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#26:
#23 Pero escucha, que esto es una conversación constructiva, no me salgas por la tangente y hagas un reduccionismo absurdo sobre lo que te he comentado, dicho sea de paso con la mejor intención.
Lo del céntimo sanitario y demás lo he expuesto como añadidura a los impuestos que paga una persona que no disfruta de ese bien, es decir, que no es gratis.
No hagas demagogia y salgas con cosas como acusar a todos los motoristas de ponerte en peligro, de caprichosos, con el ecologismo y que debes la vida a los usuarios de vehículos a motor; si tu haces un sacrificio personal para ir a estudiar, loado seas, pero no intentes imponer a los demás tu estilo de vida y tus costumbres, ya que por necesidad laborar, o por simple gusto y/o placer muchas personas utilizan la motocicleta.
Si deseas abrir un debate sobre los beneficios del transporte colectivo y sus ventajas, no dudes que me apunto, pero aquí, de lo que se trata es de, en principio reducir muertes y por extensión de evitar accidentes y mejorar la vida en las carreteras y ciudades.
Si el problema radica en la imprudencia o no de determinadas personas a la hora de circular con sus vehículos, eso, muy a nuestro pesar es un tema de educación y por supuesto que hay que enmendar y mejorar ese apartado, por descontado... pero como a estas personas -las que han inventado esto- y creo, la mayoría de los que estamos aquí se nos escapa, pues empezamos por intentar mitigar y reducir los siniestros y las muertes, que meternos en temas de mayor dificultad de solución.
Nadie pide que se gasten cientos de millones de euros ¿?, si relees tanto la noticia, como varios comentario -el mio por ejemplo- verás, que al Estado le cuesta más dinero un solo fallecido que, intentar con medidas como esta, evitar, en principio un siniestro y si evitamos una muerte, mejor que mejor.
Ahora sale relativamente caro, pero porque es el coste de 1 unidad; si el Estado modificase esas señales -que no son todas las señales existentes- el coste por unidad se reduciría bastante.
Tu terminas como corolario que las listas de los hospitales son larguísimas... pues con medidas así, esas listas se podrían reducir... como ves, siempre hay un lado positivo.
Lo del céntimo sanitario y demás lo he expuesto como añadidura a los impuestos que paga una persona que no disfruta de ese bien, es decir, que no es gratis.
No hagas demagogia y salgas con cosas como acusar a todos los motoristas de ponerte en peligro, de caprichosos, con el ecologismo y que debes la vida a los usuarios de vehículos a motor; si tu haces un sacrificio personal para ir a estudiar, loado seas, pero no intentes imponer a los demás tu estilo de vida y tus costumbres, ya que por necesidad laborar, o por simple gusto y/o placer muchas personas utilizan la motocicleta.
Si deseas abrir un debate sobre los beneficios del transporte colectivo y sus ventajas, no dudes que me apunto, pero aquí, de lo que se trata es de, en principio reducir muertes y por extensión de evitar accidentes y mejorar la vida en las carreteras y ciudades.
Si el problema radica en la imprudencia o no de determinadas personas a la hora de circular con sus vehículos, eso, muy a nuestro pesar es un tema de educación y por supuesto que hay que enmendar y mejorar ese apartado, por descontado... pero como a estas personas -las que han inventado esto- y creo, la mayoría de los que estamos aquí se nos escapa, pues empezamos por intentar mitigar y reducir los siniestros y las muertes, que meternos en temas de mayor dificultad de solución.
Nadie pide que se gasten cientos de millones de euros ¿?, si relees tanto la noticia, como varios comentario -el mio por ejemplo- verás, que al Estado le cuesta más dinero un solo fallecido que, intentar con medidas como esta, evitar, en principio un siniestro y si evitamos una muerte, mejor que mejor.
Ahora sale relativamente caro, pero porque es el coste de 1 unidad; si el Estado modificase esas señales -que no son todas las señales existentes- el coste por unidad se reduciría bastante.
Tu terminas como corolario que las listas de los hospitales son larguísimas... pues con medidas así, esas listas se podrían reducir... como ves, siempre hay un lado positivo.
#20:
#17 Si lees en el artículo, parece que cada fallecimiento sobre el asfalto le cuesta al Estado 860,000€ ... si a esto, le añades que de llevarse a cabo esta iniciativa, el montante de cada señal se reduciría...estamos ante un ahorro para las arcas del Estado en vez de un coste.
Dicho esto, te comento, que la gente que posee -ya que tu dices que no posees- un vehículo a motor -bien sea un automóvil, una motocicleta o similar- cada vez que reposta combustible, está pagando de su bolsillo un "extra" de dinero para la sanidad pública -el llamado céntimo sanitario- y que cada año, pagan un impuesto, llamado comúnmente de circulación, que varía de un Ayuntamiento a otro y que se grava en función de la potencia del vehículo.
Creo, que con todos esos impuestos, -amén de lo que se paga en la adquisición del producto, si se utilizan peajes, etc...- un gasto -que no tendría porqué ser tal como te comento más arriba- en la seguridad y de paso evitar muertes innecesarias, no sería un gasto inútil y por descontado que bien empleado.
Dicho esto, te comento, que la gente que posee -ya que tu dices que no posees- un vehículo a motor -bien sea un automóvil, una motocicleta o similar- cada vez que reposta combustible, está pagando de su bolsillo un "extra" de dinero para la sanidad pública -el llamado céntimo sanitario- y que cada año, pagan un impuesto, llamado comúnmente de circulación, que varía de un Ayuntamiento a otro y que se grava en función de la potencia del vehículo.
Creo, que con todos esos impuestos, -amén de lo que se paga en la adquisición del producto, si se utilizan peajes, etc...- un gasto -que no tendría porqué ser tal como te comento más arriba- en la seguridad y de paso evitar muertes innecesarias, no sería un gasto inútil y por descontado que bien empleado.
#16:
#14 Voy a responterte unos puntos
A ver si crees que para entender esto necesitamos hacer una ingeniería. Una moto es mas ágil por que ocupa menos, puede pasar por lugares mas estrecho, sus ruedas le permiten girar mas y mas rápido, y en menos espacio, y al tener menor peso suelen poder acelerar mas rápido
Pues no, son más ágiles por que sus ruedas son grandes giroscopios por lo que a una velocidad superior a 25 o 30km/h son tan estables que el "equilibrio" del piloto juega un papel secundario.
No te creas que montar en una moto da una perspectiva nueva del mundo.
Del mundo no se, pero si de la carretera, aprendes a respetar a los demas conductores, recuerda, "los moteros se saludan con dos dedos y una sonrisa, los conductores de coche se saludan con un dedo y gritando por la ventanilla"
Pero yo insisto: si te chocas con una señal te has salido de la carretera y estás poniendo en peligro la vida de otros.
no, si chocas contra una señal es posible que pisaras:
-una alcantarilla resbaladiza
-aceite
-rejilla
-pintura deslizante
-un charco de agua sobre un bache
-etc..
Incluso puedes salirte de la carretera para evitar un impacto con un conductor de coche prepotente que toma la curva por el medio(esto es muuuy comun)
Recuerda dos cosas ,
-el 75% de accidentes de moto no son culpa del motorista
-Casi todos los usuarios del carnet A tienen el B es decir, los que tenemos moto solemos tener coche, conocemos ambos mundos.
PD: La discusión sobre quien adelanta mas y peor, si motos o coches, es absurda sin tener datos.
Entonces todo lo que has dicho es absurdo ¿no? no tienes datos.
A ver si crees que para entender esto necesitamos hacer una ingeniería. Una moto es mas ágil por que ocupa menos, puede pasar por lugares mas estrecho, sus ruedas le permiten girar mas y mas rápido, y en menos espacio, y al tener menor peso suelen poder acelerar mas rápido
Pues no, son más ágiles por que sus ruedas son grandes giroscopios por lo que a una velocidad superior a 25 o 30km/h son tan estables que el "equilibrio" del piloto juega un papel secundario.
No te creas que montar en una moto da una perspectiva nueva del mundo.
Del mundo no se, pero si de la carretera, aprendes a respetar a los demas conductores, recuerda, "los moteros se saludan con dos dedos y una sonrisa, los conductores de coche se saludan con un dedo y gritando por la ventanilla"
Pero yo insisto: si te chocas con una señal te has salido de la carretera y estás poniendo en peligro la vida de otros.
no, si chocas contra una señal es posible que pisaras:
-una alcantarilla resbaladiza
-aceite
-rejilla
-pintura deslizante
-un charco de agua sobre un bache
-etc..
Incluso puedes salirte de la carretera para evitar un impacto con un conductor de coche prepotente que toma la curva por el medio(esto es muuuy comun)
Recuerda dos cosas ,
-el 75% de accidentes de moto no son culpa del motorista
-Casi todos los usuarios del carnet A tienen el B es decir, los que tenemos moto solemos tener coche, conocemos ambos mundos.
PD: La discusión sobre quien adelanta mas y peor, si motos o coches, es absurda sin tener datos.
Entonces todo lo que has dicho es absurdo ¿no? no tienes datos.
#13:
#11 apuestas mal, y perderias, son los coches lo que más y más peligrosamente adelantan, te lo aseguro, lo que pasa es que a ti te deben de llamar más la atencion las motos que te adelantan, como es lógico son más agiles (cosa que solo entiendes cuando andas en una) y al verlas parece que lo que hacen es complicadísimo, pero no lo es tanto. Ojo, no estoy justificandolas, yo siempre circulo entre 100 y 135 ( realmente hay que quitar un 10% que el marcador de mi moto es generoso, asi es 90-122 ) y no me gusta nada la gente que se compra una moto para hacer "deporte", ya solo la idea de moto R me parece absurda, moto RACING (carreras) ??? acaso estamos en una carrera??
Pero como te digo, respetan bastante más las motos a los coches que los coches a las motos, el motivo es simple, si yo voy en moto rozo un coche, caigo y puedo morir, si voy en coche y rozo una moto ella cae y puede morir.
V's a los moteros
Pero como te digo, respetan bastante más las motos a los coches que los coches a las motos, el motivo es simple, si yo voy en moto rozo un coche, caigo y puedo morir, si voy en coche y rozo una moto ella cae y puede morir.
V's a los moteros
Comentarios
#23 Pero escucha, que esto es una conversación constructiva, no me salgas por la tangente y hagas un reduccionismo absurdo sobre lo que te he comentado, dicho sea de paso con la mejor intención.
Lo del céntimo sanitario y demás lo he expuesto como añadidura a los impuestos que paga una persona que no disfruta de ese bien, es decir, que no es gratis.
No hagas demagogia y salgas con cosas como acusar a todos los motoristas de ponerte en peligro, de caprichosos, con el ecologismo y que debes la vida a los usuarios de vehículos a motor; si tu haces un sacrificio personal para ir a estudiar, loado seas, pero no intentes imponer a los demás tu estilo de vida y tus costumbres, ya que por necesidad laborar, o por simple gusto y/o placer muchas personas utilizan la motocicleta.
Si deseas abrir un debate sobre los beneficios del transporte colectivo y sus ventajas, no dudes que me apunto, pero aquí, de lo que se trata es de, en principio reducir muertes y por extensión de evitar accidentes y mejorar la vida en las carreteras y ciudades.
Si el problema radica en la imprudencia o no de determinadas personas a la hora de circular con sus vehículos, eso, muy a nuestro pesar es un tema de educación y por supuesto que hay que enmendar y mejorar ese apartado, por descontado... pero como a estas personas -las que han inventado esto- y creo, la mayoría de los que estamos aquí se nos escapa, pues empezamos por intentar mitigar y reducir los siniestros y las muertes, que meternos en temas de mayor dificultad de solución.
Nadie pide que se gasten cientos de millones de euros ¿?, si relees tanto la noticia, como varios comentario -el mio por ejemplo- verás, que al Estado le cuesta más dinero un solo fallecido que, intentar con medidas como esta, evitar, en principio un siniestro y si evitamos una muerte, mejor que mejor.
Ahora sale relativamente caro, pero porque es el coste de 1 unidad; si el Estado modificase esas señales -que no son todas las señales existentes- el coste por unidad se reduciría bastante.
Tu terminas como corolario que las listas de los hospitales son larguísimas... pues con medidas así, esas listas se podrían reducir... como ves, siempre hay un lado positivo.
#8 mucho mas dinero valen los radares que se instalan en las rectas de las autovias con 3 carriles y dudo mucho que salven mas vidas que el invento este.
#2 a 50 km/h si das con el pecho en una señal vertical te partes al medio ¿limitamos a 50 mejor?
#17 Si lees en el artículo, parece que cada fallecimiento sobre el asfalto le cuesta al Estado 860,000€ ... si a esto, le añades que de llevarse a cabo esta iniciativa, el montante de cada señal se reduciría...estamos ante un ahorro para las arcas del Estado en vez de un coste.
Dicho esto, te comento, que la gente que posee -ya que tu dices que no posees- un vehículo a motor -bien sea un automóvil, una motocicleta o similar- cada vez que reposta combustible, está pagando de su bolsillo un "extra" de dinero para la sanidad pública -el llamado céntimo sanitario- y que cada año, pagan un impuesto, llamado comúnmente de circulación, que varía de un Ayuntamiento a otro y que se grava en función de la potencia del vehículo.
Creo, que con todos esos impuestos, -amén de lo que se paga en la adquisición del producto, si se utilizan peajes, etc...- un gasto -que no tendría porqué ser tal como te comento más arriba- en la seguridad y de paso evitar muertes innecesarias, no sería un gasto inútil y por descontado que bien empleado.
#14 Voy a responterte unos puntos
A ver si crees que para entender esto necesitamos hacer una ingeniería. Una moto es mas ágil por que ocupa menos, puede pasar por lugares mas estrecho, sus ruedas le permiten girar mas y mas rápido, y en menos espacio, y al tener menor peso suelen poder acelerar mas rápido
Pues no, son más ágiles por que sus ruedas son grandes giroscopios por lo que a una velocidad superior a 25 o 30km/h son tan estables que el "equilibrio" del piloto juega un papel secundario.
No te creas que montar en una moto da una perspectiva nueva del mundo.
Del mundo no se, pero si de la carretera, aprendes a respetar a los demas conductores, recuerda, "los moteros se saludan con dos dedos y una sonrisa, los conductores de coche se saludan con un dedo y gritando por la ventanilla"
Pero yo insisto: si te chocas con una señal te has salido de la carretera y estás poniendo en peligro la vida de otros.
no, si chocas contra una señal es posible que pisaras:
-una alcantarilla resbaladiza
-aceite
-rejilla
-pintura deslizante
-un charco de agua sobre un bache
-etc..
Incluso puedes salirte de la carretera para evitar un impacto con un conductor de coche prepotente que toma la curva por el medio(esto es muuuy comun)
Recuerda dos cosas ,
-el 75% de accidentes de moto no son culpa del motorista
-Casi todos los usuarios del carnet A tienen el B es decir, los que tenemos moto solemos tener coche, conocemos ambos mundos.
PD: La discusión sobre quien adelanta mas y peor, si motos o coches, es absurda sin tener datos.
Entonces todo lo que has dicho es absurdo ¿no? no tienes datos.
#2 Claro, moto= correr ¿no? entiendo que hay mucha gente que conduce asi, y cada vez que veo uno cuando voy en moto pienso "tremendo subnormal!! menos mal que va en moto, asi al menos tiene menos posibilidades de matar a alguien que si fuera en coche", pero por favor, no criminalicemos a las motos que bastante jodidas estan
#3 justo, limitar todo a 180 me parece muy bien, pero no la tomemos con las motos.
#11 apuestas mal, y perderias, son los coches lo que más y más peligrosamente adelantan, te lo aseguro, lo que pasa es que a ti te deben de llamar más la atencion las motos que te adelantan, como es lógico son más agiles (cosa que solo entiendes cuando andas en una) y al verlas parece que lo que hacen es complicadísimo, pero no lo es tanto. Ojo, no estoy justificandolas, yo siempre circulo entre 100 y 135 ( realmente hay que quitar un 10% que el marcador de mi moto es generoso, asi es 90-122 ) y no me gusta nada la gente que se compra una moto para hacer "deporte", ya solo la idea de moto R me parece absurda, moto RACING (carreras) ??? acaso estamos en una carrera??
Pero como te digo, respetan bastante más las motos a los coches que los coches a las motos, el motivo es simple, si yo voy en moto rozo un coche, caigo y puedo morir, si voy en coche y rozo una moto ella cae y puede morir.
V's a los moteros
un limitador de velocidad en las motos también salvaría muchas vidas al año...
En caso de impacto a 180 kh/h no hay obstaculo ni material que no sea mortal.
#17 Entonces no acudiras a la sanidad pública ¿por que tengo que pagar la gripe que TU has pillado, el brazo que tu te has roto, el cancer de pulmon, sida, etc...?
En fin, con gente tan poco empatica como tu ma va el mundo
#23 hay gente que necesita un medio de transporte propio obligatoriamente y, que prefieres? ¿que lleve un 4x4 de 200cv todos los dias de su casa al curro desperdiciando 4 plazas y expulsando 4 veces mas CO2 que una moto? o que lleve una moto que consume/contamina 4 veces menos, forma menos atascos y en caso de accidente sea mucho menos letal para terceros que un coche?
"Como digo este año han muerto 219 motoristas. De los cuales dudo que mas de cinco hubiesen sido por culpa de señales de tráfico."
Antes pedias datos fiables... lo mismo te digo, dime de que han muerto esos 219 moteros.
Na... Todo chorradas. Teniendo el casco tántrico de la DGT quien quiere inventos...
#27 y #29 El céntimo sanitario es una aberración y debería ser eliminado, eso por un lado, y obviamente no te hace ningún favor, ni a ti, ni a nadie, solo a las arcas del cada Comunidad Autónoma.
Vuelvo a repetirte que no se donde ves tu esos millones de euros de gasto, y esos millones de señales; en principio piensa que con cambiar las de las ciudades sería suficiente y no creo que sean millones, y en segundo, vuelvo a repetirte que ese coste que lees, es por unidad... si se fabricases muchas unidades, el coste por unidad baja hasta algo irrisorio, lo que ocurre es que desde tu perspectiva pueden ser cantidades tremendas, pero no son así.
El éxito o el fracaso, las pruebas que solicitas y demás, vendrían si se pudiese hacer una prueba de campo, escoger una ciudad piloto para la prueba y medir sus resultados...
...si no resulta, fuera -al menos se intentó-, pero si resulta positivo se va extendiendo por zonas y comunidades con un plan debidamente redactado y estudiado y eso redunda en el beneficio de todos.
El tema de la patente es tan simple como que es un invento de un matrimonio que en sus ratos libres han ideado el artilugio y no desean que otra persona -o entidad con dinero- les arrebate lo que con tanto esfuerzo han conseguido... ¿o tu no harías lo mismo?
No creo que estas personas, de salir adelante su idea, impidan que cualquier ayuntamiento utilice el sistema... más que nada porque si se aprobase, sería Fomento, o a quien le correspondiese llevar a cabo dicho cambio.
Si te refieres a beneficios económicos y demás, esto , obviamente lo tendrías que hablar con ellos.
Un saludo.
#2 exacto al igual que en los coches, por que como dice la DGT "a 180Km/h no se salva nadie"
#5 te sugiero un test para este fin de semana.
La mañana del sábado o del domingo circula por una autopista a una velocidad cercana a los 120km/h. Cuenta el numero de motos a las que adelantas y las que te adelantan. Divide el número de las que te adelantan entre la suma de ambos y multiplicalo por 100. tendras el porcentaje de motoristas que incuplen el límite de velocidad.
Para ser justo tambien lo puedes hacer con coches y comparar ambos porcentajes. Yo apuesto a que es mayor el de motos .
#19 Buff... a ver, me armare de paciencia.
Estabilidad y agilidad son conceptos distintos. Tu argumento explica por que son mas estables (¿mas estables que qué? Que los coches no), pero una mayor estabilidad no significa una mayor agilidad necesariamente. La primera razón de agilidad es su tamaño, y eso lo sabe hasta el mas subnormal.
Nunca he dicho que sean mas estables que los coches, he dicho que son mas estables de lo que parecen, y gracias a esa estabilidad pueden realizar las maniobras tan ágiles que realizan. Ah, y lo de subnormal mejor no te lo comento ¿vale?
El 75%! Que número tan redondo ¿no? Me recuerda a un post que decía que cuando la gente inventa números suele escoger el 75%. Dame una fuente, anda. Que si hay que creerte, te creo, pero creer para na, es tontería.
Buscando el google en 30 segundos encontre esto:
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/06/04/baleares/1212598986.html
Dice 7 de cada 10 accidentes de moto estan provocados por los coches, si, es el 70% pero es que no se puede decir que 7 y medio de cada 10 accidentes estan provocados por los coches, busca un poco antes de cagarla
Pfffff juas, juas, juas,... motero es el que monta en moto, no es una especie de orden de caballería. Y hay bastante subnormal por ahi suelto que lo hace, que conozco a mas de uno. Si, los mismos que en coche saludan con un solo dedo, si se suben en una moto siguen siendo igual de subnormales.
Te recomiento un articulo, es largo, pero se que tu puedes leerlo
http://miguelmartinezp.blogspot.com/2007/12/moteros.html
Un pequeño copia&pega por si hoy estas vago:
"Y así lleva uno toda la tarde buscando motivos. Buscando el porqué de esa camaradería que nos une a todos sin distinción de país, raza, sexo, creencias, tipo de moto o –como escribía Urrutia en su artículo de la semana anterior- grado de alopecia. Y la verdad es que sólo se le ocurre una cosa y que casa con lo que les comentaba unos párrafos más arriba.
En moto se es feliz. Y cuando uno se siente feliz es mucho más amigable. Es por lo que les recomiendo, mis queridos reincidentes, que sean ustedes moteros aunque no tengan moto. Especialmente cuando circulen en coche. Verán qué diferencia. "
Me importa un bledo por que chocas con la señal, el caso es que ya estás fuera de la carretera. Y fuera de la carretera puedes atropellar a un peatón.
Es que solo los peatones son humanos, un accidente es eso, un accidente, nadie merece morir...buff.. y que paciencia he tenido.
No quiero ser el peatón que pasa cerca de la señal cuando alguien la embiste.
#9 De hecho, cada radar, si no me equivoco, creo que leí que cuesta unos 7000 € cada uno
#31 Si, la verdad es con dummies se podrían hacer unas pruebas iniciales bastante buenas, pero -es mi opinión particular- una prueba de campo también sería más efectiva para tomar una decisión final, ya que hay muchas variables que no se podrían medir únicamente con el dummie y en un circuito o lugar cerrado...
Bueno, en el tema de la patente, va con la mentalidad de cada persona; yo considero que si tu inventas algo y te ha costado un tiempo y un esfuerzo, no es lógico que otra persona se apropie de ello, obviando que has sido tu el inventor -hablo de reconocimiento, no de dinero-.
Yo creo, como tu, que no me importaría que una empresa ganase dinero de algo que sirve para salvar vidas; pero eso es una cosa, y otra que se reconozca a quien lo ha inventado... de dinero, allá cada cual.
Un saludo.
Ps: Gracias por el ofrecimiento de tu software, pero ni tengo blog, ni puedo usar tu sistema en mi trabajo, ya que todo el tema informático me lo llevan... de todas formas, agradecido estoy.
Un placer charlar contigo.
Edito: Por cierto, he visto que al final votaste la noticia... me alegro por ello, aunque no hacía falta si no estás de acuerdo
#33 Completamente de acuerdo.
Efectivamente, primero los dummies y si resultan positivas las pruebas, pues adelante con la de campo -ojalá y no se estrellase nadie- pero con poner unas cuantas señales repartidas estrategicamente donde se tengan datos de mayor siniestralidad, pues, aunque suene macabro, a esperar y verificar sus efectos...
Completamente de acuerdo con el tema de patente-invento; lo importante de todas formas es conseguir reducir la siniestralidad.
A mi también me gusta discutir -que no pelear- y por eso, aún más agradezco el debate y aprecio que te parezca lo suficientemente interesante como para exponer, tanto tu punto de vista como para que al final consideres que puede ser importante esta aportación.
Un saludo
#27 parece que los cientos de millones de euros que DICES que vale te los esten pidiendo a ti. La pregunta es ¿para ti cuanto vale la vida de un motero?
Pagamos impuestos para que los politicos de turno se forren o se lo gasten en putas como salio en una noticia, y apenas nos quejamos, ahora nos piden unos centimos para salvar vidas (me da igual 1 que 1000) y nos quejamos??
legendarya buff... cuanta demagogia, no te respondo más, por que soy un motero, y somos una chusma asquerosa y detestable, ale , odianos.
#4 ¿Te has leído la noticia?
Lo de siempre, comentarios metiendo a todos los que van en un vehiculo de dos ruedas en el mismo saco.
Por la regla de 3: los coches tuning, los utilitarios, las furgonetas, los viejos con los mercedes, las amas de casa con los 4x4, los bmw m3, los TDI a 180 por la autopista, los taxistas, los novatos...
TODOS iguales ¿Verdad que no? Pues dejad de hacer lo mismo con los motoristas.
#6 Antes no. Ahora si. ¿Y? 120€ no me parece mucho dinero, pero 120€ por todas las señales de España me parece un precio excesivo. Hay mejores lugares donde invertir dicho dinero para salvar mas vidas.
Me gustaría mas que la noticia dijera "Inventado..." en vez de "Patentado..." pues eso me suena a que no lo pueda aprovechar nadie si no es desembolsando un buen montón de pelas.
#32 El problema de las pruebas de campo es que necesitas que se estrellen personas para probarlas. Lo ideal es una prueba con dummies primero, y si esta funciona, comenzar con pruebas de campo.
Con que se de reconocimiento estoy deacuerdo. Incluso lo de la patente no me importa. Si tye fijas en mi primer comentario escribi "me gustaría mas que dijera", por que para mi el énfasis se debería dar a la invención, no a la patente, que me resulta mas comercial.
De todas formas mi opinión es que a la reproducción de las ideas, que no tiene trabas naturales, no se le deberían imponer trabas artificiales.
No voté por estar de acuerdo, sino por que me parece un tema interesante. De todas formas tampoco es que esté en desacuerdo. No es que me parezca bien que se gaste el dinero si no funciona, pero soy consciente que a veces se gasta en cosas peores. Y por supuesto si fuese claro que funciona, lo apoyaría.
Es que me gusta discutir, y como se sacaron algunas afirmaciones demasiado exageradas (que no digo , por ejemplo, que en general los motoristas sean mas respetuosos, pero también hay otros casos), me "invitaban" a intervenir.
#14 ¿Entonces para que el casco? hay que evitar que la gente se caiga/salga de la moto. ¿Y el cinturon de seguridad? mas de lo mismo. En un mundo ideal donde todo el mundo respete las señales y no haya fallos mecanicos (ej: rebenton de rueda)no haria falta todo esa parafernalia pero...
Y otra cosa, es mas probable calzarte a alguien saliendote con un coche (mas peso, mas inercia, mayor tamaño) que con una moto
#30 "El céntimo sanitario es una aberración y debería ser eliminado"
Totalmente deacuerdo.
"El éxito o el fracaso, las pruebas que solicitas y demás, vendrían si se pudiese hacer una prueba de campo, escoger una ciudad piloto para la prueba y medir sus resultados... "
Hay una forma mas barata y mas eficaz: dummies, de los que se usan en las pruebas de seguridad de las fábricas de coches. Pero eso si, hasta que se demostrase la eficacia, ni un duro para los que lo "patentaron".
"y no desean que otra persona -o entidad con dinero- les arrebate lo que con tanto esfuerzo han conseguido... ¿o tu no harías lo mismo? "
No, tengo una empresa de páginas web (http://www.legendarya-id.com). Utilizo un software de gestión propio, y es código libre. Cuando quieras te lo paso.
Si yo inventara algo que puede salvar vidas no me importaría que una empresa ganase dinero con ello mientras se salvasen vidas.
#42 precisamente los conductores de ciclomotores no se quejan de la seguridad de los elementos viales, he ido a unas 15 manifestaciones antiguardarrailes, muchisimas concetraciones de motos, etc etc y mira tu , ni un ciclomotor, lo digo más que nada por que nos llamais quejicas.
Y si, creerme, los usuarios de motos nos sentimos realmente avergonzados del 90% de usuarios de ciclomotores, y si alguien los mira mal cada vez que se saltan un semaforo, somos nosotros (ellos tambien nos miran mal y se suelen poner al lado nuestra acelerando para picarnos, ellos con una 50cc y nosotros con motos de 750cc, por supuesto los ignoramos totalmente )
Bajo mi punto de vista de conductor tanto de moto como de coche, incluir a los ciclomotores dentro de los "moteros" es como incluir a farruquito en el grupo de los del coche.
Y bueno, respecto al argumento de legendarya (creo q es así el nick) de que de 219 cuantos murieron así, comentar que muchiiisimos accidentes no acaban en muertes, pero si en rotura de costillas (por ejemplo) que acarrea un gasto al estado y aumento de las listas de sanidad que quizá con este sistema podría evitarse
#22: Hay moteros tontol'haba tanto como de coches, que esto parece coches vs. moto, ronda N.
El otro día tuve que meter un volantazo, corriendo el riesgo de chocar con alguien que me estuviera adelantando por la derecha (era en ciudad), porque un subnormal decidió que era buena idea saltarse el atasco de entrada yendo por el carril izquierdo de la dirección contraria.
Le pito, le digo si está loco o qué y encima se hace el indignado, el "Juan Cojones".
Vale, ya sé que no sois todos así, pero
a) Ser "motero" no te hace civilizado
b) Ser "cochero" no te hace un cafre desconsiderado
c) Me apetecía desahogarme del susto que me dio el anormal ese
#18 Acabas de demostrarme que no eres motorista, pues un motorista de respetuosísimos que son no me habría votado negativo por expresar una opinión cuando yo nunca le vote negativo.
"Entonces no acudiras a la sanidad pública ¿por que tengo que pagar la gripe que TU has pillado, el brazo que tu te has roto, el cancer de pulmon, sida, etc...?"
Justamente yo prefiero que se gaste ese dinero en seguridad social, que salva mas vidas.
Dime, si no hablas por hablar, cuantos motoristas han muerto este año para chocarse con una señal de tráfico:
http://www.lanacion.es/2008/08/28/219-muertos-en-moto-en-lo-que-va-de-ano-casi-un-50-mas-que-en-2003/
219 motoristas muertos este año, de los cuales solo cuatro o cinco como mucho lo habrán sido por chocarse contra señales de tráfico.
Tu sinembargo propones que se gasten millones de euros en salvar quizás a un par de esos motoristas. Lo siento pero yo prefiero que se salven mas vidas.
#13 "como es lógico son más agiles (cosa que solo entiendes cuando andas en una)"
A ver si crees que para entender esto necesitamos hacer una ingeniería. Una moto es mas ágil por que ocupa menos, puede pasar por lugares mas estrecho, sus ruedas le permiten girar mas y mas rápido, y en menos espacio, y al tener menor peso suelen poder acelerar mas rápido.
No te creas que montar en una moto da una perspectiva nueva del mundo.
Pero yo insisto: si te chocas con una señal te has salido de la carretera y estás poniendo en peligro la vida de otros.
PD: La discusión sobre quien adelanta mas y peor, si motos o coches, es absurda sin tener datos.
#9 Si das con una señal es que te has salido de la carretera y puedes atropellar a un peatón. A lo mejor habría que evitar que se estrellase con una señal y punto.
#38 te entiendo, conduzco coche y moto, y mucha gente sobretodo los niñatos con ciclomotor hacen cada locura que bueno.. en fin, no luces, no casco, no cerebro, no reglas...
Pero si tuviera que quejarme de la gente que casi me mata cuando voy en moto no me llegarian 10000 comentarios
#25 "hay gente que necesita un medio de transporte propio obligatoriamente y, que prefieres? ¿que lleve un 4x4 de 200cv todos los dias de su casa al curro desperdiciando 4 plazas y expulsando 4 veces mas CO2 que una moto? o que lleve una moto que consume/contamina 4 veces menos, forma menos atascos y en caso de accidente sea mucho menos letal para terceros que un coche? "
Prefiero que no me acuse a mi de no pagar el céntimo sanitario. O de creer que por pagarlo me hace un favor.
"Antes pedías datos fiables... lo mismo te digo, dime de que han muerto esos 219 moteros."
No los tengo, pero tu tampoco. Pero da la casualidad de que yo no pido que se gasten cientos de millones de euros.
#26 Dejemos el céntimo sanitario entonces. Pero en ningún momento acusé a los motoristas de ponerme en peligro, si lees detenidamente veras que incluía a todos los que pagan el céntimo. Y obviamente era una hipérbole para explicar que no me hacen ningún favor.
Ahora a lo práctico:
"Nadie pide que se gasten cientos de millones de euros"
Mas de cien euros, por millones de señales en España...
Es muy simple: Dime que pruebas se han hecho para demostrar que el invento funciona. ¿Que porcentaje de éxito tiene? ¿A que velocidad dejan de ser efectivas?
Sinceramente no creo que salvasen ni una sola vida.
PD: Lo dije desde el primer comentario. Lo que me fastidia es que se patente, lo que impide que cualquiera lo utilizase en caso de ser realmente eficaz.
#20 Oh, no me había percatado. ¿Dices que esa persona que para ir a tomar unas copas, contaminando el aire que respiro, causando ruido y en ocasiones poniéndome en peligro cuando trato de cruzar la calle, está pagando unos céntimos de la sanidad de la que yo tan vil mente me aprovecho? ¡Oh! Entonces le debo la vida. ¡Cuan equivocado he estado hasta ahora con esas tonterías del ecologismo! ¡Yo que pensaba que valía la pena el sacrificio de caminar para ir a la facultad, cuando realmente estaba cometiendo el terrible sacrilegio de no pagar el céntimo sanitario!
Mira, es muy simple. Como digo este año han muerto 219 motoristas. De los cuales dudo que mas de cinco hubiesen sido por culpa de señales de tráfico. Y el invento que proponeis no garantiza que no hubiesen muerto, solo reduce las probabilidades en un grado indeterminado (no se han hecho pruebas).
Pero tu pides que gastemos cientos de millones de euros para instalar esta mierda que no sabemos si funciona, cuando las listas de espera de los hospitales siguen siendo larguísimas.
#13 "son los coches lo que más y más peligrosamente adelantan"
En cantidad, si, en porcentaje, ni de coña.
#22 Es lo bueno de los moteros, que sois muy pacientes.
"Nunca he dicho que sean mas estables que los coches, he dicho que son mas estables de lo que parecen, y gracias a esa estabilidad pueden realizar las maniobras tan ágiles que realizan. Ah, y lo de subnormal mejor no te lo comento ¿vale? "
O sea, que medices que el tamaño no es la primera causa de su agilidad, que una moto de dos por dos metros sería bastante agil también. Ya. No hombre, no me tomes por tonto, la principal razón de su agilidad es el tamaño. ¿que son estables también? Por supuesto, nunca he dicho lo contrario.
"Dice 7 de cada 10 accidentes de moto estan provocados por los coches, si, es el 70% pero es que no se puede decir que 7 y medio de cada 10 accidentes estan provocados por los coches, busca un poco antes de cagarla "
Pero ya bajamos del 5 al 70%. ¿no? No se, igual influye que haya mas coches que motos también. Pura estadística. A mayor número de coches mayor probabilidad de que el accidente sea probocado por un coche. Estadística básica.
"Un pequeño copia&pega por si hoy estas vago: "
Se agradece, yo estoy vago siempre.
Un motorista hablando de lo buenos que son los motoristas. ¡Esto parece una secta! Lo que mas gracia me hace es eso de "En moto se es feliz.". Simplemente genial.
No se chico, yo conozco unos cuantos subnormales que montan en moto. De esos que andan subiendo y bajando la calle solo para meter ruido con el escape libre. Que no dudo, oye, que los demas seais unos superhombres, mas felices que el ciudadano medio. Pero no me digas que subnormales no hay, que yo tambien conozco a mas de uno.
Conduzco todos los santos días por una autovía para ir a trabajar y siempre las motos van mucho más deprisa que los coches. Poquitas veces adelantas a una moto yendo a 120, poquitas o ninguna. Y 120, que yo sepa, es la velocidad máxima permitida en todo el territorio español, cosa que el 99% de los moteros no parece comprender.
El victimismo de los usuarios de moto es simplemente porque en caso de accidente ellos son quienes llevan la peor parte siempre. De ahí que hables con ellos y parezcan una especie de "mártires de la carretera", pobrecitos, todo les pasa a ellos siempre, con lo bien que conducen todos ellos y lo civilizados que son.
La agilidad que les da su vehículo la emplean la mayoría para adelantar cuando les sale de las pelotas y por el lado que mejor les venga, para ir a 90 por donde deberían ir a 50 (sobre todo en ciudad), para meterse por el medio de dos carriles cuando quieren... bueno, esas cosas son las que yo veo todos los días. Claro, luego sale una chica con su twingo a 20 km/h en un atasco donde todos están parados, cambia de carril y el motero que venía adelantando por la izquierda a 60 se la come, se pega la ostia de su vida y "los coches son mu malos y no miran nunca". En fin, el egoísmo humano de siempre trasladado a los vehículos.
Personalmente, he visto varios accidentes de moto en mi vida y, salvo 2 conocidos que tuvo la culpa un coche que se saltó un stop, el resto (y recuerdo más de 7 vistos en primera persona), la culpa fue de una excesiva velocidad y fitipaldismo del motorista.
#5 #13 #16 ...... JA-JA-JA
#40 Puedes añadir mi testimonio al tuyo. Veo exactamente lo mismo en autovías y ciudad, con el agravante de que (al menos en la zona por donde me muevo) es rarísimo ver a un ciclomotor pararse en un semáforo en rojo. No va con ellos. Que hagan los coches de goma o los obliguen a llevar airbags exteriores por si acaso me choco con ellos.
Por supuesto que hay moteros sensatos (quiero pensar que la mayoría), y me merecen todo el respeto. Pero lo siento, cada vez que veo a un descerebrado de este tipo haciendo el celtíbero, no puedo evitar mascullar entre dientes "cuando te metas la hostia será culpa de los quitamiedos, cabrón".
#40 jajajaja
#28 Para mi la vida de un motero vale el doble que la de cualquiera de nosotros, simples mortales. Pero si me piden que el estado gaste dinero que podría salvar vidas de la "chusma" que somos los demás (invirtiendo en sanidad), en un invento que no se sabe si salvaría ninguna vida...
No en serio, para mi la vida de una persona no tiene precio. Pero es que no se me han dado pruebas de que el invento vaya a salvar una sola vida.
#16
"Pues no, son más ágiles por que sus ruedas son grandes giroscopios por lo que a una velocidad superior a 25 o 30km/h son tan estables que el "equilibrio" del piloto juega un papel secundario. "
Estabilidad y agilidad son conceptos distintos. Tu argumento explica por que son mas estables (¿mas estables que qué? Que los coches no), pero una mayor estabilidad no significa una mayor agilidad necesariamente. La primera razón de agilidad es su tamaño, y eso lo sabe hasta el mas subnormal.
"Del mundo no se, pero si de la carretera, aprendes a respetar a los demas conductores, recuerda, "los moteros se saludan con dos dedos y una sonrisa, los conductores de coche se saludan con un dedo y gritando por la ventanilla" "
Pfffff juas, juas, juas,... motero es el que monta en moto, no es una especie de orden de caballería. Y hay bastante subnormal por ahi suelto que lo hace, que conozco a mas de uno. Si, los mismos que en coche saludan con un solo dedo, si se suben en una moto siguen siendo igual de subnormales.
"-el 75% de accidentes de moto no son culpa del motorista"
¡El 75%! Que número tan redondo ¿no? Me recuerda a un post que decía que cuando la gente inventa números suele escoger el 75%. Dame una fuente, anda. Que si hay que creerte, te creo, pero creer para na, es tontería.
"no, si chocas contra una señal es posible que pisaras: "
Me importa un bledo por que chocas con la señal, el caso es que ya estás fuera de la carretera. Y fuera de la carretera puedes atropellar a un peatón.
#15 La diferencia estriba en que yo no tengo que pagar por el casco, el cinturón ni el airbag de nadie, y si tendría que pagar para que las señales de tráfico se doblen golpeando a un peatón para que un pobre motociclista que se metió en la acera no se haga daño.
Lo siento, yo ni tengo moto ni tengo coche: utilizo el transporte público (o voy andando). Y si me piden pagar para que quizás (muy quizás) salve la vida algún motorista que se salió de la carretera, voy a decir que no. Si se salió es responsabilidad suya, que se compre un casco, o un traje de aleación reforzada, pero que a mi me deje tranquilo.