El gobierno peruano ha exigido formalmente ante el juzgado de Tampa que lleva el caso, que sean ellos quienes reciban el famoso tesoro. Para ello alegan que los bienes alli contenidos fueron expoliados a los peruanos hace dos siglos y por ello lo justo es que vuelvan a donde fueron retirados.
#8:
#5 Antes de 1821, ese territorio pertenecía a España, el gobierno era español y Perú como tal no existía.
¿Propones acaso que los españoles pidamos cuentas a los habitantes de Roma por el saqueo de las minas de oro y plata hispanas?
#10:
En primer lugar, los expoliadores son los antepasados de los peruanos, que vienen a ser los españoles que se fueron allí a buscarse la vida, los mios seguramente fueron labriegos que no tenian ni para pagarse el pasaje a las "américas".
En segundo lugar, al no existir Perú como estado cuando se produjo el hundimiento no tiene ningún derecho sobre el barco. O sí no al tiempo, que ya un juez lo dejará claro.
y #4 si el discurso de que esos países no tienen ningún derecho te parece inmoral, pues lo siento, a mi me parece inmoral que traten de culpar a mi país, a mis compatriotas y a mi mismo de excesos que precisamente llevaron a cabo vuestros antepasado, y encima os permitís el lujo de señalar con el dedo a otros.
En primer lugar, los expoliadores son los antepasados de los peruanos, que vienen a ser los españoles que se fueron allí a buscarse la vida, los mios seguramente fueron labriegos que no tenian ni para pagarse el pasaje a las "américas".
En segundo lugar, al no existir Perú como estado cuando se produjo el hundimiento no tiene ningún derecho sobre el barco. O sí no al tiempo, que ya un juez lo dejará claro.
y #4 si el discurso de que esos países no tienen ningún derecho te parece inmoral, pues lo siento, a mi me parece inmoral que traten de culpar a mi país, a mis compatriotas y a mi mismo de excesos que precisamente llevaron a cabo vuestros antepasado, y encima os permitís el lujo de señalar con el dedo a otros.
#18 pongamos que se te ha embarcado el balón en tu tejado y que no lo cojes porque no tienes escalera, ahora llega el vecino, se sube en su escalera, se sube a tu tejado coje tu balón y se lo queda. ¿te parece justo?
#17 Se te olvida que vivimos en un mundo de al menos cuatro dimensiones, y una de ellas es el tiempo.
Cuando se llevaron el oro desde América a España, por entonces eso era territorio español. Sucede que hoy España es bastante más pequeña que entonces, pero es la heredera de lo que fue entonces. Guste o no.
Sin embargo los que cometieron todos aquellos, digamos, atropellos, son los ancestros de los que actualmente residen en Perú, Chile, Ecuador, Venezuela. Los mios se quedaron aquí y no mataron a nadie. Y lo curioso es que doscientos, trescientos años después de que aquello fuese territorio español, fueron descendientes de españoles, con sangre indígena o no, los que lideraron o ayudaron a que se produjese la "emancipación" de los actuales países que ocupan de Rio Bravo para abajo.
Lo peor no es no saber la historia propia, sino negarla.
No es que tengamos doble moral, es que te conviene verlo así.
Los peruanos y demás nos culpais ahora por lo que hicieron precisamente antepasados vuestros, que son los que se fueron a America y se quedaron allí. No hay doble moral por ninguna parte.
#19 O sea que el oro es de España porque en aquella época eso era España, pero la responsabilidad de los "atropellos" (entre otros, la extracción criminal de dicho oro) organizados, ordenados y ejecutados por españolas tanto del virreinato local como de la metrópolis, dicha responsabilidad decía no es de España si no de los "ancestros" de los actuales residentes.
Es definitiva, el oro es de España porque en aquella época el que ordenó la extracción era un virrey español, pero las responsabilidades de sus descendientes.
Se pone interesante.
El discurso de algunos españoles me parece inmoral.
Por un lado dicen que tiene la culpa que dos siglos antes España haya expoliado las colonias, pero ahora que se encuentra parte de lo expoliado alegan que las ex-colonias no tienen derecho sobre ello.
Creo que deberíamos dejarnos de historias varias y exponer claramente, que todo pecio que encuentre en aguas territoriales de un país, pertenece al patrimonio de ese país. Sin mas. Si ese galeón hubier estado hundido en las aguas de California, no creo que el gobierno español hubiera intervenido, ni yo me hubiera sentido expoliado por sacarlo a la luz.
En verdad el tesoro pertence a mi familia, pero el gobierno peruano se lo expropió hace mas de 3 siglos, asi que exijo formalmente al juzgado que se me devuelva!
#38 Es una cuestión de sentido común. Perú no puede pedir a España que asuma la responsabilidad de algo que ocurrió antes de se fundase su estado. Puesto que la fundación e independencia de Perú fueron una, tendríamos que volver atrás en el tiempo hasta el virreinato, donde Perú tampoco podría exigir nada a España por ser poco más que una provincia, a menos que la actuación española contraviniese las leyes de la época, hecho que tampoco se produce.
Es difícil dar una referencia al derecho internacional cuando los hechos se produjeron mientras el territorio que hoy es Perú pertenece a España.
#27 Es definitiva, el oro es de España porque en aquella época el que ordenó la extracción era un virrey español, pero las responsabilidades de sus descendientes.
Es de España porque se extrajo en territorio español. Para pedir cuentas por la extracción criminal, Perú debería pertenecer todavía a España. Puesto que se independizó, ¿qué tiene que reclamar?
#34 Habría que ver sobre que fundamenta el derecho a la propiedad los Europeos
En que el territorio pertenecía al imperio español. Dices que había gente antes, ¿y? También había íberos y celtas en la península Ibérica antes de la llegada de los romanos, pueblos autóctonos antes de las conquistas mayas o aldeas en la actual Turquía que fueron masacradas por los persas.
Y refiriéndome a los mayas, ¿qué derecho tienen estos sobre los pobladores anteriores? Quiero decir, si en algún momento los supuestos descendientes de los mayas pidiesen cuentas a España, ¿no tendrían derecho los también supuestos descendientes de los pueblos conquistados por los mayas a pedirles cuentas a ellos?
Lo que veo inmoral es el doble discurso de decir, al mismo tiempo:
Los recursos naturales que forman el tesoro fueron extraídos por españoles bajo gobierno español en un territorio español.
...que traten de culpar a mi país, a mis compatriotas y a mi mismo de excesos que precisamente llevaron a cabo los antepasados de vosotros, que ahora señalais con el dedo...
Sé que 10 y 11 no sois los mismos, pero es un ejemplo de lo que considero una doble moral.
#23 gracias por el apunte sobre mi mala utilización del verbo coger, más aún viniendo de alguien que utiliza "tan bien" los signos de puntuación ;).
#24 eso sería tanto como decir que el trabajo de la buena gente que viene actualmente a España de suramérica a buscarse una vida mejor, solo benefícia a sus familiares en sus paises de origen que reciben parte del dinero que ganan y no a ellos mismos.
La gente se fué de España porque en América había más oportunidades, y obviamente muchos mandaban dinero a la gente que dejaron aqui en España, pero eso era solo una parte.
#27 ahora entiendo lo que querías exponer y que no terminaba de coGer. Si tienes razón en que el país que llevo a cabo las malas prácticas fué España, qué duda cabe, pero tampoco creo que debamos cargar los actuales españoles con el san benito de venir de genocidas cuando la gran mayoría se quedó allí en américa convirtiendose sus hijos en amerícanos.
Y en cuanto a la titularídad del tesoro, no te voy a decir que moralmente le deba de corresponder al Perú, eso creo que lo puede ver cualquiera, pero como quiera que la justicia no se rige siempre por lo que es más ético lo más fácil es que descarte al Perú como deudor del tesoro por lo que ya se ha comentado.
Pues no llego a comprender porqué dos afirmaciones que son totalmente ciertas para ti constituyen un discurso de doble moral, porque ninguna invalida a la otra.
Deberías indagar en las sospechas que existen sobre que ha sido Oddysey la que ha metido al gobierno del Perú en todo esto para enredar, eso si que da verguenza ajena, porque cualquiera que lea un poco de leyes puede preveer que van a hacer un ridiculo espantoso puesto que el Perú ni siquiera exístia como nación cuando el hundimiento se produjo, y lo que quiere Oddysey es ganar tiempo. Y todo por unos cuantos dólares.
(SET IRONIC ON) #34 Encima que os llevamos calzado, ropajes, y una religión, que estaban vuestras mercedes andando descalzos, viviendo en el pecado que el libertinaje concede, en perfecta armonía adorando idolos y totems...
En fin, voto por la seccion CANSINOS-DE-LA-HISTORIA ya
(SET IRONIC OFF)
Ale, desde ahora, tema que salga con el rollito de DEVOLVEDNOS EL ORO QUE LE ENVIAMOS SUS ESPEJITOS A LA FREGADA será votado de forma negativa y masiva
#30 Pero que se queden con el oro machado de sangre. Como se puede ser mas miserable.
Habría que ver sobre que fundamenta el derecho a la propiedad los Europeos
¿Sobre el trabajo?.
Trabajo esclavo de los pueblos originarios.
¿Sobre la ocupación?.
Como si América fuera de los Españoles por mandato divino aunque halla estado habitada por miles de personas mucho antes del extravío de Colon.
¿Sobre algún tipo de necesidad?
Puede ser, necesidad de seguir llenándose los bolsillos. O tal vez necesidad de volver a llenar de oro las iglesias.
No piensen que culpo al actual pueblo Español. Solo digo que tienen que saber los barbaridades cometidas en nombre de tal o cual banderita de mierda
EHHHH!!! EY WILSON Y GLADISSS, RETORNEN LOS EUROS QUE NOS ROBARON DE ESPAÑAAAAAA!!!, oh, wait! lo han ganado trabajando? Si, y ahora estan cobrando su paga de desempleo en Panchitolandia? Si... WooooWWWW.
Bien, que alguien me diga donde se COGE(agarra,arranca,toma..) el turno para reclamaciones absurdas y caducadas.
Gracias
P.D SpainMan, al final te voy a tomar cariño cual trollete de barrapunto.
#29 Me alegra que nos vayamos entendiendo. Como dije al principio es la doble moral de algunos lo que me molesta. Luego, lo que diga la justicia es otro tema. Interesantísimo por supuesto, por los diferentes ángulos que presenta (en qué aguas se encotraba el pecio, de qué bandera, quién lo encontró, de quién era la carga, si el cargamento fue robado, etc.) pero para mí es secundario.
#30 ¿Podrías incluir alguna referencia al derecho internacional? Me interesa.
Joder el victimismo de las americas ya da pena, penita, pena. la última colonia americana la perdimos en 1898 yo creo que ya pasó tiempo suficiente para que eso de "nos robaron el oro" suene más que ridiculo. No me imagino a los gallegos poniendo verde a los noruegos por que los vikingos eran muy malos y muy ladrones. Que coño si creo que hasta hacen una fiesta y todo. Ya basta amigos, sé que mola mucho decir que lo españoles somos la causa de todos los males del mundo, pero creedme no tenemos ese poder.
Depende de muchos factores, si la casa es "oKupada", teoricamente al haber caido en una propiedad privada, en cierto modo expropiada, deberian disputarsela inicialmente el propietario real de la vivienda y el de la ocupada.
Más tarde, quizas si entraras a denunciar a tu vecino que ha cogido ese balón, perderias tu derecho de denunciarlo, al renunciar a ese balón desde un momento inicial, máxime sin haber declarado tu intención de ir con la pandilla del Odissey, escalera en mano más larga que la del vecino, a rescatar tu pelota.
Con esto quiero decirte, que el ejemplo de la pelota viene al culo.
Que las cosas que se hunden en el mar, deberian quedarse alli abajo donde estan...
Y que Peruanitos, Bolivianitos y demás, deberian preocuparse en solucionar sus problemas internos (mucho mas graves e importantes) que mirar las moneditas esparcidas por el mar.
Y por cierto, a los que preguntan por el oro y lo reclaman, que se vayan a Moscú, a ver si hay cojones de encontrarlo. Porque ni yo jamás lo tuve ni lo tendré.
Y ale, que es muy tarde, saludos!
#15 Usé vuestras frases como un ejemplo. Si sólo te haces cargo de una de ellas y rechazas la otra entonces podremos o no estar de acuerdo pero no consideraría que sea un discurso de doble moral. Por desgracia hay muchos españoles que afirman las dos cosas con la mayor naturalidad.
#16 No soy peruano y nunca he culpado a los españoles contemporáneos. Sí me da pena ver a éstos mismos españoles, ciudadanos de la 8ª potencia, patalear por un puñado de monedas de oro que han sido acuñadas con la sangre de tantos esclavos.
¡Qué os puedo decir! A mi me da un pelín de vergüenza ajena...
Bueno, lo cierto es que había un flujo permanente de rentas que migraban desde América hacia la península. Esas exacciones no beneficiaban en nada a los americanos, fuesen indios o blancos inmigrados. Todos los años una flota recorría una ruta preestablecida llevando el oro y la plata que la corona se apropiaba.
Comentarios
#5 Antes de 1821, ese territorio pertenecía a España, el gobierno era español y Perú como tal no existía.
¿Propones acaso que los españoles pidamos cuentas a los habitantes de Roma por el saqueo de las minas de oro y plata hispanas?
Hace dos siglos no existía el estado de Perú.
En primer lugar, los expoliadores son los antepasados de los peruanos, que vienen a ser los españoles que se fueron allí a buscarse la vida, los mios seguramente fueron labriegos que no tenian ni para pagarse el pasaje a las "américas".
En segundo lugar, al no existir Perú como estado cuando se produjo el hundimiento no tiene ningún derecho sobre el barco. O sí no al tiempo, que ya un juez lo dejará claro.
y #4 si el discurso de que esos países no tienen ningún derecho te parece inmoral, pues lo siento, a mi me parece inmoral que traten de culpar a mi país, a mis compatriotas y a mi mismo de excesos que precisamente llevaron a cabo vuestros antepasado, y encima os permitís el lujo de señalar con el dedo a otros.
#18 pongamos que se te ha embarcado el balón en tu tejado y que no lo cojes porque no tienes escalera, ahora llega el vecino, se sube en su escalera, se sube a tu tejado coje tu balón y se lo queda. ¿te parece justo?
#9 ¿Es que no me explico con claridad?
Los recursos naturales que forman el tesoro fueron extraídos por españoles bajo gobierno español en un territorio español.
#14 Si no somos la misma persona, no hay doble moral..
#17 Se te olvida que vivimos en un mundo de al menos cuatro dimensiones, y una de ellas es el tiempo.
Cuando se llevaron el oro desde América a España, por entonces eso era territorio español. Sucede que hoy España es bastante más pequeña que entonces, pero es la heredera de lo que fue entonces. Guste o no.
Sin embargo los que cometieron todos aquellos, digamos, atropellos, son los ancestros de los que actualmente residen en Perú, Chile, Ecuador, Venezuela. Los mios se quedaron aquí y no mataron a nadie. Y lo curioso es que doscientos, trescientos años después de que aquello fuese territorio español, fueron descendientes de españoles, con sangre indígena o no, los que lideraron o ayudaron a que se produjese la "emancipación" de los actuales países que ocupan de Rio Bravo para abajo.
Lo peor no es no saber la historia propia, sino negarla.
No es que tengamos doble moral, es que te conviene verlo así.
Los peruanos y demás nos culpais ahora por lo que hicieron precisamente antepasados vuestros, que son los que se fueron a America y se quedaron allí. No hay doble moral por ninguna parte.
#19 O sea que el oro es de España porque en aquella época eso era España, pero la responsabilidad de los "atropellos" (entre otros, la extracción criminal de dicho oro) organizados, ordenados y ejecutados por españolas tanto del virreinato local como de la metrópolis, dicha responsabilidad decía no es de España si no de los "ancestros" de los actuales residentes.
Es definitiva, el oro es de España porque en aquella época el que ordenó la extracción era un virrey español, pero las responsabilidades de sus descendientes.
Eso para mí es una doble moral.
Se pone interesante.
El discurso de algunos españoles me parece inmoral.
Por un lado dicen que tiene la culpa que dos siglos antes España haya expoliado las colonias, pero ahora que se encuentra parte de lo expoliado alegan que las ex-colonias no tienen derecho sobre ello.
#8 y entonces qué trataste de decir con #2 ?
A dónde tiene que ir el tesoro sino a Perú que es lo más obvio?
Creo que deberíamos dejarnos de historias varias y exponer claramente, que todo pecio que encuentre en aguas territoriales de un país, pertenece al patrimonio de ese país. Sin mas. Si ese galeón hubier estado hundido en las aguas de California, no creo que el gobierno español hubiera intervenido, ni yo me hubiera sentido expoliado por sacarlo a la luz.
En verdad el tesoro pertence a mi familia, pero el gobierno peruano se lo expropió hace mas de 3 siglos, asi que exijo formalmente al juzgado que se me devuelva!
#38 Es una cuestión de sentido común. Perú no puede pedir a España que asuma la responsabilidad de algo que ocurrió antes de se fundase su estado. Puesto que la fundación e independencia de Perú fueron una, tendríamos que volver atrás en el tiempo hasta el virreinato, donde Perú tampoco podría exigir nada a España por ser poco más que una provincia, a menos que la actuación española contraviniese las leyes de la época, hecho que tampoco se produce.
Es difícil dar una referencia al derecho internacional cuando los hechos se produjeron mientras el territorio que hoy es Perú pertenece a España.
#27 Es definitiva, el oro es de España porque en aquella época el que ordenó la extracción era un virrey español, pero las responsabilidades de sus descendientes.
Es de España porque se extrajo en territorio español. Para pedir cuentas por la extracción criminal, Perú debería pertenecer todavía a España. Puesto que se independizó, ¿qué tiene que reclamar?
#34 Habría que ver sobre que fundamenta el derecho a la propiedad los Europeos
En que el territorio pertenecía al imperio español. Dices que había gente antes, ¿y? También había íberos y celtas en la península Ibérica antes de la llegada de los romanos, pueblos autóctonos antes de las conquistas mayas o aldeas en la actual Turquía que fueron masacradas por los persas.
Y refiriéndome a los mayas, ¿qué derecho tienen estos sobre los pobladores anteriores? Quiero decir, si en algún momento los supuestos descendientes de los mayas pidiesen cuentas a España, ¿no tendrían derecho los también supuestos descendientes de los pueblos conquistados por los mayas a pedirles cuentas a ellos?
Lo que no se es a que estaban esperando!
Lo que veo inmoral es el doble discurso de decir, al mismo tiempo:
Los recursos naturales que forman el tesoro fueron extraídos por españoles bajo gobierno español en un territorio español.
...que traten de culpar a mi país, a mis compatriotas y a mi mismo de excesos que precisamente llevaron a cabo los antepasados de vosotros, que ahora señalais con el dedo...
Sé que 10 y 11 no sois los mismos, pero es un ejemplo de lo que considero una doble moral.
#23 gracias por el apunte sobre mi mala utilización del verbo coger, más aún viniendo de alguien que utiliza "tan bien" los signos de puntuación ;).
#24 eso sería tanto como decir que el trabajo de la buena gente que viene actualmente a España de suramérica a buscarse una vida mejor, solo benefícia a sus familiares en sus paises de origen que reciben parte del dinero que ganan y no a ellos mismos.
La gente se fué de España porque en América había más oportunidades, y obviamente muchos mandaban dinero a la gente que dejaron aqui en España, pero eso era solo una parte.
Deltonos y yo tambien a ti, y más aún sabiendo que alguien te enseñó a no ser un hoygan antes de hacerlo tú conmigo :P.
#27 ahora entiendo lo que querías exponer y que no terminaba de coGer. Si tienes razón en que el país que llevo a cabo las malas prácticas fué España, qué duda cabe, pero tampoco creo que debamos cargar los actuales españoles con el san benito de venir de genocidas cuando la gran mayoría se quedó allí en américa convirtiendose sus hijos en amerícanos.
Y en cuanto a la titularídad del tesoro, no te voy a decir que moralmente le deba de corresponder al Perú, eso creo que lo puede ver cualquiera, pero como quiera que la justicia no se rige siempre por lo que es más ético lo más fácil es que descarte al Perú como deudor del tesoro por lo que ya se ha comentado.
Pues no llego a comprender porqué dos afirmaciones que son totalmente ciertas para ti constituyen un discurso de doble moral, porque ninguna invalida a la otra.
Deberías indagar en las sospechas que existen sobre que ha sido Oddysey la que ha metido al gobierno del Perú en todo esto para enredar, eso si que da verguenza ajena, porque cualquiera que lea un poco de leyes puede preveer que van a hacer un ridiculo espantoso puesto que el Perú ni siquiera exístia como nación cuando el hundimiento se produjo, y lo que quiere Oddysey es ganar tiempo. Y todo por unos cuantos dólares.
En fin de pena.
El que roba a un ladrón tiene 100 años de perdón (y un tesoro que disfrutar).
A no ser que el juez de Tampa diga lo contrario...
(SET IRONIC ON)
#34 Encima que os llevamos calzado, ropajes, y una religión, que estaban vuestras mercedes andando descalzos, viviendo en el pecado que el libertinaje concede, en perfecta armonía adorando idolos y totems...
En fin, voto por la seccion CANSINOS-DE-LA-HISTORIA ya
(SET IRONIC OFF)
Ale, desde ahora, tema que salga con el rollito de DEVOLVEDNOS EL ORO QUE LE ENVIAMOS SUS ESPEJITOS A LA FREGADA será votado de forma negativa y masiva
#30 Pero que se queden con el oro machado de sangre. Como se puede ser mas miserable.
Habría que ver sobre que fundamenta el derecho a la propiedad los Europeos
¿Sobre el trabajo?.
Trabajo esclavo de los pueblos originarios.
¿Sobre la ocupación?.
Como si América fuera de los Españoles por mandato divino aunque halla estado habitada por miles de personas mucho antes del extravío de Colon.
¿Sobre algún tipo de necesidad?
Puede ser, necesidad de seguir llenándose los bolsillos. O tal vez necesidad de volver a llenar de oro las iglesias.
No piensen que culpo al actual pueblo Español. Solo digo que tienen que saber los barbaridades cometidas en nombre de tal o cual banderita de mierda
EHHHH!!! EY WILSON Y GLADISSS, RETORNEN LOS EUROS QUE NOS ROBARON DE ESPAÑAAAAAA!!!, oh, wait! lo han ganado trabajando? Si, y ahora estan cobrando su paga de desempleo en Panchitolandia? Si... WooooWWWW.
Bien, que alguien me diga donde se COGE(agarra,arranca,toma..) el turno para reclamaciones absurdas y caducadas.
Gracias
P.D SpainMan, al final te voy a tomar cariño cual trollete de barrapunto.
#29 Me alegra que nos vayamos entendiendo. Como dije al principio es la doble moral de algunos lo que me molesta. Luego, lo que diga la justicia es otro tema. Interesantísimo por supuesto, por los diferentes ángulos que presenta (en qué aguas se encotraba el pecio, de qué bandera, quién lo encontró, de quién era la carga, si el cargamento fue robado, etc.) pero para mí es secundario.
#30 ¿Podrías incluir alguna referencia al derecho internacional? Me interesa.
Joder el victimismo de las americas ya da pena, penita, pena. la última colonia americana la perdimos en 1898 yo creo que ya pasó tiempo suficiente para que eso de "nos robaron el oro" suene más que ridiculo. No me imagino a los gallegos poniendo verde a los noruegos por que los vikingos eran muy malos y muy ladrones. Que coño si creo que hasta hacen una fiesta y todo. Ya basta amigos, sé que mola mucho decir que lo españoles somos la causa de todos los males del mundo, pero creedme no tenemos ese poder.
#21 : es coGer
Depende de muchos factores, si la casa es "oKupada", teoricamente al haber caido en una propiedad privada, en cierto modo expropiada, deberian disputarsela inicialmente el propietario real de la vivienda y el de la ocupada.
Más tarde, quizas si entraras a denunciar a tu vecino que ha cogido ese balón, perderias tu derecho de denunciarlo, al renunciar a ese balón desde un momento inicial, máxime sin haber declarado tu intención de ir con la pandilla del Odissey, escalera en mano más larga que la del vecino, a rescatar tu pelota.
Con esto quiero decirte, que el ejemplo de la pelota viene al culo.
Que las cosas que se hunden en el mar, deberian quedarse alli abajo donde estan...
Y que Peruanitos, Bolivianitos y demás, deberian preocuparse en solucionar sus problemas internos (mucho mas graves e importantes) que mirar las moneditas esparcidas por el mar.
Y por cierto, a los que preguntan por el oro y lo reclaman, que se vayan a Moscú, a ver si hay cojones de encontrarlo. Porque ni yo jamás lo tuve ni lo tendré.
Y ale, que es muy tarde, saludos!
Joer TioArturo, como sigas poniendo estas noticias te voy a llamar el TiRoArturo de la Chana
Que se lo den a Paesa... Ay que joerse!!!
hombre si tardo 200 anos en subirme a buscarlo pues si... porque mis tataranietos se podian haber buscado la vida no?
#15 Usé vuestras frases como un ejemplo. Si sólo te haces cargo de una de ellas y rechazas la otra entonces podremos o no estar de acuerdo pero no consideraría que sea un discurso de doble moral. Por desgracia hay muchos españoles que afirman las dos cosas con la mayor naturalidad.
#16 No soy peruano y nunca he culpado a los españoles contemporáneos. Sí me da pena ver a éstos mismos españoles, ciudadanos de la 8ª potencia, patalear por un puñado de monedas de oro que han sido acuñadas con la sangre de tantos esclavos.
¡Qué os puedo decir! A mi me da un pelín de vergüenza ajena...
Que se lo den a Alan García, que él sabrá como repartirlo
en #4 quise decir "...que no tienen la culpa..."
#10 Dice: .
Bueno, lo cierto es que había un flujo permanente de rentas que migraban desde América hacia la península. Esas exacciones no beneficiaban en nada a los americanos, fuesen indios o blancos inmigrados. Todos los años una flota recorría una ruta preestablecida llevando el oro y la plata que la corona se apropiaba.
#28 Estoy hablando de exacciones (rentas) estatales , no de comercio y negocios privados. Hablo de fiscalidad.
#2 ¿Entonces se tienen que ir a España? Qué absurdo
Pero cuánto idiota hay sueltoooo!!!! Dios mío...
Los del Odyssey se pisan su morro americano y los pájaros de Perú son unos listos que te cagas...
Lo que hace el dinero, señores.
pues yo creo que odissey se lo deberia quedar, porque lo han encontrado ellos, no te jode, que facil la postura espanola de eso es mio...