Dos fechas, los 70 años del intento de invasión de la Unión Soviética por parte de las tropas nazis y los 50 años de la edificación del Muro de Berlín, se cumplen en 2011 y ambas están estrechamente relacionadas, dijo la presidenta de La Izquierda, Gesine Lötzsch, al diario Saabrücker Zeitung. “La división de Alemania fue una consecuencia de la II Guerra Mundial”, concluyó. Conservadores y liberales interpretan esta tesis como un intento de justificación y piden que se someta a examen la fidelidad democrática del partido Die Linke
Comentarios
#2 porque ellos de verdad lamentan ciertas cosas de su pasado
Esto pasa en España y aquí no ha pasado nada de nada...
#1 Los alemanes se toman muy en serio el que un partido vaya por la vida con medias tintas.
#2 sí y el microblogging también se lo toman en serio. Una pena, te puede el sensacionalismo, el artículo es muy recomendable para conocer el debate que lleva habiendo tiempo en Die Linke, por los componentes político reminiscentes del régimen de la DDR. El objetivo del artículo es presentar un debate, ya que no ha habido pronunciación oficial ni de "la justificación del muro" ni de las críticas en ninguna cámara o instancia del estado y todo esto se basa en declaraciones a medios de comunicación entrevistas y reportajes probablemente sacadas de contexto por las cercanas elecciones municipales.
En alemania, el populismo, la demagogia y la manipulación son tan pecado como las medias tintas. Lo que por desgaracia no ocurre en la derecha española, que se lo toma a risa y así nos va.
Esta señora que está casada con un antiguo miembro de la Stasi, es criticada no sólo por el CSU el FPD y el CSU, embarcados ahoramismo en este debate, sino que fue criticada ya hace tiempo por miembros de su propio partido que hoy militan en Die Grunnen así como socialistas. Esta señora no es la portavoz sino la secretaria general de la formación política Die Linke. La palabra portavoz, en la noticia, que #0 no ha debido comprender, se refiere a las palabras de Christian Lindner, secretario general del Partido Liberal Alemán (FPD) “La señora Lötzsch se comporta como la última portavoz del Gobierno de la RDA”.
Es decir, las cosas están así, esta señora tiene mucho que ver en que Die Linke no acabe de despegar en Alemania por un debate, que en mi opinión de manera algo ingenua empieza ella cada vez que es preguntada sobre temas del pasado. Por supuesto que Die Linke es un partido que no aspira a la dictadura del proletariado ni a dinamitar el sistema democrático moderno, ni él ni la mayoría de sus votantes.
Sin embargo echemos un vistazo al final de la noticia porque aunque pase desapercibido para alguno, como #0, explica el contexto de lucha política en el que transcurren estos debates, no olvidemos que aquí el día 18 de septiembre vamos a las urnas y en un año y poco las generales están ahí.
Un poco estrambótico
“Hemos aprendido de la historia”, aseguró por su parte Lötzsch en la entrevista concedida al Saabrücker Zeitung. El objetivo declarado de este partido situado a la siniestra del espectro político alemán es la superación del capitalismo y la instauración de un socialismo democrático –así lo expone en sus principios- pero “una sociedad más justa sólo puede alcanzarse si la mayoría quiere”, indicó la presidenta.
ARCHIV - Die Versöhnungskirche, aufgenommen am 16.01.1985, liegt direkt hinter der Mauer in Ostberlin und wird seit dem Mauerbau 1961 nicht mehr benutzt. Die DDR-Oberen hatten 1985 die Sprengung des abgeriegelten Gotteshauses befohlen - es stand im Todesstreifen und war den Grenzposten im Weg. Am 13. August, dem 50. Jahrestag des Mauerbaus, wird an der Bernauer Straße der zweite Abschnitt der Erinnerungslandschaft unter freiem Himmel eröffnet, zu der auch das Turmkreuz gehört. Es ist neben der Kapelle der Versöhnung aufgestellt, die auf dem Fundament der gesprengten Kirche steht und zum Gedenkensemble gehört. Foto: Chris Hoffmann dpa/lbn (zu dpa «Das verbogene Kreuz der gesprengten Kirche» vom 28.07.2011) +++(c) dpa - Bildfunk+++ El Muro de Berlín separó la ciudad alemana hasta 1989.“Pensar que La Izquierda pretende establecer una nueva dictadura del proletariado es absurdo”, le dijo el socialdemócrata y primer ministro del Estado de Mecklemburgo-Pomerania Occidental, Erwin Sellering, al diario Hamburger Abendblatt. Los conservadores se oponen a que se suspenda la actividad política del Partido Nacionaldemocrático Alemán (NPD), una agrupación de extrema derecha, “y ahora viene Dobrindt y propone que se prohíba La Izquierda”, se quejo Sellering. “Todo esto es un poco estrambótico”, añadió.
En el norteño Mecklemburgo-Pomerania Occidental, Sellering gobierna formando coalición con la CDU. Sin embargo, entre 1998 y 2006 lo hizo con La Izquierda y no descarta volver a hacerlo tras las elecciones del próximo 4 de septiembre, lo que no cabe duda que juega un papel en esta ruptura de lanza a favor de los izquierdistas, como probablemente también influye en las duras palabras del liberal Lindner el hecho de que su agrupación y la de Lötzsch compiten en muchos lugares por los preciados porcentajes de voto que permiten la entrada en Parlamentos regionales y consejos municipales.
Mas info:
la señora Lötzsch http://en.wikipedia.org/wiki/Gesine_L%C3%B6tzsch
Palabras de Lötzsch: “La división de Alemania fue una consecuencia de la II Guerra Mundial”
Efectivamente, cuando estudiamos historia, los antecedentes o causas y consecuencias se estudian también. Nada que objetar si no hubiese quedado en ridículo por lo equivocado de sus declaraciones.
Dos fechas, los 70 años del intento de invasión de la Unión Soviética por parte de las tropas nazis y los 50 años de la edificación del Muro de Berlín, se cumplen en 2011 y ambas están estrechamente relacionadas, dijo la presidenta de La Izquierda, Gesine Lötzsch, al diario Saabrücker Zeitung. “La división de Alemania fue una consecuencia de la II Guerra Mundial”, concluyó, y desató la polémica. Conservadores y liberales interpretan esta tesis como un intento de justificación y piden que se someta a examen la fidelidad democrática del partido que dirige Lötzsch.
Pues sí hubo revanchismo soviético, pero se le olvida a la señora Lötzsch en el ridículo que ha hecho que el muro se debe a una confrontación posterior que poco tiene que ver con los nazis y sí con una confrontación de bloques a nivel mundial, y con una tendencia dictatorial de la que su propio partido se avergüenza como heredero de la corriente socialista. En fin, yo no estoy deacuerdo con sus apreciaciones pero tanto como decir que esta señora está justificando el muro, en fin. Más bien creo como ya dije que aquí hay una polémica vacía como reza parte del titular original de este artículo en su versión alemana. Titular que es modificado en la versión española y directamente omitido en este envío por las tendenciosas intenciones (me imagino) del que lo envía.
¿Justifican izquierdistas alemanes construcción del Muro de Berlín?
Justificación de la construcción del Muro de Berlín, o polémica vacía
se pregunta la noticia en el titular original en español.
La polémica está hoy muy zanjada tras haber sido desautorizada por su propio partido como reza en este titular y noticia:
Die Linke avergonzado, por las declaraciones sobre el muro.
Según Lotzsch, "jefa" de la izquierda, el muro de berlín es una consecuencia lógica de la segunda guerra mundial. Las declaraciones hacen montar en cólera a políticos de todos los colores, incluidos los de su propio partido.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article13541597/Linke-blamiert-sich-mit-Diskussion-ueber-Mauerbau.html
Probablemente esta señora tenga los días contados como secreataria general y nos den otra lección a los españoles y en particular a ciertos partidos políticos.
#5 http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,780058,00.html
veo que has llamado a todos tus amiguitos para votar negativo 24 horas después. patético.
#6 ¿Amiguitos?
¿Te has parado a leer? es más ¿sabes lo que pone en esa noticia que me pones? o has entendido sólo la palabra boycott y rápidamente has eyaculado.
ahh... pequeño y patético troll
#7 Entiendo perfectamente la noticia.
#8 Pues ya que lo sabes, sabrás que las declaraciones desafortunadas pero ampliamente sacadas de contexto no tienen mucho que ver con el tema de Rostock y las elecciones de Mecklenburg Vorpommern que son el día 8 de Septiembre.
Sabrás que hay una cierta tendencia en el FDP de ese estado a hacer política con los muertos de la DDR y que no es casual, ya que el FDP aspira sin duda a atrapar el espectro social que ahoramismo supone casi un 20% de los votos para Die Linke segun estadísticas, ya que el FDP se ha pegado una castaña enorme los últimos años proponiendo políticas demasiado liberales incluso para la CDU y no digamos lo impopulares que han sido. Osea que ohhh curiosidades de la vida, ha sido el FDP el partido que ha empezado a abroncar la política local de ese estado y obviamente el ala más extrema de Die Linke situada como en todos los partidos en sus bases jóvenes han entrado al trapo. Lo cual no quita, repito que no me guste ni lo más mínimo Löztsch. Yo no voy a votar a Die Linke en cualquier caso, votaré a Die Grünen, y yo lo haré en Berlín no en Mecklenburg Pommern, y en Berlín no hay debates de este tipo porque Berlín es tradicionalmente una ciudad de base social de izquierda y el FDP no llegaría ni a soñar con adquirir algo aquí. La cuestión es que tras ser requerido el debate en diversas ocasiones al final el otro día pasó lo de Löztsch y su entrevista y se armó el revuelo, razzón para que se pidiese el debate informal concedido por Sellerig (SPD) por parte del FDP que gobierna actualmente en coalición con Sellering. Die Linke a la sazón se presentó con un documento que quiso presentar y sobre el que hubo diversas reacciones. La derecha liberal (FDP) calificó el documento de justificación del muro, el documento tan sólo destacaba el hecho de que ese muro tuvo razones como la de evitar una guerra civil inminente en Alemania, ya que existía una situación de ruptura social alimentada por los bloques y con contextos de revanchismo provenientes de la segunda guerra mundial, etc. Bien explicado parece un buen análisis pero me parece muy ingenuo entrar al trapo por parte de Die Linke cuando el debate es sólo una mera excusa con fines electorales por parte de FDP
Bien partiendo de esa base que obviamente sabes, porque estás muy informado y sabes muuucho alemán (aunque lo dudo seriamente) y no te habrá costado indagar:
¿Qué pasó en Rostock estos días?
Pues te presento a Dietmar Bartsch: http://de.wikipedia.org/wiki/Dietmar_Bartsch
Gleich zu Beginn des Parteitags war es zum Eklat gekommen: Die Tagungspräsidentin forderte die Delegierten am Morgen auf, sich zum Zeichen der Trauer um die Maueropfer für eine Schweigeminute von ihren Stühlen zu erheben. Doch einige blieben demonstrativ sitzen.
Dies brachte den Teilnehmern scharfe Kritik vom Vize der Bundestagsfraktion, Dietmar Bartsch, ein: "Für die Toten erhebt man sich, ohne Wenn und Aber", rief Bartsch in Rostock. Jeder Tote sei für die Linke ein Grund zu trauern. Bartsch gab sich zudem überzeugt, dass die Debatte über den Mauerbau in seiner Partei nie enden werde. Das sei auch richtig so, sagte er. Die Partei müsse sich mit dem Thema auseinandersetzen. Zugleich sei die Positionierung der Linken zum Mauerbau immer eindeutig gewesen, erklärte Bartsch weiter: "Sozialismus, Demokratie und Freiheit sind mit Mauern nicht erreichbar."
http://www.sueddeutsche.de/politik/landesparteitag-der-linken-in-rostock-niemand-hat-vor-eine-debatte-zu-fuehren-1.1131134
No te pongo traducción ni del fragmento ni del artículo porque obviamente tú solito lo puedes leer. Pero te diré, ya que sé de qué pie cojéas, que daría uno de mis brazos porque dentro del PP hubiese un debate público de todo lo heredado de lo que avergonzarse minimamente parecido a este, ahora bien espero que no sea en época de elecciones, porque creo que a un partido se le vota por su trabajo ahora, y no por lo que hicieron los padres o los abuelos de éste. Y hacer electoralismo de esto me parece tremendamente ruin, muy mal por el FDP y muy mal por el CSU que permite al NDP, gente sin la más mínima autocrítica seguir campando y hace una catástrofe de un debate informal y bastante comedido. Además en los próximos años probablemente Die Linke se convierta en dos partidos, ya que la base socialista quiere desmarcarse de la minoría más escorada al radicalismo. pero hasta ahora Die Linke se ha mostrado muy capaz de gobernar en democracia, y lo sabemos en Berlín por ejemplo.
Por cierto mientras tanto... El NDP pide "darle más gas" http://www.telediario.mx/node/96381 pero supongo que el CSU volverá a callar ante este insulto (otro más) a la razón.http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/germany/8697807/German-neo-Nazis-under-fire-for-step-on-the-gas-election-slogan.html y no verás aquí debate interno alguno dentro del NPD ni petición de vigilancia o ilegalización por parte del CSU.
Edito: antes de que pases al ad-hominen, y dado que en otro hilo me llamas comunista, y aunque sé que no vas a leer este comentario porque igual que tampoco leiste el anterior. Ni soy comunista (no tendría problema si lo fuese pero no lo soy) ni justifico el muro ni a quienes lo puedan justificar, es más yo tengo familia por parte de mi chica que vivió la DDR así que te ruego que si vas a decir alguna idiotez lo pienses dos veces antes
#9 Que sí, que sí, que es propaganda interesada de la derecha, venga ya nos has convencido.
El caso es que mi noticia es verdadera, es decir Die Linke o al menos una parte justifica el muro de Berlín, algo que no me extraña al ser el partido heredero del SED. ¿Qué tiene que ver el NPD en esto?
Y por favor aprende a separar párrafos, es imposible leerte.
Y no se mucho alemán, el justo.
#10 Bueno pues hasta aquí. Vas a falacia por comentario chiquillo. Poco más se puede debatir con alguien que habla de lo que no tiene ni idea. Como ya se ha dicho comentar es gratis y se puede decir lo que se quiera.
Aquí la derecha no es un partido, son varios ¿ok? es decir el FDP es un partido de derecha y cada vez menos relevante esperemos que mejore porque es bueno tener partidos liberales, pero no es la derecha, ¿capisci?
Otra cosa ¿Por qué hablas en plural? ¿eres algún tipo de pirado que cree que habla en nombre de la ciudadanía o algo así? háztelo mirar.
Mis párrafos están bien, no es que sean la leche, pero aquí es tu comprensión lectora lo que hace aguas. Y creo que deberías aprender a enviar noticias sin inventarte titulares tú también
Y alemán visto lo visto sabes... el justo no, lo anterior.
como reza mi perfil:
ich werde von Aufhetzung abschaltet sein
Tschüss
#11 Joder siempre me tocan a mi todos los pirados egocéntricos con usuarios multiples, normalmente todos extremistas de izquierdas.
#12 pues ves a la fisgona y lo dices o en abuse@meneame.com, así tan facil. Pero sobre todo no llores como mujer lo que no supiste argumentar como hombre
#13 De remate....
#14 Era broma hombre no te enfades, ups perdon... no os enfadéis
La diferencia es que el muro cayó en Alemania en noviembre de 1989 y la democracia entró en España en 1977. En España todavía hay enfrentamientos en pueblos sobre temas de la Guerra Civil (1936)...