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#28:
#15 Hermosa empanada mental... Amoavé. Un mes más. Si vas a corregir, asegúrate de no estar diciendo una barbaridad.
Esto que hoy se publica, lo que sale todos los meses, es el "paro registrado", el "número de parados registrados". No tiene nada que ver con la gente que cobre o no la prestación, es la gente que se ha inscrito como demandante de empleo en las oficinas del SEPE (antiguo INEM). Cobren o no cobren. De hecho una parte importante no cobran prestación.
Lo otro, lo que da un resultado de casi 6 millones de parados, es la Encuesta de Población Activa, que realiza el Instituto Nacional de Estadística, #17, no el CIS, y es otra forma de contar la misma realidad, en ese caso por encuesta y extrapolación a toda la población, y que sale trimestralmente.
Ambas cifras, 5 millones o 6 millones, son "número de parados", según diferentes conteos, y es totalmente lícito llamarlas así.
Y obviamente eso no tiene nada que ver con la "tasa de paro" que citas, que es un cálculo que resulta de dividir los desempleados que has calculado (por una u otra vía) entre la población activa y que se expresa en un porcentaje (25,8%, por ejemplo)
#21
Esto que hoy se publica, lo que sale todos los meses, es el "paro registrado", el "número de parados registrados". No tiene nada que ver con la gente que cobre o no la prestación, es la gente que se ha inscrito como demandante de empleo en las oficinas del SEPE (antiguo INEM). Cobren o no cobren. De hecho una parte importante no cobran prestación.
Lo otro, lo que da un resultado de casi 6 millones de parados, es la Encuesta de Población Activa, que realiza el Instituto Nacional de Estadística, #17, no el CIS, y es otra forma de contar la misma realidad, en ese caso por encuesta y extrapolación a toda la población, y que sale trimestralmente.
Ambas cifras, 5 millones o 6 millones, son "número de parados", según diferentes conteos, y es totalmente lícito llamarlas así.
Y obviamente eso no tiene nada que ver con la "tasa de paro" que citas, que es un cálculo que resulta de dividir los desempleados que has calculado (por una u otra vía) entre la población activa y que se expresa en un porcentaje (25,8%, por ejemplo)
#21
#2:
Los vendedores de televisores de plasma se van a forrar
#13:
La interanual vuelve a subir.
Noviembre 2011: +310.168
Diciembre 2011: +322.286
Enero 2012: +368.826
Febrero 2012: +412.835
Marzo 2012 +417.198
Abril 2012: +474.875
Mayo 2012: +524.463
Junio 2012: +493.468
Julio 2012: +507.713
Agosto 2012: +494.707
Septiembre 2012: +478.535
Octubre 2012: + 472.595
Noviembre 2012: + 487.355
Noviembre 2011: +310.168
Diciembre 2011: +322.286
Enero 2012: +368.826
Febrero 2012: +412.835
Marzo 2012 +417.198
Abril 2012: +474.875
Mayo 2012: +524.463
Junio 2012: +493.468
Julio 2012: +507.713
Agosto 2012: +494.707
Septiembre 2012: +478.535
Octubre 2012: + 472.595
Noviembre 2012: + 487.355
#14:
Por cierto, #0, interesante perspectiva la del El Mundo... Ese planteamiento de que en realidad el paro ha bajado, pero los cuidadores (que se ve que no son de dios) nos estropean la cifra me ha dejado a un milímetro de votar negativo. Y conste que no lo he hecho, los datos están ahí para quien quiera verlos, que es de lo que se trata.
#7:
¿Cuando dejará la banca de ser la prioridad de este gobierno, y empezará a serlo los parados de este pais? La excusa de la herencia recibida empieza a gastarse y recuerdo que prometió al menos tres millones de empleos. Como no declaren que ser parado es un trabajo, lo llevan y llevamos crudo.
#15:
no confundamos la tasa de paro (casi 5 millones) con el numero de parados (mas de 6 millones) que esta gente es muyyyyy perra, y con zp hablaba del numero de parados (que eran 5 y pico, frente a los 4 y pico de la tasa de paro) y ahora siempre hablan de la tasa de paro.
Se miden de forma diferente, la tasa solo mide a quienes COBRAN en paro, mientras el numero se hace via encuesta del CIS, ambas son utilizadas a menudo y a ambas se les presupone fiabilidad, pero la gente juega con los nombres, para que parezca que nunca hemos pasado de los 5 millones cuando la realidad es que ya hemos superado los 6.
Se miden de forma diferente, la tasa solo mide a quienes COBRAN en paro, mientras el numero se hace via encuesta del CIS, ambas son utilizadas a menudo y a ambas se les presupone fiabilidad, pero la gente juega con los nombres, para que parezca que nunca hemos pasado de los 5 millones cuando la realidad es que ya hemos superado los 6.
#21:
#17 Ya nos hemos enterado ayer El paro superó la barrera de los 6 millones en octubre
Los resultados de esa noticia son los datos de la EPA del tercer trimestre extrapolados a octubre.
Por otra parte, recordar que paro registrado y EPA utilizan diferentes metodologías. Uno es a través de estadísticas oficiales de parados registrados en el SEPE y esta es a través de la encuesta de población activa. Son indicadores diferentes y no son comparables.
Más información:
Paro registrado: http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/conceptos/index.html
EPA: http://www.ine.es/prensa/epa_prensa.htm
Y la EPA creo que no tiene nada que ver con el CIS.
Publicado hace 11 años por
ninyobolsa
a
lavanguardia.com
Por otra parte, recordar que paro registrado y EPA utilizan diferentes metodologías. Uno es a través de estadísticas oficiales de parados registrados en el SEPE y esta es a través de la encuesta de población activa. Son indicadores diferentes y no son comparables.
Más información:
Paro registrado: http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/conceptos/index.html
EPA: http://www.ine.es/prensa/epa_prensa.htm
Y la EPA creo que no tiene nada que ver con el CIS.
#45:
#39 Al principio buscaba los datos en el SEPE/INE. Luego, como varios empezamos a dejar este comentario de los datos interanuales en las noticias, me limité a guardar en favoritos el del mes anterior, y si llego y nadie lo ha puesto, busco el dato del mes en la nota de prensa, http://www.sepe.es/contenido/noticias/ampliar_noticia/paro_noviembre.html
Lo añado a la lista anterior y tenemos una visión general de los últimos 12 meses
Lo añado a la lista anterior y tenemos una visión general de los últimos 12 meses
#26:
#9 La deuda aumenta porque avalamos los rescates a los bancos. Rescatamos a los bancos porque en realidad son ellos los que mandan, no las marionetas que elegimos cada cuatro años. Y para rematar, le echamos la culpa al infeliz que firmó la hipoteca y ahora está en la puta calle.
Esto realmente es deprimente, va a peor sin lugar a dudas y las medidas que están tomando sólo lo aceleran. Al mismo tiempo cercenan cualquier posibilidad de recuperación a medio plazo, acabamos con la educación y la investigación (olvidémonos de puestos de trabajo con alto valor añadido), acabamos con las renovables (olvidémonos de la independencia energética), acabamos con la sanidad...
Todos los recortes no bastan para compensar el aumento de la deuda. Vamos camino de Latinoamérica años 80, sociedades fracturadas y un pozo económico del que no nos dejarán salir.
Esto realmente es deprimente, va a peor sin lugar a dudas y las medidas que están tomando sólo lo aceleran. Al mismo tiempo cercenan cualquier posibilidad de recuperación a medio plazo, acabamos con la educación y la investigación (olvidémonos de puestos de trabajo con alto valor añadido), acabamos con las renovables (olvidémonos de la independencia energética), acabamos con la sanidad...
Todos los recortes no bastan para compensar el aumento de la deuda. Vamos camino de Latinoamérica años 80, sociedades fracturadas y un pozo económico del que no nos dejarán salir.
#62:
#28 Sólo una corrección, por aclarar: los 5 millones se refieren a personas inscritas como demandantes de empleo en los Servicios Públicos de Empleo. Los 6 millones se refiere a la totalidad de personas activas (con edad para trabajar; creo que se computa desde los 16 años), que están desempleadas, estén o no inscritas. Esta último dato se extrae de la EPA. El primero, obviamente, de los datos del SEPE.
#29:
#13 El problema no es que suba el interanual, porque la subida es poco significativa. El problema es que estamos desde abril destruyendo empleo a ritmo cuasi constante. Medio millon por ano. Y eso no va a cambiar hasta que no salgamos de la recesion. Y estando nosotros en pleno ajuste y Europa medio deprimida, pues la cosa pinta regulera.
Por cierto que la recesion tambien parece haber cogido ritmo constante: todos los trimestres destruimos 3 o 4 decimas de PIB.
Por cierto que la recesion tambien parece haber cogido ritmo constante: todos los trimestres destruimos 3 o 4 decimas de PIB.
#27:
Y seguimos para Bingo!!!!
Y en la ultima encuesta que he visto y con lo que esta lloviendo el PPSOE aun saca un 53% del voto ¡Que pais, Mariloli, que pais!
Y en la ultima encuesta que he visto y con lo que esta lloviendo el PPSOE aun saca un 53% del voto ¡Que pais, Mariloli, que pais!
Comentarios
Los vendedores de televisores de plasma se van a forrar
#2 Y las agencias de viajes al caribe.
#2 jajajajaja, muy bueno tío!!!!
#2 Eres un crack!
#2
No entiendo, explica xf.
#97 http://es.m.yahoo.com/w/legobpengine/news/blogs/episodios-nacionales/una-diputada-del-pp-hay-familias-que-compran-143106080.html?.b=ciencia&.ts=1354161472&.intl=es&.lang=es&.ysid=76jWtD5HoUDJGoFxSQvquyNK
#29 Medio millón por ano. Nunca mejor dicho.
La interanual vuelve a subir.
Noviembre 2011: +310.168
Diciembre 2011: +322.286
Enero 2012: +368.826
Febrero 2012: +412.835
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Agosto 2012: +494.707
Septiembre 2012: +478.535
Octubre 2012: + 472.595
Noviembre 2012: + 487.355
#13 El problema no es que suba el interanual, porque la subida es poco significativa. El problema es que estamos desde abril destruyendo empleo a ritmo cuasi constante. Medio millon por ano. Y eso no va a cambiar hasta que no salgamos de la recesion. Y estando nosotros en pleno ajuste y Europa medio deprimida, pues la cosa pinta regulera.
Por cierto que la recesion tambien parece haber cogido ritmo constante: todos los trimestres destruimos 3 o 4 decimas de PIB.
#13 Pregunta de cultura general. ¿De dónde sacas esos datos?
#39 Al principio buscaba los datos en el SEPE/INE. Luego, como varios empezamos a dejar este comentario de los datos interanuales en las noticias, me limité a guardar en favoritos el del mes anterior, y si llego y nadie lo ha puesto, busco el dato del mes en la nota de prensa, http://www.sepe.es/contenido/noticias/ampliar_noticia/paro_noviembre.html
Lo añado a la lista anterior y tenemos una visión general de los últimos 12 meses
#13 con rajoy es posible
#13 He sumado los parciales y si no he cometido ningún error suman un total de 5.765.024 parados.
Te lo indico porque sé que te gustan los datos.
#69 Sí, se que esto vale para todos los meses, pero como todos los meses hay alguien que confude SEPE y EPA... toca repetirlo de vez en cuando.
Cuanto a la diferencia entre SEPE e INEM, viene rondando el millón de personas desde el inicio de la crisis (diría que en bonanza era algo menor). Diría que se debe, muy probablemente, a que en épocas de crisis aumentan los desanimados (personas sin prestación ni incentivo para inscribirse en el INEM, que total no te manda ofertas, etc) y también las amas de casa, rentistas y otros colectivos que normalmente no se declaran en busca de empleo pero ahora sí, porque hace falta...
#81 Me temo que no tiene sentido sumar esas cifras. Cada una de ellas es la diferencia en número total de parados de noviembre-noviembre o de marzo-marzo, en cada una de ellas están incluidas las de los 12 meses anteriores, asi que estaríamos sumando muchas veces a las mismas personas
#51 No te preocupes, es que El Mundo inicialmente achacaba toda la subida al tema de los dependientes, el tono era un poco lamentable, pero ya lo han ido cambiando
#93 Vale, parece de que cuando la envié esta mañana a ahora lo han cambiado varias veces, como siempre...
#93 Sí, lo sé. Se supone que el cómputo total debería coincidir con el nº oficial de parados a día de hoy. Por eso lo he sumado.
Por cierto, #0, interesante perspectiva la del El Mundo... Ese planteamiento de que en realidad el paro ha bajado, pero los cuidadores (que se ve que no son de dios) nos estropean la cifra me ha dejado a un milímetro de votar negativo. Y conste que no lo he hecho, los datos están ahí para quien quiera verlos, que es de lo que se trata.
#14 Perdona, pero no entiendo absolutamente nada de lo que me dices. Ya siento si te he molestado en algo
#51 Tan sencillo como leer la noticia que tú mismo has enviado. Coincido con Alecto, no le he cascado un negativo de puro milagro.
#66 La he leído después también (cuando lo he enviado al principio estaba sin desarrollar todavía), y no veo donde dice lo que ella dice, y lo digo totalmente en serio
#14 lo mas repugnante es que no sienten la mas minima consideracion por las personas que han quedado desatendidas, ni por los cuidadores qeu ahora estan cobran do el paro en lugar de cobrar por cuidar de alguien que lo necesita.
¿Cuando dejará la banca de ser la prioridad de este gobierno, y empezará a serlo los parados de este pais? La excusa de la herencia recibida empieza a gastarse y recuerdo que prometió al menos tres millones de empleos. Como no declaren que ser parado es un trabajo, lo llevan y llevamos crudo.
#7 La prioridad no es la banca, ni el paro. Es la DEUDA, lo grabaron a fuego en la constitución PP y PSOE por órdenes de Frau Komandant Merkel.
#9 Ya, el problema es que a este paso no habrá quien pueda pagar la deuda, si nadie tiene trabajo y no se le pueden cobrar impuestos.
#11 si nadie tiene trabajo, el paro no aumenta!
Para #12. Eso también equivale a una huelga indefinida seguida al 100% en todo el territorio nacional.
#9 La deuda aumenta porque avalamos los rescates a los bancos. Rescatamos a los bancos porque en realidad son ellos los que mandan, no las marionetas que elegimos cada cuatro años. Y para rematar, le echamos la culpa al infeliz que firmó la hipoteca y ahora está en la puta calle.
Esto realmente es deprimente, va a peor sin lugar a dudas y las medidas que están tomando sólo lo aceleran. Al mismo tiempo cercenan cualquier posibilidad de recuperación a medio plazo, acabamos con la educación y la investigación (olvidémonos de puestos de trabajo con alto valor añadido), acabamos con las renovables (olvidémonos de la independencia energética), acabamos con la sanidad...
Todos los recortes no bastan para compensar el aumento de la deuda. Vamos camino de Latinoamérica años 80, sociedades fracturadas y un pozo económico del que no nos dejarán salir.
#9 No, el problema no es la deuda, porque si no la pagas no te dejan mas dinero o lo hacen a un interes muy alto, asi de facil. El problema es donde se recorta, y ahi estan los bancos y la burbuja como fuente del problema. Todos los recortes que se han hecho no llega ni para pagar la mitad del dinero inyectado en los bancos.
#9 Aparte de lo que te han comentado de que el problema no es la deuda, esa deuda no está causada por el exceso de gasto, sino por la falta de ingresos, como no hacen más que repetir los técnicos de hacienda.
#7 Mientras otros tienen oro en casa sacado de vete tú a saber donde.
#7 La banca no es prioridad para el gobierno, lo es el déficit. Y en 2013 también lo será, para que te vayas haciendo a la idea
#33 ¿Entonces porqué pide dinero a Europa para que rescate a la banca? ¿no tendría más sentido que lo administrara el propio estado si es que tiene que saldar deudas o poner en marcha políticas de reactivación de la economía para generar ingresos que aseguren los fondos para cubrir ese déficit?
#38 Porque son gilipollas.
#43 No le veo la relación ¿insinuas que nos quitan el trabajo? ¿acaso afirmas que hay dos millones de inmigrantes parados?
#44 Gilipollas con mayoría absoluta, con votos de parados, y parte de deuda soberana comprada por esa misma banca a la que pretenden rescatar, para que no apriete las tuercas sobre el déficit. Tenemos lo que nos merecemos.
#46, #49, #63 y los que quedan por venir. Si es que saltais como resortes al negativo y la frase hecha que por mucho que repitais seguira siendo mentira.
Pero no os preocupeis que los empresaurios estan contentisimos de que sigais sin querer ver la relacion.
#74 No, dilo sin tapujos, yo no te voy a votar negativo, te voy a aportar razones para intentar demostrarte que estás equivocado. Eso si, tu sigue viendo a todos los inmigrantes que hay en España como si fueran trabajadores de pleno derecho, con condiciones laborales deseables, y con pleno empleo en ese sector de la población y veremos si sigues pensando que el problema está en esos supuestos millones de inmigrantes que te quitan las posibilidades de currar, y no en quien contrata o quien promulga las leyes laborales lesivas para que trabajador y no pone controles ni inspecciones para que se cumplan. Es muy fácil buscar culpables a tu mismo nivel, pero esos a quienes señalas están igual o peor, no tienen nada que perder, y los que tienen la sartén por el mango son los de siempre, solo tienes que mirar hacia arriba.
#76 pues espero ansioso sus datos porque por el momento el unico que ha aportado una cifra he sido yo y todas las respuestas que he recibido han sido poner en mi boca palabra que no he dicho, topicos y esloganes.
Por supuesto nadie esta culpando en exclusiva a la inmigracion descontroada de los ultimos años del paro actual, pero negar que es un factor que esta importante por buenrollismo y suponer que cualqueira que diga algo al respecto es un sucio racista no es una postura muy acorde a la realidad.
#33 ¿Por eso el gobierno aumenta el déficit con las ayudas a la banca? "Bruselas confirma que el rescate europeo a la banca afectará al déficit público" http://www.cadenaser.com/economia/articulo/bruselas-confirma-rescate-europeo-banca-afectara-deficit-publico/csrcsrpor/20120613csrcsreco_10/Tes
#7 Lógicamente la inactividad es su estrategia. No creo que "se les olvide" que está ahí el problema del paro o que estén tan ocupados con la banca que no tengan tiempo para el desempleo.
En lo público recortan en los presupuestos y en lo privado APROVECHAN el clima de desempleo, el miedo y la inseguridad para mejorar la competitividad. Esperan que en una situación tan horrible del mercado laboral el sector privado irá (y así está siendo) bajando los salarios y de este modo siendo cada vez más competitivos.
Será impuesto o no, pero para mí es evidente que es lo que están haciendo. Lo malo es que este ajuste puede durar años y hay personas reales con necesidades que pueden estar pasando hambre durante este tiempo de tránsito.
Competitividad, competencia...
Así de triste es su estrategia. En un mundo de recursos y tecnología superabundantes para nuestras necesidades, y tenemos millones de personas deseando trabajar y otros millones trabajando de sol a sol por un salario de subsistencia.
Tristeza
#50 Lo triste, siguiendo el hilo de tu comentario, es que piensen que la competitividad se gana bajando salarios, como ni no hubiera 400 millones de chinos y 600 millones de indios, por ponerte ejemplos, cuyas condiciones laborales y salariales son mucho peores, a años luz, y tú, en tu país, no puedes llegar a reproducir.
#7 ¿Cuándo dejará la banca de ser la prioridad de este gobierno, y empezará a serlo los parados de este país?
Cuando la banca no mande en el gobierno. Nunca quizás.
no confundamos la tasa de paro (casi 5 millones) con el numero de parados (mas de 6 millones) que esta gente es muyyyyy perra, y con zp hablaba del numero de parados (que eran 5 y pico, frente a los 4 y pico de la tasa de paro) y ahora siempre hablan de la tasa de paro.
Se miden de forma diferente, la tasa solo mide a quienes COBRAN en paro, mientras el numero se hace via encuesta del CIS, ambas son utilizadas a menudo y a ambas se les presupone fiabilidad, pero la gente juega con los nombres, para que parezca que nunca hemos pasado de los 5 millones cuando la realidad es que ya hemos superado los 6.
#15 La encuesta del CIS es sólo trimestral ¿no? En enero nos enteraremos de lo de los 6.000.000
#17 Ya nos hemos enterado ayer El paro superó la barrera de los 6 millones en octubre
El paro superó la barrera de los 6 millones en oct...
lavanguardia.comPor otra parte, recordar que paro registrado y EPA utilizan diferentes metodologías. Uno es a través de estadísticas oficiales de parados registrados en el SEPE y esta es a través de la encuesta de población activa. Son indicadores diferentes y no son comparables.
Más información:
Paro registrado: http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/conceptos/index.html
EPA: http://www.ine.es/prensa/epa_prensa.htm
Y la EPA creo que no tiene nada que ver con el CIS.
#15 Hermosa empanada mental... Amoavé. Un mes más. Si vas a corregir, asegúrate de no estar diciendo una barbaridad.
Esto que hoy se publica, lo que sale todos los meses, es el "paro registrado", el "número de parados registrados". No tiene nada que ver con la gente que cobre o no la prestación, es la gente que se ha inscrito como demandante de empleo en las oficinas del SEPE (antiguo INEM). Cobren o no cobren. De hecho una parte importante no cobran prestación.
Lo otro, lo que da un resultado de casi 6 millones de parados, es la Encuesta de Población Activa, que realiza el Instituto Nacional de Estadística, #17, no el CIS, y es otra forma de contar la misma realidad, en ese caso por encuesta y extrapolación a toda la población, y que sale trimestralmente.
Ambas cifras, 5 millones o 6 millones, son "número de parados", según diferentes conteos, y es totalmente lícito llamarlas así.
Y obviamente eso no tiene nada que ver con la "tasa de paro" que citas, que es un cálculo que resulta de dividir los desempleados que has calculado (por una u otra vía) entre la población activa y que se expresa en un porcentaje (25,8%, por ejemplo)
#21
#28 Sólo una corrección, por aclarar: los 5 millones se refieren a personas inscritas como demandantes de empleo en los Servicios Públicos de Empleo. Los 6 millones se refiere a la totalidad de personas activas (con edad para trabajar; creo que se computa desde los 16 años), que están desempleadas, estén o no inscritas. Esta último dato se extrae de la EPA. El primero, obviamente, de los datos del SEPE.
#28
Lo que tu comentas pasa en todas las encuestas de empleo (casi que lo podemos dejar fijo como primer comentario para los siguientes)
Pero tengo la impresión de que esta vez las diferencias de la EPA y el SEPE son mayores que otras veces ¿no?
#101 Mira #28 y #21
#17 si me da que no hay que ser la pitonisa lola para saber esa cifra
#15 no confundamos la tasa de paro (casi 5 millones) con el numero de parados (mas de 6 millones) que esta gente es muyyyyy perra, y con zp hablaba del numero de parados (que eran 5 y pico, frente a los 4 y pico de la tasa de paro) y ahora siempre hablan de la tasa de paro.
No te confundas tu ni veas conspiraciones donde no las hay. Hoy se publica la cifra del paro, que da el INEM, y aparte se publica la encuesta de población activa, que es la que da unas cifras mayores, pues cuenta a parados no registrados en el INEM.
Se hacía así con Zapatero y se ha estado haciendo así con Rajoy. Y por si no me crees, una búsqueda rápida en Google:
http://www.lavanguardia.com/economia/20121026/54353504709/epa-record-desempleo-5-778-100-parados.html
el incremente se debe a una absoluta negligencia por parte del gobierno.
Todo marcha como estaba planeado porque cuando llegas a los 5 millones de parados se produce un stackoverflow y se vuelve a 0
"el Ministerio ha explicado que el registro del mes de noviembre se ha visto alterado por la extinción de los convenios especiales..."
Señores: no somos numeritos de una estadística que ustedes manipulan según sople el viento. Somos personas que, de tanto no tener nada, nos diluimos en vuestra ineptitud.
Y seguimos para Bingo!!!!
Y en la ultima encuesta que he visto y con lo que esta lloviendo el PPSOE aun saca un 53% del voto ¡Que pais, Mariloli, que pais!
¿Alguien duda de que este gobierno lo que quiere es destruir empleo para justificar los recortes?
Yo ni un segundo
#25 Justificar los recortes, reducir los salarios, empeorar las condiciones de los próximos convenios, saltarse a la torera el estatuto de los trabajadores...
Ese es el gobierno del miedo a perder un empleo.
Las antorchas para cuando?
No obstante, el Ministerio ha explicado que el registro del mes de noviembre se ha visto alterado por la extinción de los convenios especiales obligatorios de la Seguridad Social para cuidadores no profesionales de personas dependientes.
Vale y qué?! A esas personas les obligábais a darse de alta y si tenían un trabajo real fuera de sus casas a pagar como si tuviera dos empleos, por lo que las retenciones eran bestiales.
Ahora esas personas no tienen los ingresos de cuidar a su familiares. Son parados como el resto, pero con un marrón muy gordo en casa.
De verdad, qué asco de políticos!
#0 El enlace está mal.#3 Yo lo veo bien
#3
A mí me va bienVale#3 ¿Por?
De nuevo en un día como hoy debemos recordar a los grandes oráculos que nos dan recomendaciones todos los días:
http://www.fedeablogs.net/economia/?p=18574
No era su reforma, pero era una buena reforma como estamos comprobando
#18 #19 ¿Tenéis estimaciones de lo que hubiera pasado sin la reforma laboral o sólo habláis por hablar?
Yo no puedo saber lo que pasa en general pero conozco casos de varias empresas que si ahora están funcionando es gracias a la reforma laboral y a poder negociar la bajada de sueldos y los despidos. Para vosotros ¿qué sería mejor? Una empresa de 20 empleados que gracias a la reforma laboral puede echar a 10 y seguir funcionando o esa misma empresa sin la reforma que cierre y despida a los 20 y además deje de pagar sus impuestos correspondientes.
Y no, no hablo de grandes empresas sino de pymes y/o autónomos. Afortunadamente la mayoría de empresarios de este país no son Díaz Ferranes... Y afortunadamente no todo es blanco o negro como se suele plantear en esta página.
#48 CiberSorayo de guardia online.
Como decia mi abuelita, hechos son amores y no buenas razones, compañero. Soltar es bobada de "conozco el caso de un amigo de un amigo que tiene una empresa que no despide a sus esclavos porque ahora les puede bajar el sueldo blah, blah blah" en un contexto de 6 millones de parados, sin dar nombre y apellidos, es una excusa pesima, por no usar un lenguaje soez.
La cruda realidad de este cortijo que algunos se empeñan en llamar pais, es que la destruccion de empleo es brutal por muchas buenas razones, no existe tejido productivo, la economia se basa en el modelo del pelotazo, hacerse rico facil y rapido, caiga quien caiga (Alguien se acuerda del señor Solchaga?) no existe inversion fuera de aquello estictamente necesario para decir eso tan hispanico de ¿Que hay de lo mio? No existe interes en formar a la gente y la gente tampoco la veo muy preocupada por formarse (El fenomeno cani o "Gandia Shore" o como se diga en este pais sera tema de investigacion en las facultades de antropologia del mundo, fijo, justo depues de la cultura Yanomamo) y el famoso ¡Que inventen ellos!
Y las culpas queridos niños, se reparten a partes iguales entre politicos corruptos, empresaurios palilleros de despido facil, masa borreguil con derecho a voto y siglos de retraso cultural y supersticiones, promovido por la elites que en este agujero, son siempre las mismas siglo tras siglo y que siempre les ha ido y les seguira yendo de fruta mother.
Llamadme pesimisita, pero yo me considero mas bien un optimista bien informado.
#54 Repito la pregunta ¿tienes estimaciones de cómo habría sido sin la reforma laboral señor informado?
Y llamar a los trabajadores esclavos ya indica mucho de cómo ves las cosas. Lo siento, no me gusta perder el tiempo con personas que se creen más listos que los demás y que empiezan su comentario descalificando.
La destrucción de empleo de este país es brutal porque el crecimiento se basó en un sólo sector productivo. La recuperación del empleo es difícil porque no vamos a volver a ver esos niveles de trabajo intensivos en mano de obra. ¿Qué haces con los casi 3 millones de parados que no tienen la ESO?
Ale listo. Los demás somos todos tontos y tú eres el listo de la clase.
#48 #70 ¿Y tu que te crees, que eso no pasaba antes? se de varias empresas que ya negociaron bajadas de sueldos y reducciones de jornada, sin necesidad de reformas laborales, especialmente las que tu aludes, pequeñas y medianas empresas.
Precisamente lo que ha destruido la reforma laboral, ha sido esa confianza, ahora toda la decisión está en manos del empresario, y en los empresarios, como en los trabajadores, hay gente de todo tipo, pero es que en empresas mas grandes, no se han andado con tonterias, y solo tienes que ver el resultado: Reducir gastos a toda costa, y normalmente siempre pagan los mismos, que son los trabajadores.
Además de esto, esta ley ha traido otra consecuencia aún peor, y es que se ha perdido toda confianza en el futuro, ahora todo el mundo, está sujeto al libre albedrio de su empresa, y puede ir a la calle, si hay perdidas por que hay perdidas, si se preveen perdidas, por lo mismo, y si hay que maquillar las cuentas para quitarse a gente de en medio, pues se hace. Esa perdida de confianza trae una consecuencia desastrosa que todos podemos ver: Caida del consumo interno que se está llevando por delante a miles de empresas.
#71 No estoy diciendo que la reforma laboral sea buena, pero sí que posibilita, sobre todo a las pymes, más flexibilidad. Los empresarios son como los trabajadores, personas, y los habrá buenos y malos. Eso de empresario malo, trabajador bueno pues como que no me cuela (aunque parece ser que por aquí sí).
#73 Estoy de acuerdo en lo último, pero insisto en mi primer comentario, cuando el anterior gobierno insistió tanto en que la reforma laboral (que nadie duda de que era necesaria), fuera por consenso, era para que fuera equilibrada. Al final no ha sido en absoluto equilibrada, ha sido la reforma que querían los empresarios, y esto sobre todo ha traido una enorme falta de confianza en el futuro, y la consecuente caida del consumo.
Y eso de que si la reforma es a medida de los empresarios, es lo mejor, porque son ellos los que crean el empleo, es una visión simplista del asunto, el empleo lo creamos entre todos: El gobierno creando el marco adecuado, los empresarios haciendo funcionar las empresas, los trabajadores arrimando el hombro, y ese conjunto equilibrado, da la confianza de que las cosas funcionan, de que hay un futuro, y que no es necesario guardar el dinero en un calcetín. (o llevarlo a Suiza)
#75 No, la reforma laboral no debe ser a medida de los empresarios porque no son los únicos que crean empleo. Yo espero que la gente se vaya enterando de que esto es un como un círculo, sin empresas no hay empleo, sin empleo no hay empresas, es decir, las empresas son necesarias porque pagan a sus trabajadores que, a su vez, consumen productos que fabrican otras empresas y así sucesivamente.
Proteger en exceso al trabajador tampoco es bueno para el mercado de trabajo. Proteger a los indefinidos frente a los temporales tampoco es bueno, etc.
Hay que dejar ya los tópicos típicos de nuestro mercado de trabajo y atreverse a reformarlo en profundidad, buscando frenar los empresarios sin escrúpulos y los trabajadores jetas (que de todo hay).
#70 Perdoneme la analogia a su pregunta y la insistencia, pero ¿Y si los cerdos tuvieran alas el bacon seria light? Pues no lo se oiga, no se da el caso.
Pero fijese usted que tenemos 6 millones de pruebas de como funciona la actual reforma laboral y contando. Tenemos pruebas de parlamentos con la mitad de sus miembros imputados por corrupcion, tenemos pruebas de multiples empresarios imputados por motivos varios, desde sobornos hasta apropiaciones indebidas(robar en fino), tenemos pruebas de comunidades con tasas de fracaso escolar rondando el 40%, etc. etc.
Pero nada, sigan asi, este es el unico camino y tal, la ignorancia es la felicidad, un poco de soma y a dormir.
#83 Pues nada, siga usted ignorando lo fundamental y creyéndose lo que quiera. Total ya lo hace. Su comparación ya indica su nivel de inteligencia.
Y luego ya introduce otras variables en el problema que parecen dar a entender que usted es muy listo y está muy puesto al día.
Siga usted con su nivel de sabiduría viendo sólo los problemas pero sin aportar ninguna solución. Esa es la postura de los listos como usted y los críticos de barra de bar. Para todo tienen algo que decir pero soluciones reales ninguna.
#84 Uhm, nada mas lejos de mi intencion que iniciar un flame, o entrar en discusiones absurdas y sin fin, y prometo no volver a contestar a esto, pero su comentario me ha dejado perplejo. Haciendo como que, el haber isinuado que no doy la talla intelectual tras acusarme a mi, previamente de faltarle al respeto a usted ¿Podria aclararme un par de puntos?
¿Comparacion absurda? Perdone es usted el que me pide datos de algo que no ha ocurrido ¿Una especie de what if?
¿Ignoro lo fundamental? Veamos, paro endemico, corrupcion, fracaso escolar, modelo productivo, clase empresarial, puede que me deje algo, pero vamos que estoy abierto a cualquier sugerencia.
¿Otras variables? ¿Mande?
Mi nivel de sabiduria, no pasa de normal, tirando a consumidor de informacion no exclusivamente televisiva, no me las doy de nada caballero, si acaso de desencantado de donde me ha tocado nacer.
Y, por cierto, tenia entendido que la discusion era sobre las "soluciones" que actualmente se han propuesto y su exito o fracaso, y sobre el modelo economico y social vigente en este pais, yo tengo mis ideas y mis prouestas y podemos discutirlas tranquilamente y civilizadamente, tomando un cafe en cualquier barra de bar si gusta, al cafe invito yo.
#86 Exacto, una especie de ¿qué hubiera pasado si? (Ya veo que domina idiomas) Si culpa a la reforma laboral de los datos del paro lo lógico sería comparar la situación con lo que hubiera pasado sin la reforma. Existen unas cosas llamadas estimaciones que hacen eso precisamente. Igual las desconoce.
Sí, ignora lo fundamental, la sociedad española. Los responsables no son unos ni otros todos tenemos parte de responsabilidad (aunque usted parece que no)
Sí, soluciones y alternativas a esas soluciones, pero con datos, verá usted, yo soy cuantitativo, es un defecto.
#88 Lo siento, dije que no responderia mas, pero no me puedo resistir, lo siento mucho,
Por favor, ilustreme, si usted afirma que la alternativa al modelo laboral actual seria mucho peor, asumo, que cuantitativamente, usted dispone de las cifras y datos exactos de esas estimaciones, basadas en unas hipotesis facilmente demostrables ¿No es asi? ¿Podria aportarme dicha informacion, como usted muy bien dice veridica y cientificamente demostrada?
Y disculpe mi falta criterio, pero yo asumo que la sociedad española se compone de un conjunto de sectores sociales y circunstancias entre las que incluyo los factores que indico anteriormente, y afirmo, sin renunciar a mi parte de culpa, que la sociedad en su conjunto es culpable de esto, aunque si afirmo que unos tienen mas culpa que otros. ¿Podria indicarme porque ignoro yo a la sociedad española en mis comentarios anteriores?
#89 No soy yo quien debe aportar la prueba, es usted porque es el que afirma que la reforma laboral es la responsable de estos datos. Yo no los tengo y por eso me abstengo de decir tan taxativamente que la culpa es de la reforma laboral.
La ignora porque parece que apunta sólo hacia un lado: políticos y empresarios. Y el paro endémico, la corrupción, el fracaso escolar y todo eso que usted cita es responsabilidad, en gran parte, de los ciudadanos que conforma esa sociedad y de la cual salen los políticos o empresarios. Pero usted parece estar libre de toda responsabilidad, sólo parece que está aquí de casualidad y porque le ha tocado. Es más, usted se permitió la licencia de catalogarme en un grupo de esos sin conocerme de nada, por eso usted parece estar por encima de mí.
#91 ¿Que sea responsabilidad exclusiva de esta reforma? Pues no tiene porqué, pero está claro que si metes trabas a la creación de empleo y facilitas el despido no vas a mejorar el paro. Entre otras cosas porque algunos de los problemas de nuestra legislación es que no hay manera de montar rápido una empresa, que te fríen a impuestos antes de abrir, en lugar de a año saliente, que nada obliga a un empresario a mantener X puestos de trabajo para Y necesidades (vamos, que no puedan obligar a 1 trabajador a llevar el almacén, fregar los baños, conducir 2 furgones y pintar la fachada todo a la vez), ...
Y si te vale un ejemplo de lugar más capitalista que España y nada propenso al socialismo ni nada que huela a izquierda, en EEUU un electricista no puede ni clavar una madera porque eso es trabajo del carpintero. Así tienen trabajo el electricista y el carpintero. Pues en España es todo lo contrario ¿para qué voy a contratar a un profesional si tengo al pringao este para que me lo haga?
#48 No, porque de ello se encarga el mismo que dijo que en 6 meses Irlanda resurgiría y a los 7 meses la rescataron. Es lo que pasa cuando haces de futurólogo-político-economista de laboratorio. Estimar mola, pero la realidad es que seguimos más o menos igual que sin la enésima reforma, despidiendo a mansalva.
Dicho esto, todo lo que cuentas ya era posible. Lo que ha cambiado ha sido el acuerdo por el ordeno y mando. "Flexibilidad" como "reformas" son palabras lo suficiente amplias como para hacerse manera buena, mala o mediopensionista.
Culpa del Zapatero y de la ETA.
La reforma laboral sigue dando sus frutos.
El gobierno anterior hizo muchas cosas muy mal, pero si quería que la reforma laboral fuera por consenso, precisamente era para evitar este desastre.
Nefasto dato, creo es que el peor Noviembre en datos desde 2001, alguien me lo puede confirmar?
Pero el dato mas nefasto de todos son los 205 mil cotizantes menos para la seguridad social, de los cuales 140 mil personas son personas cuidaban de alguien con dependencia que el Pp ha literalmente expulsado del sistema de cotizaciones de la seguridad social.
Y es algo ya me empieza a preocupar mas todavía, si cada vez trabaja menos gente y los cotizantes siguen bajando al final el sistema sera insostenible y con ello corren riesgo las pensiones y el pago de prestaciones de desempleo
Felicidades a los que votasteis al Pp, por el pleno desempleo!
#56 Si pero dicen que han aumentado la aportación a la ley de dependencia en 102 mill de €
#56 No es el peor, pero sí el segundo peor, y solo porque el año 2008 fue realmente desastroso para el empleo (se perdió ese año en torno a 1,4 millones de puestos de trabajo).
Noviembre 2006: +30.328
Noviembre 2007: +45.896
Noviembre 2008: +171.243
Noviembre 2009: +60.593
Noviembre 2010: +24.318
Noviembre 2011: +59.536
Noviembre 2012: +74.296
#68 ¿Rescate? ¿Que rescate? Querrás decir ayuda económica en ventajosas condiciones.
Deja de ser noticia el que suba, para pasar a dar noticia, cuantas personas sube el paro.
Y seguimos sin hacer nada
No puede ser ... Rajoy está preparado para rebajar la tasa de desempleo a más de la mitad:
La culpa es del sistema de numeración decimal. Es por este motivo por el que 5.000.000 es un cifra redonda y nos asusta tanto, es lo que se llama una barrera psicológica. En otros sistemas de numeración este cifra no tiene nada de especial, y además, si se usara el sistema hexadecimal serían tan solo 0x4C4B40 parados, que son 6 dígitos en lugar de 7, lo cual lo hace menos dramático y hasta llegar a los 0x500000 (5.242.880) todavía tendríamos un poco más de margen, pero aún así, lo más importante es que son solo 6 dígitos. Lo que tiene hacer Rajoy, si tiene huevos este pelele, es imponer el sistema hexadecimal por Decreto Ley y punto.
5 millones de parados? jajajajaja.....esa cifra ya la alcanzamos hace muuuucho tiempo. ahora estaremos en mas de seis millones pero los sinverguenzas de este y el anterior gobierno maquilla y esconde parados para que nunca pase de esa cifra.
Esta es la España que nos deja Rajoy.
#24 Aún no nos ha dejado.
#31 Después de pedir el rescate serán 4 días. Y la situación no creo que aguante 6 meses más
a mi me da que hay más de 5 millones de parados
"A que quieres que te gane?"
)
(se que está tripitido, pero siempre me descojono
Me da a mi que estas cifras, aún escandalosas como son ahora, las están maquillando como a un payaso de circo ya.
Me da a mi que ya debemos de estar sobre los 6 o 7 millones, intentando que no salgan a la luz las otras cifras reales como parados que no cobran prestación, que están con cursos, hospitalizados, autónomos sin prestación, etc...
Pero no pasa nada, el gobierno del PP buscará otra palabra más suave que defina esto, como desorganización del trabajo, echando las culpas luego a otro y asunto arreglado.
¡Estos deben ser los sintomas positivos que la Razón, la COPE y la Intermierda veian en los dos ultimos meses!
#96 Hombre, cada uno barre para su casa.
Y lo que nos espera este mes es más de lo mismo, ya que con lo poco que llevamos de mes se han quedado sin trabajo 2 miembros de mi familia (uno de ellos porque ha cerrado la empresa, así que ya es mucha más gente en el paro).
Hay paridad.
Pues dicen que el roce hace el cariño y también la chispa.
¡Gabinete de crisis ya! Por favor señores, lo que hace falta es convocar una gran manifestación masiva por una nueva reforma laboral.
Mayoria absoluta en Galicia, no hay más preguntas señorias, el que no vea el pais de ignorantes que somos es que no ve lo que no quiere, cuanto más hemos de aguantar para abrir lo ojos y no quedarnos en casa más días de elecciones porque nadie te representa porque a este paso no es que no te representen, es que no vas a tener ni un servicio social, ni un derecho laboral y seguiremos en casa en el sofa comiendonos la tostada
#53 Y en España. No te hagas el inocente.
#60 o #58 Me encanta los negativos de odio me ayudan a seguir adelante.
Entonces solo hay 4-5 partidos, no habeis acercado a mirar los programas ni las pepeletas nunca?
#60 Comentarios al respecto de que de que la cifra es una mierda aunque bajen 20.000 en valencia que tiene cerca del 30% de paro, en fin
#53 Y mayoría PSOE + IU en Andalucía, con un 30% y pico, cifra récord. ¿Por qué partido quieres que cambie mi abstención?
Por cierto:
Sólo baja en la Comunidad Valenciana
Entre los aumentos, los más significativos se los anotaron Andalucía, con 23.553 desempleados más (...)
¿Comentarios al respecto? Gracias.
5 millones de parados, 7 millones de inmigrantes. Seguir negando la relacion es de tontos.
#43 ¿Ein? ¿Qué relación ves tú?
#43 Joer, He pulsado por error en positivo a tu comentario. La inmigración no te quita el empleo. Lo que realmente te quita el empleo a ti, es la IGNORANCIA.