechas es falso, y como ejemplos recientes tenemos a los curas obreros de los años setenta en España, o a los impulsores de la Teología de la Liberación en Ámerica Latina, entre otros.

Manolitro

#48 En serio hay que explicarte por qué el comentario #6 está en negativo?
Y pensar que tu voto vale lo mismo que el mío...

D

#6 En cambio la izquierda no odia a los gays (véase Cuba, Rusia o Corea del Norte), no roba dinero y no mangonea gobiernos. lol lol lol lol lol Lo has acertado todo de pleno.

Penetrator

#62 ¿Rusia y Corea del norte izquierdas? ¿En serio?

D

#62 Hay que ser nuevo en este mundo para pensar que alguien que se dice "de izquierdas" o "comunista", o "democrático", o cualquier otro adjetivo supuestamente positivo, lo es por defecto, sin pararse a analizar sus acciones.

Ingenuo, o un demagogo.

#6 Lo de que odia a los gays lo extraes de...?

D

#71 Igual de ingenuo que para pensar que ser de derechas equivale a llevar el pelo engominado, bigote, ser de misa diaria, homófobo, franquista y amante de los toros. O aún más divertido: ... (wait for it)... todos los izquierdistas son demócratas, educados, con talante, respetuosos, honrados, anticorrupción, amigos de los gays, antitaurinos y ateos. lol lol lol lol lol lol

D

#72 No me merece la pena empezar a describir lo absurdo que eres. Que seas feliz en tu mundo.

landaburu

#74 x #72 pues yo aprecio su fina ironía lol lol lol

P

#62 De Cuba no sé, pero el régimen norcoreano odia a todo mundo (no sólo gays) y Rusia dejó de ser comunista hace mucho mucho tiempo (tanto en discurso como en acción).

gustavocarra

#6 Desde un ateísmo firmísimo, pero no militante: Jesus era un maestro de la moral. "las prostitutas os precederán en el reino de los cielos". "no juzguéis y no seréis juzgados". No necesito más ejemplos, sólo necesito que uno de los que se dicen sus seguidores, reconozcan su genialidad y la importancia de su mensaje y ejemplo. Bueno, y si es el jefe, mejor...

takamura

#68 El hijo y alter ego del genocida Yahveh no puede ser guía moral más que de gente despreciable.

http://donpelayo.lacoctelera.net/post/2005/12/02/yahveh-exterminador-y-genocida