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#43:
#34 Estimado amigo, he de decir que este vídeo corresponde a unas jornadas que se celebraron aproximadamente hace 4 años, en las que participamos todos los que en aquel entonces ocupábamos decanatos en el Campus de Ourense. Quien está sentado a mi derecha era en aquel momento el Decano de la Facultad de Empresariales y Turismo, y yo era el Decano de la Facultad de Ciencias, en ella se imparten distintas titulaciones.
Un saludo
Un saludo
#4:
Como dice en el vídeo:
"Lo que ser muy mal
Permanecer todo igual
y ahora ser excelente
Nos han aplicado la inflacción, nos van a tener dos años más antes de entrar a la lista del paro; y aún por encima nos van a cobrar al doble del precio el crédito.
Eso es lo que es Bolonia"
Clarito, clarito, y ahora el que no quiera entenderlo, que no proteste.
"Lo que ser muy mal
Permanecer todo igual
y ahora ser excelente
Nos han aplicado la inflacción, nos van a tener dos años más antes de entrar a la lista del paro; y aún por encima nos van a cobrar al doble del precio el crédito.
Eso es lo que es Bolonia"
Clarito, clarito, y ahora el que no quiera entenderlo, que no proteste.
#37:
A continuación os escribo unas reflexiones para no considerar sólo una única visión del tema de Bolonia (el Espacio Europeo de Educación Superior o EEES), sino para pararse a pensar. No quiero decir que estas visiones mias sean la verdad absoluta, sino un aporte más que todos debatamos con más puntos de vista. Consideradlo así, y sentíos libres de rebatir lo que creáis u opinar diferente, pues para eso lo escribo. Ahí va:
Pese a que este hombre tiene un discurso muy bueno y dice algunas cosas que son interesantes, hay que tener en cuenta que el problema principal del que habla no tiene nada que ver con Bolonia.
El problema de que la gente tenga un título que todo el mundo tiene y que no valga para nada no será culpa de Bolonia porque se dá ahora y es consecuencia de muchas cosas que se han ido haciendo en la educación a lo largo de estos años. Estas cosas se han hecho en prácticamente toda Europa pero, preferentemente, en España, por ser el caso que nos ocupa. En efecto, el problema es, como bien dice, ser blandos. Se han bajado los niveles de exigencia en primaria y secundaria durante varios años a consecuencia de gobiernos que adoran cambiar el sistema educativo en lugar de consensuarlo. Como consecuencia, y debido a presiones, las universidades han tenido que hacer lo propio bajando el nivel, porque la gente que ahora llega no está preparada. Y no lo está, no porque la gente que llega no sea capaz, sino porque no se la prepara en condiciones.
Se ha hablado mucho de que todo el mundo tiene derecho a la educación. Yo estoy de acuerdo: nunca se me ocurriría quitarle a nadie el derecho a la educación, pues creo que es lo más básico para cualquier país y, sobre todo, para cualquier ciudadano. Pero esto no hay que confundirlo, como se hace en España, con la obligación de que todo el mundo tenga un título independientemente de si es verdaderamente capaz o no. Derecho para todos sí, pero el título debe obtenerlo quien efectivamente demuestre que es capaz. En caso contrario, pasa lo que este hombre dice: si obtener los títulos es fácil para todo el mundo, todos tenemos y ningún título vale para nada.
Pero no nos equivoquemos, esto no es culpa de Bolonia, pues Bolonia aún no ha empezado prácticamente.
Por otra parte, no pienso negar que 5 años en un sistema post-Bolonia serán algo más caros que en un sistema pre-Bolonia. Tampoco negaré que Bolonia tiene muchas cosas mejorables. Pero me parece una simplificación enorme reducir todo el Espacio Europeo de Educación Superior a simplemente más costes y menos números en el paro. Hay que tener en cuenta que el EEES propiciará que un título sea reconocido en toda la unión europea, cosa que no pasa ahora. El EEES también permitirá que podamos hacer parte de nuestra carrera en otro país de la unión europea sin preocuparnos de los problemas de convalidaciones que hay ahora, pues estará solucionado en el propio sistema. El EEES también pretende apostar por modernizar los sistemas de enseñanza para que no se abuse de la tradicional clase magistral + examen.
La mayor queja que tienen los profesores y el personal universitario para con Bolonia es que todo lo que se pretende implementar tiene un coste enorme de llevar a cabo. Cambiar la forma en que se imparten las clases para hacer grupos reducidos, para tutorización personalizada, nuevos modelos de enseñaza y otras cosas tiene un coste muy muy grande. Para esto, la solución del EEES es que todos los profesores y personal universitario que asumen este coste cobre la honrosa cantidad de 0€ extra. Este es uno de los grandes problemas. Sin embargo, parte del coste administrativo si se pretende financiar, aunque aún no se ha explicado bien cómo. De todo este coste, entiendo (aunque no lo sé con seguridad, matizo), que parte se verá en el incremento de las tasas. Sin embargo, os diré que aún con ese incremento, las tasas que paga el estudiante no representan aún más del 10%-15% del dinero que cuesta cada estudiante. Si queréis una prueba de esto, mirad lo que cuestan las universidades privadas y tened en cuenta que en ellas tampoco se financia el coste completo a través de la matrícula.
Pensadlo bien. El EEES se lleva diseñando desde 1980, y está diseñado mayoritariamente por rectores universitarios. Los rectores son gente que ha pasado por el sistema educativo y que lo conoce perfectamente pues llevan muchos años ahí. Es normal que no diseñen cosas perfectas (incluso cosas con muchos aspectos mejorables), porque eso es imposible. Sin embargo, pensad que es igualmente improbable que las cosas que diseñen sean en contra del sistema a propósito, pues son parte de él, y también es improbable que todo lo que diseñen esté mal hecho.
Mi conclusión y sugerencia: Reflexionad bien e informaros desde muchas fuentes (a ser posible primarias) antes de emitir un juicio. No juzguéis el total por unos pocos argumentos simples, por muy elegantes o populares que puedan parecer, o incluso aunque fueran certeros.
Pese a que este hombre tiene un discurso muy bueno y dice algunas cosas que son interesantes, hay que tener en cuenta que el problema principal del que habla no tiene nada que ver con Bolonia.
El problema de que la gente tenga un título que todo el mundo tiene y que no valga para nada no será culpa de Bolonia porque se dá ahora y es consecuencia de muchas cosas que se han ido haciendo en la educación a lo largo de estos años. Estas cosas se han hecho en prácticamente toda Europa pero, preferentemente, en España, por ser el caso que nos ocupa. En efecto, el problema es, como bien dice, ser blandos. Se han bajado los niveles de exigencia en primaria y secundaria durante varios años a consecuencia de gobiernos que adoran cambiar el sistema educativo en lugar de consensuarlo. Como consecuencia, y debido a presiones, las universidades han tenido que hacer lo propio bajando el nivel, porque la gente que ahora llega no está preparada. Y no lo está, no porque la gente que llega no sea capaz, sino porque no se la prepara en condiciones.
Se ha hablado mucho de que todo el mundo tiene derecho a la educación. Yo estoy de acuerdo: nunca se me ocurriría quitarle a nadie el derecho a la educación, pues creo que es lo más básico para cualquier país y, sobre todo, para cualquier ciudadano. Pero esto no hay que confundirlo, como se hace en España, con la obligación de que todo el mundo tenga un título independientemente de si es verdaderamente capaz o no. Derecho para todos sí, pero el título debe obtenerlo quien efectivamente demuestre que es capaz. En caso contrario, pasa lo que este hombre dice: si obtener los títulos es fácil para todo el mundo, todos tenemos y ningún título vale para nada.
Pero no nos equivoquemos, esto no es culpa de Bolonia, pues Bolonia aún no ha empezado prácticamente.
Por otra parte, no pienso negar que 5 años en un sistema post-Bolonia serán algo más caros que en un sistema pre-Bolonia. Tampoco negaré que Bolonia tiene muchas cosas mejorables. Pero me parece una simplificación enorme reducir todo el Espacio Europeo de Educación Superior a simplemente más costes y menos números en el paro. Hay que tener en cuenta que el EEES propiciará que un título sea reconocido en toda la unión europea, cosa que no pasa ahora. El EEES también permitirá que podamos hacer parte de nuestra carrera en otro país de la unión europea sin preocuparnos de los problemas de convalidaciones que hay ahora, pues estará solucionado en el propio sistema. El EEES también pretende apostar por modernizar los sistemas de enseñanza para que no se abuse de la tradicional clase magistral + examen.
La mayor queja que tienen los profesores y el personal universitario para con Bolonia es que todo lo que se pretende implementar tiene un coste enorme de llevar a cabo. Cambiar la forma en que se imparten las clases para hacer grupos reducidos, para tutorización personalizada, nuevos modelos de enseñaza y otras cosas tiene un coste muy muy grande. Para esto, la solución del EEES es que todos los profesores y personal universitario que asumen este coste cobre la honrosa cantidad de 0€ extra. Este es uno de los grandes problemas. Sin embargo, parte del coste administrativo si se pretende financiar, aunque aún no se ha explicado bien cómo. De todo este coste, entiendo (aunque no lo sé con seguridad, matizo), que parte se verá en el incremento de las tasas. Sin embargo, os diré que aún con ese incremento, las tasas que paga el estudiante no representan aún más del 10%-15% del dinero que cuesta cada estudiante. Si queréis una prueba de esto, mirad lo que cuestan las universidades privadas y tened en cuenta que en ellas tampoco se financia el coste completo a través de la matrícula.
Pensadlo bien. El EEES se lleva diseñando desde 1980, y está diseñado mayoritariamente por rectores universitarios. Los rectores son gente que ha pasado por el sistema educativo y que lo conoce perfectamente pues llevan muchos años ahí. Es normal que no diseñen cosas perfectas (incluso cosas con muchos aspectos mejorables), porque eso es imposible. Sin embargo, pensad que es igualmente improbable que las cosas que diseñen sean en contra del sistema a propósito, pues son parte de él, y también es improbable que todo lo que diseñen esté mal hecho.
Mi conclusión y sugerencia: Reflexionad bien e informaros desde muchas fuentes (a ser posible primarias) antes de emitir un juicio. No juzguéis el total por unos pocos argumentos simples, por muy elegantes o populares que puedan parecer, o incluso aunque fueran certeros.
#27:
Los ilustrísimos trajeados que tiene al lado estarán pensando.... que alguien haga callar a este tio ya!!
Siendo el mundo como es, este profesor no tiene futuro como alto cargo de la universidad. Explica las cosas con demasiada claridad.
El que tiene al lado es el actual Conselleiro de Educación.
Siendo el mundo como es, este profesor no tiene futuro como alto cargo de la universidad. Explica las cosas con demasiada claridad.
El que tiene al lado es el actual Conselleiro de Educación.
#12:
El video completo lo podeis encontrar aquí http://tv.uvigo.es/gl/serial/132.html
#48:
# 34
Por favor, si escribes algo, hazlo bien, xq ni idea.
1- No es Decano de la Facultad de Físicas, en Ourense NO hay Facultad de Físicas, hay una Facultad de Ciencias, dentro de la cual, una de sus carreras es Física.
2- El Decano, actual Ex-Decano, no habla desde el rencor, la conferencia fue grabada mucho antes del tema de física. El video original tiene la friolera de 2 años y 9 meses. El video fue grabado el 21 de marzo de 2007!!!
3- Una titulación no se mide en términos de rentabilidad por el número de patentes que genera (mas aun cuando las patentes generadas en físicas son tan "ingeniosas" como la del KERS, patentada después de que este fuese usado en la F1), la rentabilidad de una titulación se mide en el número de alumnos y por si no lo sabes ya te lo digo yo, el año pasado 3, este año 5.
4- Cuantas patentes, de esas numerosas que afirmas que ha registrado la titulación de física en Ourense, están en explotación?, ya te lo digo yo, CERO. Y que tiene esto que ver, pues muy fácil, cualquiera puede hacer una patente, de echo, yo, inspirado en el Gran Ex-Decano, rencoroso, voy a patentar el envoltorio de chorizos con papel timbrado de Titulo Oficial.
5- Deberías referirte al Ilustrísimo Decano, el señor Gago, como lo que realmente es, Magnifico e Ilustrísimo Sr. Rector de Universidad de Vigo, no es Decano de NADA, es RECTOR!!!
6- Con Bolonia la titulación de física en Ourense, se iba a comer los mocos, pues te informo que el plan de financiación de Universidades EXIGE un mínimo de 25 alumnos a las titulaciones NO EXCLUSIVAS (física tb la hay en Santiago) para que la XUNTA las financie!!!!
7- La Facultad de CIENCIAS de Ourense (donde esta incluida física), la UNIVERSIDAD y el Consello de UNIVERSIDADES de la XUNTA de GALICIA, adoptaron, TODAS, su conversión en Ciencias Ambientales por no alcanzar la titilación de FISICA el mínimo de 25 alumnos exigidos para titulaciones no exclusivas.
Por favor, si escribes algo, hazlo bien, xq ni idea.
1- No es Decano de la Facultad de Físicas, en Ourense NO hay Facultad de Físicas, hay una Facultad de Ciencias, dentro de la cual, una de sus carreras es Física.
2- El Decano, actual Ex-Decano, no habla desde el rencor, la conferencia fue grabada mucho antes del tema de física. El video original tiene la friolera de 2 años y 9 meses. El video fue grabado el 21 de marzo de 2007!!!
3- Una titulación no se mide en términos de rentabilidad por el número de patentes que genera (mas aun cuando las patentes generadas en físicas son tan "ingeniosas" como la del KERS, patentada después de que este fuese usado en la F1), la rentabilidad de una titulación se mide en el número de alumnos y por si no lo sabes ya te lo digo yo, el año pasado 3, este año 5.
4- Cuantas patentes, de esas numerosas que afirmas que ha registrado la titulación de física en Ourense, están en explotación?, ya te lo digo yo, CERO. Y que tiene esto que ver, pues muy fácil, cualquiera puede hacer una patente, de echo, yo, inspirado en el Gran Ex-Decano, rencoroso, voy a patentar el envoltorio de chorizos con papel timbrado de Titulo Oficial.
5- Deberías referirte al Ilustrísimo Decano, el señor Gago, como lo que realmente es, Magnifico e Ilustrísimo Sr. Rector de Universidad de Vigo, no es Decano de NADA, es RECTOR!!!
6- Con Bolonia la titulación de física en Ourense, se iba a comer los mocos, pues te informo que el plan de financiación de Universidades EXIGE un mínimo de 25 alumnos a las titulaciones NO EXCLUSIVAS (física tb la hay en Santiago) para que la XUNTA las financie!!!!
7- La Facultad de CIENCIAS de Ourense (donde esta incluida física), la UNIVERSIDAD y el Consello de UNIVERSIDADES de la XUNTA de GALICIA, adoptaron, TODAS, su conversión en Ciencias Ambientales por no alcanzar la titilación de FISICA el mínimo de 25 alumnos exigidos para titulaciones no exclusivas.
#5:
se ha demostrado como un estupendo docente en el video, sus clases tienen que estar muy bien
#59:
#37 La Universidad (con U mayúscula) no tiene como finalidad que la gente trabaje... sino que la gente aprenda.
A trabajar te enseñan en el trabajo. Querer convertir la Universidad en un Centro de Formación de Trabajadores es la finalidad de Bolonia y de la mercantilización neoliberal de la educación.
Y así va el mundo: burros a patadas !!!
A trabajar te enseñan en el trabajo. Querer convertir la Universidad en un Centro de Formación de Trabajadores es la finalidad de Bolonia y de la mercantilización neoliberal de la educación.
Y así va el mundo: burros a patadas !!!
#66:
#44 Comienzas diciendo lo peor que se puede decir ("la enseñanza universitaria no te prepara para el mundo profesional"). Amosaver que me enervo:
1.- NO todas las carreras deben capacitarte para un perfil concreto. La enseñanza universitaria se basa también en el conocimiento. No menosprecies historia antigua, filosofía, etc. porque no puedes trabajar de filósofo profesional. Muchos queremos aprender. El trabajo es otra cosa. Y Bolonia habla todo el tiempo de competencias. Qué coño competencias, CONOCIMIENTO.
2.- Si quieres competencias (no me refiero a la tergiversación del término en Bolonia digo a ser competentes) para trabajar, hay másters concretos, carreras de ingeniería, academias (que son más baratas que los másters de Bolonia), etc. Pero no pidas que la Universidad te de lo que quiere una empresa. Eso que lo pague la empresa.
Te pongo un ejemplo que según Bolonia sería imposible: la antigua presidenta de HP era una doctora en historia medieval.
3.- Bueno, mejor lo dejo que me cabreo más...
1.- NO todas las carreras deben capacitarte para un perfil concreto. La enseñanza universitaria se basa también en el conocimiento. No menosprecies historia antigua, filosofía, etc. porque no puedes trabajar de filósofo profesional. Muchos queremos aprender. El trabajo es otra cosa. Y Bolonia habla todo el tiempo de competencias. Qué coño competencias, CONOCIMIENTO.
2.- Si quieres competencias (no me refiero a la tergiversación del término en Bolonia digo a ser competentes) para trabajar, hay másters concretos, carreras de ingeniería, academias (que son más baratas que los másters de Bolonia), etc. Pero no pidas que la Universidad te de lo que quiere una empresa. Eso que lo pague la empresa.
Te pongo un ejemplo que según Bolonia sería imposible: la antigua presidenta de HP era una doctora en historia medieval.
3.- Bueno, mejor lo dejo que me cabreo más...
#105:
#97
1- Desde luego el ejemplo de persona lo eres tu. Yo no he faltado en ningun momento, tu, de entrada, has insultado.
2- Me acusas de mentir, pero... y tus argumentos que contrasten lo que dices?. Ahhhh, no, tu tiras la piedra y que se haga la bola de nieve. Me recuerdas a un personajillo de la Biblia, q no tu supuesto Judas, que hacia lo mismo.
3- El nick de Ourensano, melo merezco, tanto o mas q tu, pues para algo naci en Ourense
4 (Anda, ya he pasado del tres, lo he logrado!!!!)- Es cierto, no erais 3, erais 25, xq 22 de vosotros veniais trasladados de Santiago. 3 erais lo que computais para la financiacion de la Xunta (solo computan alumnos procedentes de selectivo, sino puede darse el caso como el de este año donde hasta "parejas de profesores afines a fisica se han matriculado para maquillar sus numeros)
5- Que Ciencias Ambientales se hunde en las Universidades lo dices TU, xq eres un guru de los datos y como Raphael todo lo sabes y entiendes. Si dejaras de soltar improperios por tu boquita y te dedicases a mirar los datos de la ANECA, sabes lo que es eso?, o datos del INE, sabes tambien lo que es esto?, verias que Ciencias Ambientales, junto con Farmacia son las unicas carreras que desde el año 2000 no han perdido alumnos. Eres capa de revatirme esos datos?
6- Pones un enlace para dejarlo claro, yo pongo alguno mas
http://www.laregion.es/noticia/107450/ourense/campus/curso/tres/t%C3%ADtulos/grado/exclusivo/galicia/
http://www.lavozdegalicia.es/ourense/2009/10/31/0003_8073906.htm
http://duvi.uvigo.es/images/quiosco/v201009.jpg
Cada vez que te veo por estos lares me viene a la cabeza aquella cancion que decia "que facil es abrir la boca para opinar" SIN TENER NI IDEA.
1- Desde luego el ejemplo de persona lo eres tu. Yo no he faltado en ningun momento, tu, de entrada, has insultado.
2- Me acusas de mentir, pero... y tus argumentos que contrasten lo que dices?. Ahhhh, no, tu tiras la piedra y que se haga la bola de nieve. Me recuerdas a un personajillo de la Biblia, q no tu supuesto Judas, que hacia lo mismo.
3- El nick de Ourensano, melo merezco, tanto o mas q tu, pues para algo naci en Ourense
4 (Anda, ya he pasado del tres, lo he logrado!!!!)- Es cierto, no erais 3, erais 25, xq 22 de vosotros veniais trasladados de Santiago. 3 erais lo que computais para la financiacion de la Xunta (solo computan alumnos procedentes de selectivo, sino puede darse el caso como el de este año donde hasta "parejas de profesores afines a fisica se han matriculado para maquillar sus numeros)
5- Que Ciencias Ambientales se hunde en las Universidades lo dices TU, xq eres un guru de los datos y como Raphael todo lo sabes y entiendes. Si dejaras de soltar improperios por tu boquita y te dedicases a mirar los datos de la ANECA, sabes lo que es eso?, o datos del INE, sabes tambien lo que es esto?, verias que Ciencias Ambientales, junto con Farmacia son las unicas carreras que desde el año 2000 no han perdido alumnos. Eres capa de revatirme esos datos?
6- Pones un enlace para dejarlo claro, yo pongo alguno mas
http://www.laregion.es/noticia/107450/ourense/campus/curso/tres/t%C3%ADtulos/grado/exclusivo/galicia/
http://www.lavozdegalicia.es/ourense/2009/10/31/0003_8073906.htm
http://duvi.uvigo.es/images/quiosco/v201009.jpg
Cada vez que te veo por estos lares me viene a la cabeza aquella cancion que decia "que facil es abrir la boca para opinar" SIN TENER NI IDEA.
#103:
#37 El tema del precio sí tiene que ver con Bolonia, y no lo digo por el incremento de las tasas. Con el viejo plan tienes la posibilidad de estudiar tres años de enseñanza básica (diplomatura), cinco años para especializarte algo más (licenciatura) y luego si todavía quieres especializarte aún más puedes pagar un máster, eso sí, más caro. Con Bolonia, se cargan la opción de especializarte a precio normal, tendrás que elegir entre la enseñanza básica del Grado (que, si no se sube el listón, y con Bolonia no va a subirse, tendremos la misma "inflación" que ahora) o la especialización a precio de máster. Es decir: quienes quieran especializarse, tendrán que pagar mucho más que ahora. Eso es encarecimiento y elitización de la Universidad, y eso es Bolonia.
Lo de las convalidaciones es posible que funcione muy bien una vez tengas tu título, para trabajar en una empresa europea. Pero con la enorme diversidad de titulaciones que ofertarán las diferentes universidades españolas (con grados muy distintos en Cataluña o en Andalucía, por poner un ejemplo), con la cantidad de universidades europeas que se han negado a aceptar cualquier tipo de cambio relacionado con Bolonia, y con las diferencias entre el modelo mayoritario en Europa (3+2 años) y el que se implantará en España (4+1), dudo mucho que la convalidación se produzca tan fácilmente. Y aunque las convalidaciones fueran tan rápidas y maravillosamente mágicas como nos las presentan, no tiene sentido meter en la reforma otros cambios totalmente innecesarios para la convergencia y con nula relación con ésta, con lo que creo que sería una incorrección (o una mentira dicha a propósito, en el caso de algunos políticos o rectores) decir que el objetivo de Bolonia es la convergencia.
"Pensadlo bien. El EEES se lleva diseñando desde 1980, y está diseñado mayoritariamente por rectores universitarios. Los rectores son gente que ha pasado por el sistema educativo y que lo conoce perfectamente pues llevan muchos años ahí. Es normal que no diseñen cosas perfectas (incluso cosas con muchos aspectos mejorables), porque eso es imposible. Sin embargo, pensad que es igualmente improbable que las cosas que diseñen sean en contra del sistema a propósito, pues son parte de él, y también es improbable que todo lo que diseñen esté mal hecho."
No creo que nadie haya dicho que Bolonia haya sido hecha por idiotas o incompetentes. Lo que muchos decimos es que hay muchísimos intereses en juego al hablar de reformas en la educación superior, sobre todo intereses económicos...
Lo de las convalidaciones es posible que funcione muy bien una vez tengas tu título, para trabajar en una empresa europea. Pero con la enorme diversidad de titulaciones que ofertarán las diferentes universidades españolas (con grados muy distintos en Cataluña o en Andalucía, por poner un ejemplo), con la cantidad de universidades europeas que se han negado a aceptar cualquier tipo de cambio relacionado con Bolonia, y con las diferencias entre el modelo mayoritario en Europa (3+2 años) y el que se implantará en España (4+1), dudo mucho que la convalidación se produzca tan fácilmente. Y aunque las convalidaciones fueran tan rápidas y maravillosamente mágicas como nos las presentan, no tiene sentido meter en la reforma otros cambios totalmente innecesarios para la convergencia y con nula relación con ésta, con lo que creo que sería una incorrección (o una mentira dicha a propósito, en el caso de algunos políticos o rectores) decir que el objetivo de Bolonia es la convergencia.
"Pensadlo bien. El EEES se lleva diseñando desde 1980, y está diseñado mayoritariamente por rectores universitarios. Los rectores son gente que ha pasado por el sistema educativo y que lo conoce perfectamente pues llevan muchos años ahí. Es normal que no diseñen cosas perfectas (incluso cosas con muchos aspectos mejorables), porque eso es imposible. Sin embargo, pensad que es igualmente improbable que las cosas que diseñen sean en contra del sistema a propósito, pues son parte de él, y también es improbable que todo lo que diseñen esté mal hecho."
No creo que nadie haya dicho que Bolonia haya sido hecha por idiotas o incompetentes. Lo que muchos decimos es que hay muchísimos intereses en juego al hablar de reformas en la educación superior, sobre todo intereses económicos...
#92:
Yo estoy relativamente contento con bolonia, al menos en ingenieria. Al final la carrera queda mas o menos igual. Principales diferencias, a los 3 años y medio puedes dejar de seguir estudiando, y se te reconoce como una ingenieria tecnica. Si quieres continuar con la educacion superior, puedes continuar en cualquier otra universidad, de cualquier otro pais sin problemas (lo que es la gran ventaja).
La otra gran ventaja es que si te vas a trabajar a otro pais y dices "tengo un grado", todo el mundo sabra lo que es y a que corresponde. Bolonia no dice nada de atribuciones, solo dice que tu titulo se te reconoce en toda la UE, si en españa ese titulo tiene X atribuciones puede ser que en otro pais tengas Y atribuciones. Por ejemplo esta el caso de la arquitectura española, que mientras que en Italia si que tendrias atribuciones para firmar proyectos de construccion, en alemania las perderias, ya que alli los proyectos solo necesitan la firma de un ingeniero de estructuras. En España las atribuciones son un puterio de por si, Bolonia no pretende arreglarlo, la culpa de que las cosas sigan como estan es exclusiva del gobierno.
Otra cosa que no arregla bolonia es el del nivel de los estudios. Se tienen que dar ciertas materias, pero dando un ejemplo, si yo fuese profesor de mecanica de fluidos, podria dar todo el temario que me pidiesen, y podria hacer parciales, mandar trabajos a los alumnos y todo lo que pida Bolonia. Ahora bien, si yo quisiera podria hacer la asignatura lo bastante jodida como para que tuvieses que estudiar 3 meses a piñon, 8 horas al dia, sabados y domingos incluidos, para aprobar el examen, independientemente del numero de horas que pida la asignatura. Luego si todo el mundo suspende, aprobar al 30% mejor y fin. De la misma manera, podria poner examenes y trabajos tan sencillos que consigueran que el estudiante tuviese que esforzarse para no aprobarla. Este problema no lo arregla bolonia, ni lo ataca, ni lo comenta. De ahi que un titulo de X universidad valga mas que un titulo de Y.
Bolonia supone que cada universidad se las apaña como pueda, si bien las universidades que vivan de aprobar gratis a los alumnos tendran su mercado, las universidades que vivan de tener buenos alumnos, y de preparar buenos profesionales, lo tendran tambien. Hoy en dia, al menos en centro europa, a estas universidades se las recompensa con subvenciones extra (Elitehochschulen en alemania por ejemplo). Es mas, las universidades con mejor fama, en vez de numeros clausus, lo que tienen es un año "filtro" y son casi gratuitas (o muy muy baratas), ya que entre las subvenciones extras y la gran cantidad de dinero que reciben de entidades privadas se lo pueden permitir.
La otra gran ventaja es que si te vas a trabajar a otro pais y dices "tengo un grado", todo el mundo sabra lo que es y a que corresponde. Bolonia no dice nada de atribuciones, solo dice que tu titulo se te reconoce en toda la UE, si en españa ese titulo tiene X atribuciones puede ser que en otro pais tengas Y atribuciones. Por ejemplo esta el caso de la arquitectura española, que mientras que en Italia si que tendrias atribuciones para firmar proyectos de construccion, en alemania las perderias, ya que alli los proyectos solo necesitan la firma de un ingeniero de estructuras. En España las atribuciones son un puterio de por si, Bolonia no pretende arreglarlo, la culpa de que las cosas sigan como estan es exclusiva del gobierno.
Otra cosa que no arregla bolonia es el del nivel de los estudios. Se tienen que dar ciertas materias, pero dando un ejemplo, si yo fuese profesor de mecanica de fluidos, podria dar todo el temario que me pidiesen, y podria hacer parciales, mandar trabajos a los alumnos y todo lo que pida Bolonia. Ahora bien, si yo quisiera podria hacer la asignatura lo bastante jodida como para que tuvieses que estudiar 3 meses a piñon, 8 horas al dia, sabados y domingos incluidos, para aprobar el examen, independientemente del numero de horas que pida la asignatura. Luego si todo el mundo suspende, aprobar al 30% mejor y fin. De la misma manera, podria poner examenes y trabajos tan sencillos que consigueran que el estudiante tuviese que esforzarse para no aprobarla. Este problema no lo arregla bolonia, ni lo ataca, ni lo comenta. De ahi que un titulo de X universidad valga mas que un titulo de Y.
Bolonia supone que cada universidad se las apaña como pueda, si bien las universidades que vivan de aprobar gratis a los alumnos tendran su mercado, las universidades que vivan de tener buenos alumnos, y de preparar buenos profesionales, lo tendran tambien. Hoy en dia, al menos en centro europa, a estas universidades se las recompensa con subvenciones extra (Elitehochschulen en alemania por ejemplo). Es mas, las universidades con mejor fama, en vez de numeros clausus, lo que tienen es un año "filtro" y son casi gratuitas (o muy muy baratas), ya que entre las subvenciones extras y la gran cantidad de dinero que reciben de entidades privadas se lo pueden permitir.
#23:
Hay un error en el vídeo. El "grado" tiene 240 créditos, y no 124 como dice el decano. Haciendo la cuenta de 240 * 25 / 2, salen las 300 horas que menciona.
#72:
#70
El link concretamente VIDEO EXTENDIDO INTEGRO ES ESTE
http://tv.uvigo.es/video/1012
El link concretamente VIDEO EXTENDIDO INTEGRO ES ESTE
http://tv.uvigo.es/video/1012
Comentarios
#34 Estimado amigo, he de decir que este vídeo corresponde a unas jornadas que se celebraron aproximadamente hace 4 años, en las que participamos todos los que en aquel entonces ocupábamos decanatos en el Campus de Ourense. Quien está sentado a mi derecha era en aquel momento el Decano de la Facultad de Empresariales y Turismo, y yo era el Decano de la Facultad de Ciencias, en ella se imparten distintas titulaciones.
Un saludo
Como dice en el vídeo:
"Lo que ser muy mal
Permanecer todo igual
y ahora ser excelente
Nos han aplicado la inflacción, nos van a tener dos años más antes de entrar a la lista del paro; y aún por encima nos van a cobrar al doble del precio el crédito.
Eso es lo que es Bolonia"
Clarito, clarito, y ahora el que no quiera entenderlo, que no proteste.
A continuación os escribo unas reflexiones para no considerar sólo una única visión del tema de Bolonia (el Espacio Europeo de Educación Superior o EEES), sino para pararse a pensar. No quiero decir que estas visiones mias sean la verdad absoluta, sino un aporte más que todos debatamos con más puntos de vista. Consideradlo así, y sentíos libres de rebatir lo que creáis u opinar diferente, pues para eso lo escribo. Ahí va:
Pese a que este hombre tiene un discurso muy bueno y dice algunas cosas que son interesantes, hay que tener en cuenta que el problema principal del que habla no tiene nada que ver con Bolonia.
El problema de que la gente tenga un título que todo el mundo tiene y que no valga para nada no será culpa de Bolonia porque se dá ahora y es consecuencia de muchas cosas que se han ido haciendo en la educación a lo largo de estos años. Estas cosas se han hecho en prácticamente toda Europa pero, preferentemente, en España, por ser el caso que nos ocupa. En efecto, el problema es, como bien dice, ser blandos. Se han bajado los niveles de exigencia en primaria y secundaria durante varios años a consecuencia de gobiernos que adoran cambiar el sistema educativo en lugar de consensuarlo. Como consecuencia, y debido a presiones, las universidades han tenido que hacer lo propio bajando el nivel, porque la gente que ahora llega no está preparada. Y no lo está, no porque la gente que llega no sea capaz, sino porque no se la prepara en condiciones.
Se ha hablado mucho de que todo el mundo tiene derecho a la educación. Yo estoy de acuerdo: nunca se me ocurriría quitarle a nadie el derecho a la educación, pues creo que es lo más básico para cualquier país y, sobre todo, para cualquier ciudadano. Pero esto no hay que confundirlo, como se hace en España, con la obligación de que todo el mundo tenga un título independientemente de si es verdaderamente capaz o no. Derecho para todos sí, pero el título debe obtenerlo quien efectivamente demuestre que es capaz. En caso contrario, pasa lo que este hombre dice: si obtener los títulos es fácil para todo el mundo, todos tenemos y ningún título vale para nada.
Pero no nos equivoquemos, esto no es culpa de Bolonia, pues Bolonia aún no ha empezado prácticamente.
Por otra parte, no pienso negar que 5 años en un sistema post-Bolonia serán algo más caros que en un sistema pre-Bolonia. Tampoco negaré que Bolonia tiene muchas cosas mejorables. Pero me parece una simplificación enorme reducir todo el Espacio Europeo de Educación Superior a simplemente más costes y menos números en el paro. Hay que tener en cuenta que el EEES propiciará que un título sea reconocido en toda la unión europea, cosa que no pasa ahora. El EEES también permitirá que podamos hacer parte de nuestra carrera en otro país de la unión europea sin preocuparnos de los problemas de convalidaciones que hay ahora, pues estará solucionado en el propio sistema. El EEES también pretende apostar por modernizar los sistemas de enseñanza para que no se abuse de la tradicional clase magistral + examen.
La mayor queja que tienen los profesores y el personal universitario para con Bolonia es que todo lo que se pretende implementar tiene un coste enorme de llevar a cabo. Cambiar la forma en que se imparten las clases para hacer grupos reducidos, para tutorización personalizada, nuevos modelos de enseñaza y otras cosas tiene un coste muy muy grande. Para esto, la solución del EEES es que todos los profesores y personal universitario que asumen este coste cobre la honrosa cantidad de 0€ extra. Este es uno de los grandes problemas. Sin embargo, parte del coste administrativo si se pretende financiar, aunque aún no se ha explicado bien cómo. De todo este coste, entiendo (aunque no lo sé con seguridad, matizo), que parte se verá en el incremento de las tasas. Sin embargo, os diré que aún con ese incremento, las tasas que paga el estudiante no representan aún más del 10%-15% del dinero que cuesta cada estudiante. Si queréis una prueba de esto, mirad lo que cuestan las universidades privadas y tened en cuenta que en ellas tampoco se financia el coste completo a través de la matrícula.
Pensadlo bien. El EEES se lleva diseñando desde 1980, y está diseñado mayoritariamente por rectores universitarios. Los rectores son gente que ha pasado por el sistema educativo y que lo conoce perfectamente pues llevan muchos años ahí. Es normal que no diseñen cosas perfectas (incluso cosas con muchos aspectos mejorables), porque eso es imposible. Sin embargo, pensad que es igualmente improbable que las cosas que diseñen sean en contra del sistema a propósito, pues son parte de él, y también es improbable que todo lo que diseñen esté mal hecho.
Mi conclusión y sugerencia: Reflexionad bien e informaros desde muchas fuentes (a ser posible primarias) antes de emitir un juicio. No juzguéis el total por unos pocos argumentos simples, por muy elegantes o populares que puedan parecer, o incluso aunque fueran certeros.
El video completo lo podeis encontrar aquí http://tv.uvigo.es/gl/serial/132.html
Los ilustrísimos trajeados que tiene al lado estarán pensando.... que alguien haga callar a este tio ya!!
Siendo el mundo como es, este profesor no tiene futuro como alto cargo de la universidad. Explica las cosas con demasiada claridad.
El que tiene al lado es el actual Conselleiro de Educación.
se ha demostrado como un estupendo docente en el video, sus clases tienen que estar muy bien
#43 Juas internete es como una caja de bombones
# 34
Por favor, si escribes algo, hazlo bien, xq ni idea.
1- No es Decano de la Facultad de Físicas, en Ourense NO hay Facultad de Físicas, hay una Facultad de Ciencias, dentro de la cual, una de sus carreras es Física.
2- El Decano, actual Ex-Decano, no habla desde el rencor, la conferencia fue grabada mucho antes del tema de física. El video original tiene la friolera de 2 años y 9 meses. El video fue grabado el 21 de marzo de 2007!!!
3- Una titulación no se mide en términos de rentabilidad por el número de patentes que genera (mas aun cuando las patentes generadas en físicas son tan "ingeniosas" como la del KERS, patentada después de que este fuese usado en la F1), la rentabilidad de una titulación se mide en el número de alumnos y por si no lo sabes ya te lo digo yo, el año pasado 3, este año 5.
4- Cuantas patentes, de esas numerosas que afirmas que ha registrado la titulación de física en Ourense, están en explotación?, ya te lo digo yo, CERO. Y que tiene esto que ver, pues muy fácil, cualquiera puede hacer una patente, de echo, yo, inspirado en el Gran Ex-Decano, rencoroso, voy a patentar el envoltorio de chorizos con papel timbrado de Titulo Oficial.
5- Deberías referirte al Ilustrísimo Decano, el señor Gago, como lo que realmente es, Magnifico e Ilustrísimo Sr. Rector de Universidad de Vigo, no es Decano de NADA, es RECTOR!!!
6- Con Bolonia la titulación de física en Ourense, se iba a comer los mocos, pues te informo que el plan de financiación de Universidades EXIGE un mínimo de 25 alumnos a las titulaciones NO EXCLUSIVAS (física tb la hay en Santiago) para que la XUNTA las financie!!!!
7- La Facultad de CIENCIAS de Ourense (donde esta incluida física), la UNIVERSIDAD y el Consello de UNIVERSIDADES de la XUNTA de GALICIA, adoptaron, TODAS, su conversión en Ciencias Ambientales por no alcanzar la titilación de FISICA el mínimo de 25 alumnos exigidos para titulaciones no exclusivas.
#37 La Universidad (con U mayúscula) no tiene como finalidad que la gente trabaje... sino que la gente aprenda.
A trabajar te enseñan en el trabajo. Querer convertir la Universidad en un Centro de Formación de Trabajadores es la finalidad de Bolonia y de la mercantilización neoliberal de la educación.
Y así va el mundo: burros a patadas !!!
#44 Comienzas diciendo lo peor que se puede decir ("la enseñanza universitaria no te prepara para el mundo profesional"). Amosaver que me enervo:
1.- NO todas las carreras deben capacitarte para un perfil concreto. La enseñanza universitaria se basa también en el conocimiento. No menosprecies historia antigua, filosofía, etc. porque no puedes trabajar de filósofo profesional. Muchos queremos aprender. El trabajo es otra cosa. Y Bolonia habla todo el tiempo de competencias. Qué coño competencias, CONOCIMIENTO.
2.- Si quieres competencias (no me refiero a la tergiversación del término en Bolonia digo a ser competentes) para trabajar, hay másters concretos, carreras de ingeniería, academias (que son más baratas que los másters de Bolonia), etc. Pero no pidas que la Universidad te de lo que quiere una empresa. Eso que lo pague la empresa.
Te pongo un ejemplo que según Bolonia sería imposible: la antigua presidenta de HP era una doctora en historia medieval.
3.- Bueno, mejor lo dejo que me cabreo más...
Edito que hemos escrito todos a la vez
#34 Aparte de "no es objetivo"... ¿tienes algún argumento, dato o explicación que reste valor a los argumentos que él hace?
Hay un error en el vídeo. El "grado" tiene 240 créditos, y no 124 como dice el decano. Haciendo la cuenta de 240 * 25 / 2, salen las 300 horas que menciona.
Mas razón que un santo, recomiendo verlo a todo el mundo que no se entera o no se quiere enterar de lo que realmente es Bolonia
Con la de gente competente de verdad que hay y que tengamos los mentecatos que tenemos de dirigentes. ¿Cómo demonios llega tal porcentaje de lerdos al poder? ¿No se requieren cierto nivel de lo que sea para llegar ahí? Nivel académico, quiero decir.
#c-48" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/830933/order/48">#48 Junta "#" con "34" que si no no aparece en la conversación
#43 aparición a lo portero del Alcorcón...pero como dios manda
#70
El link concretamente VIDEO EXTENDIDO INTEGRO ES ESTE
http://tv.uvigo.es/video/1012
Si aqui el tema, tanto de bolonia como de cualquier otra cosa , es lanzar cortinas de humo por parte de la administracion para que vayamos todos como borregos diciendo que si. Pero que pasa que por el otro lado ( al menos en mi univerdidad) estan los hippies que lo exageran todo por el lado contrario. Unos dicen que es buenisima , otros que es el demonio en persona y entre desinformacion y desinformacion, nos hacemos la picha un lio y nos cuelan el gol por la escuadra.
Si las cosas las explicaran como lo hace este profesor os aseguro que toda la comunidad estudiantil se revelaria , no porque se esta a favor de los hippies, sino porque es una injusticia en toda regla.
Bolonia no es un adelanto, sino un atraso social.
No se puede describir mejor. Bolonia es una farsa.
#67 Si, en Noruega es gratis. Como lo oyes. Para mi que soy erasmus y para los Noruegos. El precio del crédito es 0.
#45 Hombre, también hay que ver que #34 (xmejuto) se acaba de registrar. Habría que ver que es el verdadero Mejuto, o esto es como el portero del Alcorcón...xD
#97
1- Desde luego el ejemplo de persona lo eres tu. Yo no he faltado en ningun momento, tu, de entrada, has insultado.
2- Me acusas de mentir, pero... y tus argumentos que contrasten lo que dices?. Ahhhh, no, tu tiras la piedra y que se haga la bola de nieve. Me recuerdas a un personajillo de la Biblia, q no tu supuesto Judas, que hacia lo mismo.
3- El nick de Ourensano, melo merezco, tanto o mas q tu, pues para algo naci en Ourense
4 (Anda, ya he pasado del tres, lo he logrado!!!!)- Es cierto, no erais 3, erais 25, xq 22 de vosotros veniais trasladados de Santiago. 3 erais lo que computais para la financiacion de la Xunta (solo computan alumnos procedentes de selectivo, sino puede darse el caso como el de este año donde hasta "parejas de profesores afines a fisica se han matriculado para maquillar sus numeros)
5- Que Ciencias Ambientales se hunde en las Universidades lo dices TU, xq eres un guru de los datos y como Raphael todo lo sabes y entiendes. Si dejaras de soltar improperios por tu boquita y te dedicases a mirar los datos de la ANECA, sabes lo que es eso?, o datos del INE, sabes tambien lo que es esto?, verias que Ciencias Ambientales, junto con Farmacia son las unicas carreras que desde el año 2000 no han perdido alumnos. Eres capa de revatirme esos datos?
6- Pones un enlace para dejarlo claro, yo pongo alguno mas
http://www.laregion.es/noticia/107450/ourense/campus/curso/tres/t%C3%ADtulos/grado/exclusivo/galicia/
http://www.lavozdegalicia.es/ourense/2009/10/31/0003_8073906.htm
http://duvi.uvigo.es/images/quiosco/v201009.jpg
Cada vez que te veo por estos lares me viene a la cabeza aquella cancion que decia "que facil es abrir la boca para opinar" SIN TENER NI IDEA.
Excelente la explicación del ILUSTRISIMO.
#37 El tema del precio sí tiene que ver con Bolonia, y no lo digo por el incremento de las tasas. Con el viejo plan tienes la posibilidad de estudiar tres años de enseñanza básica (diplomatura), cinco años para especializarte algo más (licenciatura) y luego si todavía quieres especializarte aún más puedes pagar un máster, eso sí, más caro. Con Bolonia, se cargan la opción de especializarte a precio normal, tendrás que elegir entre la enseñanza básica del Grado (que, si no se sube el listón, y con Bolonia no va a subirse, tendremos la misma "inflación" que ahora) o la especialización a precio de máster. Es decir: quienes quieran especializarse, tendrán que pagar mucho más que ahora. Eso es encarecimiento y elitización de la Universidad, y eso es Bolonia.
Lo de las convalidaciones es posible que funcione muy bien una vez tengas tu título, para trabajar en una empresa europea. Pero con la enorme diversidad de titulaciones que ofertarán las diferentes universidades españolas (con grados muy distintos en Cataluña o en Andalucía, por poner un ejemplo), con la cantidad de universidades europeas que se han negado a aceptar cualquier tipo de cambio relacionado con Bolonia, y con las diferencias entre el modelo mayoritario en Europa (3+2 años) y el que se implantará en España (4+1), dudo mucho que la convalidación se produzca tan fácilmente. Y aunque las convalidaciones fueran tan rápidas y maravillosamente mágicas como nos las presentan, no tiene sentido meter en la reforma otros cambios totalmente innecesarios para la convergencia y con nula relación con ésta, con lo que creo que sería una incorrección (o una mentira dicha a propósito, en el caso de algunos políticos o rectores) decir que el objetivo de Bolonia es la convergencia.
"Pensadlo bien. El EEES se lleva diseñando desde 1980, y está diseñado mayoritariamente por rectores universitarios. Los rectores son gente que ha pasado por el sistema educativo y que lo conoce perfectamente pues llevan muchos años ahí. Es normal que no diseñen cosas perfectas (incluso cosas con muchos aspectos mejorables), porque eso es imposible. Sin embargo, pensad que es igualmente improbable que las cosas que diseñen sean en contra del sistema a propósito, pues son parte de él, y también es improbable que todo lo que diseñen esté mal hecho."
No creo que nadie haya dicho que Bolonia haya sido hecha por idiotas o incompetentes. Lo que muchos decimos es que hay muchísimos intereses en juego al hablar de reformas en la educación superior, sobre todo intereses económicos...
Yo pregunto, ya que me libré de Bolonia en su dia, que alternativas se plantean/planteaban?
El video, magnifico. Pena que se corte y que no haya continuacion.
Cuánta mierda hay, de verdad, y cuánto jode ver que todo va a seguir siendo como les sale a unos pocos.
Yo estoy relativamente contento con bolonia, al menos en ingenieria. Al final la carrera queda mas o menos igual. Principales diferencias, a los 3 años y medio puedes dejar de seguir estudiando, y se te reconoce como una ingenieria tecnica. Si quieres continuar con la educacion superior, puedes continuar en cualquier otra universidad, de cualquier otro pais sin problemas (lo que es la gran ventaja).
La otra gran ventaja es que si te vas a trabajar a otro pais y dices "tengo un grado", todo el mundo sabra lo que es y a que corresponde. Bolonia no dice nada de atribuciones, solo dice que tu titulo se te reconoce en toda la UE, si en españa ese titulo tiene X atribuciones puede ser que en otro pais tengas Y atribuciones. Por ejemplo esta el caso de la arquitectura española, que mientras que en Italia si que tendrias atribuciones para firmar proyectos de construccion, en alemania las perderias, ya que alli los proyectos solo necesitan la firma de un ingeniero de estructuras. En España las atribuciones son un puterio de por si, Bolonia no pretende arreglarlo, la culpa de que las cosas sigan como estan es exclusiva del gobierno.
Otra cosa que no arregla bolonia es el del nivel de los estudios. Se tienen que dar ciertas materias, pero dando un ejemplo, si yo fuese profesor de mecanica de fluidos, podria dar todo el temario que me pidiesen, y podria hacer parciales, mandar trabajos a los alumnos y todo lo que pida Bolonia. Ahora bien, si yo quisiera podria hacer la asignatura lo bastante jodida como para que tuvieses que estudiar 3 meses a piñon, 8 horas al dia, sabados y domingos incluidos, para aprobar el examen, independientemente del numero de horas que pida la asignatura. Luego si todo el mundo suspende, aprobar al 30% mejor y fin. De la misma manera, podria poner examenes y trabajos tan sencillos que consigueran que el estudiante tuviese que esforzarse para no aprobarla. Este problema no lo arregla bolonia, ni lo ataca, ni lo comenta. De ahi que un titulo de X universidad valga mas que un titulo de Y.
Bolonia supone que cada universidad se las apaña como pueda, si bien las universidades que vivan de aprobar gratis a los alumnos tendran su mercado, las universidades que vivan de tener buenos alumnos, y de preparar buenos profesionales, lo tendran tambien. Hoy en dia, al menos en centro europa, a estas universidades se las recompensa con subvenciones extra (Elitehochschulen en alemania por ejemplo). Es mas, las universidades con mejor fama, en vez de numeros clausus, lo que tienen es un año "filtro" y son casi gratuitas (o muy muy baratas), ya que entre las subvenciones extras y la gran cantidad de dinero que reciben de entidades privadas se lo pueden permitir.
#53 ¿Mas especialización en que?. ¿Es que no puedes especializarte haciendo un máster como es ahora? La cuestión es que ahora vas a tener que pagar mas por lo mismo. Yo estoy en Noruega puro plan bolonia, y es la misma mierda. Estoy haciendo el master y se lo que es Bolonia y que queréis que os diga, nada nuevo bajo el sol.
"las enfermeras están colocadas ahh...casi colocadas...en portugal" Que grande!!
Para #37. Dices :
...las universidades han tenido que hacer lo propio bajando el nivel, porque la gente que ahora llega no está preparada. Y no lo está, no porque la gente que llega no sea capaz, sino porque no se la prepara en condiciones...
Deseo añadir que ni tan siquiera bajan el nivel en la universidades tanto como sería necesario, porque el fracaso universitario, sobre todo en ciencias, debe ser bastante alto en España. Además, no se trata de bajar el nivel, se trata en realidad de suplir en la universidad la carencia de conocimientos con cursos de iniciación (al estilo COU, pero en plena universidad). Y sobre todo, sobre todo EXAMINAR CON LUPA LAS ACTITUDES DEL PROFESORADO PARA LA ENSEÑANZA A NIVEL UNIVERSITARIO; que hay una cantidad ingente de profesores que no dan la talla y no se puede consentir de ningun modo. Y por supuesto no descuidar los programas de las asignaturas y evolucionarlos semestre tras semestre, o curso tras curso.
En el momento del acto era el Decano de la Facultad de Ciencias.
Lo que impresiona es que ese vídeo tenga 4 años.
Aun estando de acuerdo en todo lo que dice este hombre, también es cierto lo de la inflación de licenciados, y la clara necesidad del mercado de diferenciar su capital humano.
Así que yo no díría tan claramente No a Bolonia, sino, ¿y en lugar de Bolonia qué?
#63 http://tv.uvigo.es/gl/serial/132.html
si hay que buscar el cambio, lo primordial es hacerlo estando unidos, de nada vale que unos digan blanco y otros negro (como todo el historial de comentarios que lleva esta noticia).
PD: lo peor de todo es que a día de hoy.. sigo sin saber al 100% todo lo que deparará en plan Bolonia.. y mira que estoy interesado y he ido a charlas, seminarios, cursos y demás tonterías con distinto nombre.. y así miles de estudiantes de las distintas universidades
Impagable!!!
Con dos c******, si señor!
Para #69 y #67. Confirmo que el crédito universitario es gratis en Noruega. El pais apuesta al máximo por la formación superior de sus ciudadanos. Tienen clarísimo que se les acabará el petroleo y quieren una desarrollar una economía basada en el conocimiento.
igualito que en España con los recortes en investigación
Que tome nota el gobierno, copie y pegue.
#109
Amado cibercafetiano mio.
1- Yo te puedo traer docenas de profesores de Ingeniería Agrícola, de Tecnología de los Alimentos, incluso de física que te pueden alabar lo contrario.
2- Cierto, no quiero que me quiten una carrera, pero tu pareces no entender que física para el año por no tener alumnos iba a desaparecer y dejar a la Facultad solo con dos titulaciones. Antes de que la cosa gangrene es mejor amputar, se ha amputado física y hemos salvado uan titilación CIENCIAS AMBIENTALES.
3- Lee bien xq en ningún momento dije q vinieses de Santiago. Erais 3, los otros dos eran o segunda carrera o traslado de expediente desde el PV.
4- De verdad que a estas alturas crees q no se quien eres? Pobre iluso, dedícate a los juegos de pc, y por cierto, cuando en 4 te marches para Santiago, suerte!.
5- Como te gusta abrir la boca para soltar compost (q x si no lo sabes es “mierda”). A un grado EXCLUSIVO no se le exige mínimo de alumnos, xq es EXCLUSIVO (lo que significa UNICO en GALICIA) y pese a lo que te pese, TECNOLOGIA y AMBIENTALES LO SON y física esta en Santiago.
6- Pues nada, tu que tienes datos de colocación de alumnos, ilústrame, si puedes, xq claro, yo en ese sentido juego con ventaja y ya los tengo
7- Que curioso lo del río, oye!!!. Cuando se produjo el escapa en el río Tambre y sus aguas resultaron contaminadas...sabes a quien acudieron??? Anda, si acudieron a Agrícolas y Tecnología de los alimentos, que curioso, y los físicos donde estaban?
8- Últimamente me doy cuenta que los de física valéis para todo oye!!! Tengo en casa una silla de madera con una pata rota, dudo en llamar a un carpintero o a un fisico orensano para que me la arreglen...Creo que mejor al físico que me pede calcular el momento flector y así determinar quien se le puede sentar encima
9- Tu lo has dicho en tu frase final......"lo interesante es que los profesores conserven sus puestos ya que sus carreras se mueren.... " aplícalo a física anda y veras como no eres mas que un muñeco en manos del titiritero.
Lo dicho " que fácil es abrir la boca para opinarrrrr"
Pd: Anda guapo, lávate la boquita que sueltas cada perla por ella que si Camilo José Cela viviese te propondría para Premio Nobel..... de literatura, no seas tan "iCnorante" para pensar en el de FISICA
No sé si será tarde.. pero por favor hay que darle publicidad a esto.
Es buenísimo. Es eso: mismo contenido (o menos) pero el doble de precio. Más máster para separar a los guays de los demás.
Os la van a meter doblada manzanillos... menos mal que a mi ya no me pilla
Me acuerdo de la LOU cuantos recuerdos
las carreras.... los gritos.... y lo conseguimos...
Ah no espera que no hicimos nada aparte de llovernos palos, que en este país cagan por tí y al final dices que llueve...
mierda de mundo...
Verdades como puños las del gordito.
Ahora en serio. Mi boss entre otras cosas, hizo una revisión de Q para los nuevos planes de estudios de una universidad que no viene a cuento ahora. SU conclusión fué:
= nº de creditos.
= nº de temas.
= temario.
= profesores.
Nuevo remozado de la página web y fondo de pantalla
A chupar gastos por adaptarse al nuevo plan.
HIJOS DE PUTA
hay dos cosas por las que estoy completamente en contra de Bolonia:
1- Títulos más caros, hablan mucho de esfuerzo y excelencia pero uno de los factores para conseguir las nuevas titulaciones será el poder adquisitivo, en TVE un rector pro-bolonia decía que hay becas para ello de forma que los master serán más baratos que los actuales, es verdad pero es que los actuales no son obligatorios y con bolonia son imprescindibles. Es como si te obligan a comprarte un coche para trabajar, pero te subvencionan una parte. El que no tenga ni siquiera para pagar el resto, queda excluido (y ya entre vivir en otra ciudad, alquiler, matrícula, materiales, etc, hay muchas personas de clases bajas excluidas, no lo olvidemos, sin embargo un chaval de clase alta, por muy torpe que sea, puede mantenerse 10 años en la Universidad hasta que sale licenciado, y si en la pública no lo consigue para eso está la privada)
2- Financiación en función de intereses empresariales: Las Universidades deberán buscar recursos adicionales para financiar títulos. Obviamente no hay otra que recurrir a empresas que son las que tienen el capital para ello. Pongamos por ejemplo que una Universidad quiere crear un título de economía marxista o realizar una investigación sobre las consecuencias para la salud de las antenas de telefonía, ¿qué empresa lo financiará? ¿la banca? ¿Telefónica?. Pero imaginemos que otra Universidad quiere investigar sobre los beneficios para la salud del consumo de Actimel, quizás no lo tenga tan difícil. Es más, dependiendo de los resultados de anteriores investigaciones (Actimel es malo o es bueno) la financiación será más fácil o más difícil.
Para mi esto es la clave y es suficiente para estar en contra de Bolonia, todo lo demás como la convalidación de títulos en toda la UE, más prácticas, etc, me parecen una forma de desviar la atención, se podrían hacer todas esas cosas sin necesidad de atacar los que para mí son principios fundamentales de la universidad.
Otra cosa, yo ya tengo trabajo pero realizo un doctorado por que me interesa aprender, no convirtamos la universidad en una FP, quien sólo quiera trabajar ya sabe que hay títulos y formación más válidos para ello, aprender buen inglés, coger experiencia en otros trabajos, realizar cursos prácticos y específicos, etc. Pero la Universidad debe ser mucho más que eso, debe ser el foco principal de la investigación, de la teoría, de la ciencia, de la cultura o del conocimiento en nuestra sociedad. Dejemos al menos ese refugio para los que están interesados en algo más que en aplicaciones prácticas y la consecución de beneficios económicos (que también están bien, pero que no deben ser lo único).
muy recomendable el video pero ya es tarde.
No podia ser otro que Mejuto Mojamuto!!
estudio en la UVIGO, cerca de donde da clase este señor, misma mierda ingenieria informatica que grado en informatica.
porque a final de cuentas lo que se va a hacer es adaptar la mierda de antes a la mierda de ahora.
Mejor aprenderse un idioma e irse a un pais con una calidad de vida decente
El verdadero problema de Bolonia es que se está implantando a coste cero. Es decir, la misma gente tiene que hacer el doble de trabajo. El resultado ya podréis deducir cual va a ser.
Muy bueno el video, lo iba a menear pero ya lo vi aquí.
Merece llegar a portada aunque, como ya ha dicho #2, sea tarde.
Pues la meneo por es con la única explicación con la que me he enterado de algo, no con explicaciones de Gobiernos, medios de desinformación, etc.
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL EL MEG !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
El video está genial como ejemplo de oratoria y de ganarse al público. Eso sí, me parece un análisis muy parcial del nuevo sistema. Bolonia tiene fallos pero creo que puede aportar mucho al muy acartonado sistema universitario español.
Mejuto es un crack !!
Reescribo..... gracias Ikipol
#34
Por favor, si escribes algo, hazlo bien, xq ni idea.
1- No es Decano de la Facultad de Físicas, en Ourense NO hay Facultad de Físicas, hay una Facultad de Ciencias, dentro de la cual, una de sus carreras es Física.
2- El Decano, actual Ex-Decano, no habla desde el rencor, la conferencia fue grabada mucho antes del tema de física. El video original tiene la friolera de 2 años y 9 meses. El video fue grabado el 21 de marzo de 2007!!!
3- Una titulación no se mide en términos de rentabilidad por el número de patentes que genera (mas aun cuando las patentes generadas en físicas son tan "ingeniosas" como la del KERS, patentada después de que este fuese usado en la F1), la rentabilidad de una titulación se mide en el número de alumnos y por si no lo sabes ya te lo digo yo, el año pasado 3, este año 5.
4- Cuantas patentes, de esas numerosas que afirmas que ha registrado la titulación de física en Ourense, están en explotación?, ya te lo digo yo, CERO. Y que tiene esto que ver, pues muy fácil, cualquiera puede hacer una patente, de echo, yo, inspirado en el Gran Ex-Decano, rencoroso, voy a patentar el envoltorio de chorizos con papel timbrado de Titulo Oficial.
5- Deberías referirte al Ilustrísimo Decano, el señor Gago, como lo que realmente es, Magnifico e Ilustrísimo Sr. Rector de Universidad de Vigo, no es Decano de NADA, es RECTOR!!!
6- Con Bolonia la titulación de física en Ourense, se iba a comer los mocos, pues te informo que el plan de financiación de Universidades EXIGE un mínimo de 25 alumnos a las titulaciones NO EXCLUSIVAS (física tb la hay en Santiago) para que la XUNTA las financie!!!!
7- La Facultad de CIENCIAS de Ourense (donde esta incluida física), la UNIVERSIDAD y el Consello de UNIVERSIDADES de la XUNTA de GALICIA, adoptaron, TODAS, su conversión en Ciencias Ambientales por no alcanzar la titilación de FISICA el mínimo de 25 alumnos exigidos para titulaciones no exclusivas.
Hay que tener en cuenta que el EEES propiciará que un título sea reconocido en toda la unión europea, cosa que no pasa ahora.
Esto es inexacto. Aunque quizá podrás decir que eres "graduado" en toda la UE, será más difícil comparar graduados en una carrera en concreto en diferentes universidades. No hay unos requisitos comunes que TODAS las universidades tienen que pedir a sus alumnos, sino que cada universidad impone sus requisitos prácticamente sin ninguna directriz.
Por eso no será lo mismo un "licenciado en química por la UAM" que un "licenciado en química por la UV", y habrá MUCHA MÁS diferencia que la que hay ahora. O sea que dentro de España los títulos están más separados y habrá "universidades buenas y malas", cosa que hasta ahora no era así en muchas carreras...
Esplendido video y tan claro que más no se puede decir.
Me ha encantado, este tío es el ejemplo de la clase de gente que debe haber en la universidad, más librepensadores y menos malabaristas de presupuestos
La verdad es que nos la estan metiendo una tras otra y bien doblada... primero se fueron follando a los 'pequeños' de la agricultura y ganaderia entre muchos otros sectores, después a los no tan pequeños, Rescate bancario, Tratado de Lisboa, Bolonia, cambio climático,... y continuará así hasta que nos la metan que ya no podrán más.
Yo no sé vosotros, pero yo los tengo al cuello (eggs).
primero vinieron a por los...
después a los...
...
finalmente vinieron a por mi y como no quedaba nadie para hablar por mi...
Para #37. El Plan de Bolonia funciona en Noruega desde 2003, y el sistema educativo universitario goza de una excelente salud y calidad, tanto la privada como la pública. Estudio en la pública y estoy encantado.
#135 ¿y? que más da como vaya vestido o cómo se dirija a la gente siempre y cuando lo haga con educación, estoy seguro que sus clases llegan más a la gente que las de otros muchos que van de traje.
por momentos me has recordado a aquellos medios de comunicación que tras el trasplante de cara que se realizó en Valencia este verano, a lo único que le dieron importancia fue al hecho de que, según ellos, el doctor Pedro Cavadas "iba vestido como un zulu" cuando el tío es una autentica eminencia y era un trasplante que nos colocaba a la cabeza mundial en cuanto a trasplantes de cara. http://es.wikipedia.org/wiki/Pedro_Cavadas
pd. que grande fernando del rio, en ciencia de materiales de la upct.
#37 unas puntualizaciones
¿para resolver la "debilidad" del sistema educativo hace falta inflar el crédito universitario? No, lo que hace falta es que los coordinadores autonómicos que siguen el ritmo de enseñanza en los institutos, de cara a la pau o como se llame ahora, tengan las herramientas y autoridad necesarias para asegurar el mismo nivel de preparación.
Lo que denuncia el ex-decano de la recién (o casi) cerrada licenciatura de físicas de ourense, sí que tiene que ver con Bolonia, porque son sus consecuencias. Ahora mismo los grados de todas las carreras de ciencias incorporan un primer cuatrimestre nuevo (con bolonia) que trata de suplir la formación en biología, química, física, matemáticas y computación que debería haberse recibido en el instituto.
Si ese cuatrimestre no existiera, y sin embargo hubieran incluído inglés técnico.
Por no hablar de que ahora mismo las competencias del licenciado se ven reducidas, y ahora sólo puedes llevarlas a cabo tras cursar un máster, bastante caro y que en algunos casos triplica el gasto realizado con respecto a si hubieras cursado las mismas materias con el plan antiguo.
He sido testigo de las batallas campales que se libran en los órganos de gobierno de cada facultad, para ver si el máster es el que propone un departamento u otro, en colaboración con tal empresa privada, de cuyas acciones participa o se beneficia fulanito de tal, ya sea director de departamento, decano o rector, sale adelante o es más válido que otro. Porque señores, hay un número máximo de másters por facultad, de la misma manera que se ponen numeros máximos para otras instituciones, y se aplica la máxima de tonto el último.
Si vamos al método docente, la enseñanza será blanda, pero los profesores universitarios como media no es que destaquen en su "excelencia docente", sus clases de magistrales tienen la diarrea mental que te da al salir de ellas. Los que enseñan con ganas y vocación son pocos; a veces ninguneados por sus compañeros de departamento por lo incómodas de sus aportaciones. La mayoría da clases porque es imprescindible para poder investigar en la universidad española. Con bolonia, estos profesores no reciclarán su método docente sino que pasan esa carga a los alumnos, los cuales ya antes no podían contar con un guía eficiente para su aprendizaje, y ahora menos.
Hay una serie enorme de cambios que los decanos de las facultades podrían haber llevado a cabo para mejorar la docencia general en sus facultades, y que retrasaron hasta la implantación de los cursos piloto de bolonia, para tener algo con lo que convencer al alumnado. Como cambios de horarios o turnos de prácticas, cambios de calendarios académicos... toda una suerte de medidas que ya eran válidas sin bolonia, pero prefirieron aplicar durante su implantación como quien termina una obra pública muy esperada justo a tres meses de las elecciones.
#71 Digo que es la misma mierda. A esto me refiero al plano educativo. Por ejemplo una asignatura donde tienes una practica de esas que sangras para terminarla y solo te sirve para presentarte al examen ( oral eso si) donde te lo juegas todo igualmente. ¿Ves muchas diferencias con España en ese sentido?
#27 Me encanta
#79 2 carreras y un master.
Pero sobre todo, he trabajado. No solo aqui sino tambien en el extranjero.
Un poco grande tienes la boca...
igual necesitas un poquito más de realidad.
lo dicho, que pais....
#59 >> La Universidad (con U mayúscula) no tiene como finalidad que la gente trabaje... sino que la gente aprenda.
Estoy totalmente de acuerdo en que la principal finalidad de la Universidad es formar buenos profesionales, científicos y artistas. En mi comentario no he dicho nada en contra de esto. Sólo he dicho que los formadores (los profesores) tienen que dedicar muchas más horas post-EEES que pre-EEES. Sin embargo, se les pide que dedique más horas a coste 0, lo cual no es razonable. En cualquier caso, insisto, nunca se me ocurriría decir que la principal finalidad de la Universidad no es formar a la gente.
Precisamente en eso, tampoco estoy de acuerdo con el ponente que argumenta que el título debe servir al empleador para diferenciar a unos empleados de otros. Creo que la gente debería salir de la Universidad preparada para emprender entre otras muchas cosas, y no sólo para hacer de peon de obra. El título puede servir para trabajar para otros sí, pero no debe ser esa nunca su única finalidad.
#62, Ya se ha implantado y está comenzando a funcionar un sistema de evaluación de la calidad del profesorado. Precisamente, pese a que lo haya pedido mucha gente durante años, ha tenido que ser la llegada del EEES quien nos obligue a implantarlo.
De todas formas, el hecho de que muchos profesores no den la talla como educadores no es porque no se les evalúe como formadores; el problema es que el sistema universitario español en particular (aunque no es el único), exige al profesor universitario que realice trabajo como investigador para poder afianzar sus puesto laboral y obtener incentivos. Esto, como es lógico, provoca que muchos profesores den sus clases porque tienen que darlas y listo, sin prestarles mucha atención. Simplemente, porque a nivel personal-profesional no les compensa, porque les quita tiempo que podrían invertir en investigar, obteniendo con ello más incentivos.
Sobre esto, como te digo en el primer párrafo, el EEES incide. Sin embargo, este es uno de los puntos muy mejorables desde mi punto de vista en el plan Bolonia: debería no sólo evaluarse la calidad del profesorado, sino que también debería formar una parte más importante en las exigencias de CV para el acceso a plazas.
#68, el "Plan de Bolonia" o EEES no es una invención de la nada. Como decía en mi anterior comentario, es una intención de tomar un modelo y armonizar los estudios en toda Europa para que sean homologables y compatibles. También lleva añadidos, pero ese es el principal porqué. La educación no va a ser en sí mejor o peor por ser Pre o Post Bolonia. Será mejor o peor, como ha sido siempre, en función de cuánto y cómo inviertan los gobiernos en ella. Si se invierte en tener buenos formadores, buenas instalaciones y un buen sistema educativo, la formación será buena con o sin Bolonia. En caso contrario, tenemos ejemplos..., desgraciadamente, creo que España es uno de ellos. Noruega y Finlandia son 2 referentes en educación a nivel Europeo y son parte de los modelos principales tomados para diseñar el sistema del EEES. El otro gran modelo tomado fue el del lugar donde se firmó el acuerdo, la Universidad de Bolonia. De la Universidad de Bolonia se quiere tomar el modelo de Aprendizaje Basado en Proyectos. El problema es que el modelo por sí sólo no hace la educación mejor como muchos creen: hace falta que el educador sepa sacar lo mejor del modelo. Una clase magistral puede ser genial con un buen profesor, y un Aprendizaje Basado en proyectos puede ser patético si se hace mal (he visto casos cercanos).
#87 Me parece interesante tu reflexión. Voy a añadirte un par de comentarios:
>> Que antes de Bolonía había exceso de gente con carrera y que con Bolonía la única solución que se plantea es dejarlo todo igual pero a mayor precio, ¿esa es la solución adecuada para acabar con el problema, hacer la universidad menos accesible?
Creo que es un error pensar que el EEES plantea la subida de precios como una forma de reducir el nivel de gente con estudios superiores. Se puede pensar que la pretensión es que la financiación que hace falta para mejorar el sistema salga también, en parte (pequeña, eso sí), de las matrículas. De todas formas, creo que no soy quien para realizar un análisis sobre esta parte.
Por supuesto, si ese fuera el motivo de la subida de tasas, jamás estaría de acuerdo con ello. No me parece en modo alguno razonable. Por otra parte, no creo que a las universidades les interese nunca tener menos alumnos. Por tanto, no creo que los rectores decidieran una subida encubierta para que llegue menos gente con las mismas capacidades, ya que más poder económico no equivale a más capacidades intelectuales.
>> Para mi no sólo la universidad necesita reformas, sino el sistema educativo al completo, mayor exigencia pero no mayores precios....
En esta última parte también estoy muy de acuerdo contigo, aunque te añadiría algún matiz. Obviamente, estoy de acuerdo con cambiar el sistema educativo al completo, empezando desde la base (educación primaria y secundaria). Sin embargo, hay una cosa que está muy clara: más calidad implica más coste sí o sí. Esto no es propio de la enseñanza, sino que es así en general. El hecho de que la enseñanza cueste más significa que o bien te va a costar más a ti (más tasas) o bien nos va a costar más a todos (más impuestos), pero el dinero tiene que salir de algún sitio.
Si no quieres subir las tasas, cosa con la que estoy de acuerdo, entonces deberíamos implementar un sistema similar al finladés: considerar la educación como una inversión que el pais hace en su gente. Esto funciona así: cualquier persona tiene derecho a educación pública gratuíta íntegra pero, con una obligación que se exige a cambio; debes rendir para compensar la inversión que se hace en ti. Si eres buen estudiante y apruebas, el estado (todos con nuestros impuestos) te financiamos pues eres una buena inversión. Si no eres buen estudiante y suspendes, el estado deja automáticamente de financiarte, por lo que puedes seguir estudiando si quieres, pero te lo deberás pagar tú.
De esta forma se garantiza una calidad mayor de enseñanza mediante exigencia, a la par que un respeto y un interés por no estar calentando la silla y exigiendo derechos sin cumplir obligaciones a cambio.
yo soy un hijo de la eso... hice hasta 8º de egb y luego 3 y 4 d ESO, puro cachondeo la eso, bachillerato lo tuve que dejar por fiestero y he estado hasta los 23 años d fiesta y parranda... hice un grado superior y ahora estoy en la universidad haciendo educación social, primer año de carrera y primero de bolonia también.
Yo no se como eran las cosas antes, yo debería tener mas carencias que los jóvenes que llegan con 18 añitos pero no es así... muchos no saben entender un texto, no saben escribir correctamente y no captan los conceptos básicos para poder seguir el hilo de la clase.
Mi universidad dispone de docentes "asociados" que no llegan a los 1000€ de salario.
El nivel de exigencia lo veo desproporcionado, obligatoriedad de asistencia, trabajo para casa día si día también, es muy difícil compaginar estudios / trabajo, por lo que tan solo los jóvenes mantenidos todavía por sus padres pueden ir al día.
Se ha dilatado un año la carrera que hago y supongo que han tenido que inventarse asignaturas completamente inútiles, o al menos, esa es mi impresión.
El año creo que ronda los 800€, no se si es barato o caro, pero me parece excesivo para una universidad publica.
Si no me equivoco con el plan antiguo tenia convalidado un año, ahora 3 asignaturas escasas.
Estoy bastante decepcionado en general.
#43 ¿y te has registrado hoy? Cof Cof
El señor del vídeo dice muchas "ciertitudes", pero #37 tiene mucha razón. Bolonia, o lo que es lo mismo el EEES, no tiene ninguna culpa de los precios de los créditos. Y realmente, en muchas carreras sobraba un año, incluso en la mayoría de ingenierías superiores (cuántos nos hemos tragado clases de marketing mal dadas, de organización de empresas mal dadas, etc...).
4 años, reunificación de títulos, y paridad con otros en Europa es muy buena idea. Y +2 años para quien se quiera especializar en algo. Además, los másters se pueden crear y destruir con más facilidad, lo que ayuda a ajustarse al mercado laboral. Hemos visto cómo se han creado ingenierías (de medioambiente si no recuerdo mal) para cubrir puestos de funcionario, que han cubierto las primeras promociones, porque el resto se han cubierto de mierda, sin más.
Otra cosa son los precios y el engaño de los mismos en los créditos (si solo es presencial la mita, porqué pagamos el 100%), y la investigación en España que, con excepciones, es una tomadura de pelo. Pero el sistema, lo que es el EEES, es muy buena idea.
Ah, y este señor tiene razón en decir que un país, en el que el 60% son licenciados está TIRANDO EL DINERO.
#58 Mis profesores son Doctores en Medicina que dan clase 12 horas al mes y el resto lo pasan trabajando en el hospital. No veo por qué tendrían que mentirme.
#43 perdone pero quién está sentado a su derecha es Andrés Iniesta
La Universidad española es una verdadera alcantarilla:
Tiene 6 problemas gordos, y a cada cual peor.
Aquí entran en detalle, por si le ineteresa a alguien:
http://www.calculodehipoteca.net/varios/la-universidad-como-escarmiento-y-sumidero-de-talentos-agujero-7%c2%ba/
Y hay más. Estos son sólo los organizativos.
Este tío es Dios.
#65 Más especialización en lo que vas a gastar gran parte de tu vida. De qué sirve aprender un poco de todo si al poco tiempo se te va a olvidar por desuso?
Lo mejor de la vida es aplastar estudiantes, verlos destrozados, oir el lamento de sus mujeres.
Plan Bolonia.
aplausos!!!!
Juas, Michael Moore a la española!
Te juro que al principio pensaba que era un monólogo del club de la comedia o algo asi...
Vaya chispa gallega que tiene!!
Al fin alguien que lo dice alto, pero sobre todo CLARO !!!
#154 Cuando dices "mucho más cualificada" te refieres a que quieren cobrar mucho menos, ¿no?
Creo que tienes bastantes prejuicios contra la universidad, y te lo dice uno que ha pasado por ambas cosas. El lunes presento mi pfc, llevo muchos años currando en el área y creo que soy un muy buen profesional, y la Universidad me ha servido como base, pero lo bueno o malo que yo sea desempeñando mi trabajo depende de lo que yo me lo haya currado fuera de las aulas.
El título sólo es un papel en el que se indica que me he pasado unas cuantas noches sin dormir para tener una carrera, y me he encontrado en mi profesión gente de FP muy buena y muy mala, y universitarios muy buenos y muy malos.
El problema es que las empresas hoy en día, salvo que estén muy enmarronadas prefieren ahorrarse lo máximo posible y optan por el que puje más bajo.
#154 Creo que te confundes, y noto resentimiento en tus palabras. Un "ciclo superior" nunca va estar mayor cualificado que un ingeniero del mismo ámbito, por definición...
#0 ¿No está colgada la continuación de la charla?
¡Me he quedado a medias!
#62 Cierto, hay muchos que ni para investigar, ni para enseñar... Una pena. El señor del vídeo tiene pinta de ser un buen profesor. Y es que te das cuenta de que para explicar una asignatura a nivel universitario, no hay que ser un Dios. Con saber explicar y entender bien lo que se da se podría hacer (vaya, seguro que muchos alumnos tras aprobar la asignatura las explican mejor que los profesores). Eso sí, luego hay cracks en conocimientos y en pedagogía.
Para #76. Vivo en Noruega y estudio en la Universidad de Oslo. Es pública y gratuita. Solo pagas los libros, que aqui son especialmente caros, y una pequeña matrícula por semestre de unos 50 euros (entiendo que para pagar parte del mantenimiento de los edificios, limpieza, etc). Te puedes matricular a las asignaturas que quieras por semestre, pero mas de 3 para mi es una locura porque se acumula mucho material para los examenes, además de los ejercicios obligatorios durante el semestre que quitan mucho tiempo (los ejercicios obligatorios son donde más se aprende). Las instalaciones y las salas de ordenadores estan a la última en equipos y software libre (y algunos Windows ) y la conexiones a internet vuelan.
Mea culpa por generalizar.
#15 El problema es la implantación en España. No es ningún atraso, es una realidad, pero en España se ha implantado tarde y mal.
En Suecia, donde resido actualmente, el sistema está adaptado y funciona correctamente y nadie se queja, de hecho yo no noto ninguna diferencia (excepto en el precio de la matrícula que es cero).
El problema de este decano, y de muchos profesores, es que Bolonia implica algo más que ir a dar las charlas magistrales... implica lograr que el alumno aprenda, no sólo que vaya a clase, se siente, copie el rollo de la charla magistral, y luego lo escupa en el examen, si no que haya un seguimiento del profesor mediante otras formas de evaluación; obviamente, si yo fuese profesor, y tuviese que pasar de 60 horas (6 créditos) más el tiempo de correción de exámenes, a lo mismo más el seguimiento... no lo querría pues no me van a pagar más.
Estoy seguro que si en España el precio de los estudios fuese el mismo o cero, no habría ninguna queja por parte de los alumnos, aunque se mantendrían los intereses de la otra parte afectada.
#37 Me parece muy interesante que expongas tus ideas y que pidas opinión.
Por mi parte yo creo qeu este hombre está diciendo lo siguiente:
Que antes de Bolonía había exceso de gente con carrera y que con Bolonía la única solución que se plantea es dejarlo todo igual pero a mayor precio, ¿esa es la solución adecuada para acabar con el problema, hacer la universidad menos accesible?
Para mi no sólo la universidad necesita reformas, sino el sistema educativo al completo, mayor exigencia pero no mayores precios. Debemos quitarnos la idea de que hay que sacarse un título sí o sí. Hay gente que no vale para estudiar, igual que hay gente que no vale para el deporte (por ejemplo)y para eso está la formación profesional. Lo que no puede ser es el empeño en tener un papelito que diga lo mismo del que ha estado calentando la silla y chupando oxígeno que del qeu se ha roto los codos estudiando. Eso es lo que hay que cambiar y eso no se consigue subiendo los precios
#79: O has hecho una carrera con la que no has podido conseguir trabajo o eres uno de esos acomplejados que no la tienen y hablan sin tener ni puta idea. Pero las carreras no están para formar robots que trabajen muy bien y que "sean la polla en esta cosa", son mucho más.
SORRY.....rebatir, no revatir
#135 No es Rector, es Decano, mas bien, ex-Decano.
Me alegra ver que aun hay gente que le da improtancia al aspecto fisico y a la manera de vestir en publico
grande!
genial genial genial genial, lo dice todo. ojala la gente vea esto y se le abran los ojos.
#66 Me parece genial que tu fin sea aprender para amasar conocimiento, y me parece bien de verdad.
Aunque creo que una enorme mayoría acude a la universidad para adquirir conocimientos que pondran en práctica en su dia a día y tambien en su trabajo.
Si, en el mundo profesional tambien!!! y para eso la universidad española no vale.
si que vale para darselas de listo ante la vecina!!! pero no vale para ganarse la vida con lo que has estudiado.
#99 gracias por el comentario ;). Realmente mi primer parráfo era mi explicación de loq eu yo había interpretado de lo que se decía en el vídeo.
Desde luego que yo tampoco estoy de acuerdo en que se suban las tasas para evitar la masificación porqeu eso sería dejar fuera a personas con capacidad pero sin recursos.
Una cosa que quiero resaltar es la falta de información que tenemos los estudiantes sobre el plan Bolonía, que al final lo único que percibimos es eso, subida de precios e incluso en algunas carreras reducción de contenido y calidad o desaparición total.
Yo soy prebolonia y he escuchado desde que tenemos que hacer un curso puente para adaptar nuestra titulación (imaginate que gracía que este es mi cuarto año y voy a acabar mi licenciatura para ahora pasarla a grado) a que los licenciados estamos por encima de los grados.
Otra cosa que no me cuadra es lo de la financiación, he escuchado que se concederán créditos bancarios comoq eu va a haber un aumento de becas y luego me han dicho que ese aumento de becas en realidad es obligado porque con Bolonía te obligan a cogerte una erasmus. Así que como dijiste tú antes,yo tampoco estoy en condiciones de hablar sobre Bolonía.
En cuanto al resto, en lo de no dar dinero a quien caliente la silla, eso solo se hace en la universidad, si no consigues un porcentaje de créditos (con un mínimo de créditos de matriculación) se te retira la beca. Sin embargo,en el colegio y en el instituto no ocurre así, te conceden becas según la situación familiar,la declaración de la renta,etc. así se ha conseguido no solo qeu muchos niños no hagan nada también que los padres les mantengan en el instituto para conseguir la beca
#149 Por desgracia, ni se aprende ni se encuentra curro gracias a nuestra béndita Universidad.
LO MEJOR DE TODO: El decano de Turismo diciéndole al final "te has despachao"
Joder mi primer comentario y ya tengo karma -3
#128: pues nada, nada: yo y los demás nos reímos con tus comentarios, a ti te pega la risa nervisosa del conductor suicida que dice que todos los demás comentaristas van en el sentido equivocado, de paso te pones pinocho, como buen troll, viendo cómo alguien le presta atención a tu boutade (debilidad mía, ya ves), y al final todos felices y contentos, que para algo estamos en el Estado del Bienestar.
Pero hombre, el tildar lo que digo de "afrancesado", cuando yo te acabo de hacer ver lo "estirado" que resultabas en tus anterior aporreo del teclado, recuerda demasiado al típico simio (humano o no) que repite lo que le dicen los demás, a falta de mejor idea (porque la palabra, querido anacoluto, viene del griego, no sé si lo sabes ).
Y si resulta que en realidad eres un incomprendido, como al final se te escapa, te aconsejo con todo el cariño a ir a un taller de expresión. Besitos.
#51 qué os van a decir a vosotros... No os van a decir que salís peor preparados, que si no se les acaba el chollo de currar 12 horas a la semana.
#65 Volvemos al problema de los precios, que no es culpa de Bolonia. Vamos, no me lo he leido pero no creo que lo especifique porque no cuesta seguro lo mismo el crédito en Rumanía que en España, o Noruega.
#69 Pues entonces no me parece para nada un mal sistema. ¿Por qué te parece a tí una mierda? Seguro que tu opinión cuenta mucho porque no te desvías a lo de los precios.
Bueno, en mi caso muchas asignaturas tenían laboratorio, y este contaba más o menos para la nota final (claro, nunca más de un 50% aunque a veces no habría estado mal evaluado así). De todas formas, yo hay materias que no aprobaría a nadie que no hubiera demostrado que conoce la práctica. Vamos, no aprobaría por ejemplo Introducción a la Programación a alguien que me acierta el examen tipo test (por decir, u otro) al completo, pero no me ha podido desarrollar X proyecto sencillo en dos semanas.