El PNV propondrá que la futura ley del Registro Civil establezca una serie de prioridades para resolver la falta de acuerdo en la pareja sobre el orden de los apellidos. Entre las soluciones aportadas debería figurar, a su juicio, la protección de los linajes menos extendidos. Esta fórmula serviría para favorecer el normal desarrollo de las distintas culturas en comunidades como Euskadi, donde conviven diferentes lenguas y tradiciones.
#4:
#3 Sinceramente, lo justo si no hay acuerdo es no juntarse ni tener hijos, porque si el mundo se cae por esto no quiero saber por las letras de la hipoteca o por el pago del teléfono qué puede pasar.
#3 Sinceramente, lo justo si no hay acuerdo es no juntarse ni tener hijos, porque si el mundo se cae por esto no quiero saber por las letras de la hipoteca o por el pago del teléfono qué puede pasar.
#5 Esos apellidos que dices tambien, pero sabes perfectamente como es el PNV y por donde van los tiros.
Así que ni orden alfabetico, ni menos extendido, ni apellido con menos vocales ni chorradas de eso, orden aleatorio que es lo único que proporciona igualdad de oportunidades a ambos conyugues.
Lo malo es que no hay una situación de igualdad entre los conyugues y el conyuge con el apellido menos extendido o primero por orden alfabetico o la regla que se ponga, sabe que en caso de no haber acuerdo tiene siempre la decisión.
A mi personalmente el orden de los apellidos me la trae realmente floja. No voy a ser ni mejor ni peor si mi hijo/a tiene mi apellido o el de mi pareja. Cuando me muera, me moriré yo, y me importa tres cojones que mi apellido (por ser mío) siga o no.
Y lo que digo es que, ya puestos, por qué no mantener apellidos que están en riesgo de extinguirse.
#18: Aplicar la pena de muerte?
Matar al Rey y constituirnos como una República?
Reconocer el derecho de autodeterminación?
Venga, que estamos hablando de apellidos...
#19 Respetar la igualdad y la libertad de elección no esta solo en las politicas de igualdad de la mujer, las politicas de integración contra el racismo, o la autodeterminación. Esta en todos los ambitos de la vida, si no lo entiendes es que no comprendes de verdad el verdadero espiritu de la libertad, la igualdad y la democracia.
Una ley que de prioridad a uno de los conyuges esta eliminando la igualdad y esta minando la libertad de elección del otro conyuge.
#20: ¿Pero en serio que este tema del orden de los apellidos te parece taaaaaaaan importante?
A mi me la trae floja pero, puestos a elegir, que sea el menos habitual y así conservamos la historia y la cultura de nuestro país. En fin, me parece interesante.
Qué más da que sea por orden alfabético, a sorteo (como dices tú) o por el menos habitual!!! Pero de ahí a relacionarlo con "las politicas de integración contra el racismo" o "la libertad, la igualdad y la democracia". Que estás meando fuera del tiesto!!!
Es que no sé por qué me da que hay un poco de tufillo anti-algo en tus "argumentos"... no sé, no sé...
#21 1- El primero que lo has relacionado has sido tu. Remember #19.
2- No da lo mismo, ya que excepto por sorteo, uno de los conyugues tiene una posición prioritaria sobre el otro, lo que atenta gravemente contra la igualdad.
El tufillo es el tuyo que te partes el culo por defender a los nacionalistas incluso cuando atentan contra uno de los principios fundamentales de la constitución.
#22: "1- El primero que lo has relacionado has sido tu"
No, hombre, que #19 es una respuesta a #18, que has empezado a mezclar esto de los apellidos con "otros países". Hay que explicártelo todo
"No da lo mismo, ya que excepto por sorteo, uno de los conyugues tiene una posición prioritaria sobre el otro"
¿Que mi apellido esté primero es "tener posición prioritaria"? ¿En qué? ¿Pero a ti te importa mucho que tus hijos tengan un DNI parecido al de tu padre?
"El tufillo es el tuyo que te partes el culo por defender a los nacionalistas"
Dos cosas para demostrar que esa frase es un completo FAIL:
1) Con la propuesta del PNV, si Juan José Ibarretxe tuviese un hijo o una hija con María Dolores de Cospedal, la criatura se apellidaría "de Cospedal"
2) ¿Qué cojones/ovarios tienen que ver los apellidos con el nacionalismo?
Insisto en que tus "argumentos" tienen tufillo anti-algo (ey, tú has dicho lo del nacionalismo). Venga, no seas tan amargao.
#23 No, hombre, que #20 es una respuesta a #19. Hay que explicártelo todo
¿Que mi apellido esté primero es "tener posición prioritaria"?
No, lo que es una posición prioritaria es que habiendo falta de acuerdo la decisión de uno de los conyugues este por encima del otro y además regulado con fuerza de ley.
Con la propuesta del PNV, si Juan José Ibarretxe tuviese un hijo o una hija con María Dolores de Cospedal, la criatura se apellidaría "de Cospededal"
El PNV sabe que estadisticamente los apellidos vascos son menos frecuentes. Y el PNV por defender la "patria" es capaz de pasar por encima de los derechos de las personas.
#28 Parece que aparte de no razonar ni entender lo que lees desconoces las matematicas. Yo estoy diciendo que del conjunto de apellidos A, los apellidos vascos V son menos frecuentes.
No puedes rebatirlo con un contra ejemplo porque no estoy diciendo que todos los apellidos vascos del conjunto V sean menos frecuentes que cualquier otro apellido del conjunto A.
Parece que los nazionalismos impiden que la comprensión lectora y el razonamiento matemático ocurran con normalidad.
Si dos personas no son capaces de decidir una txorrada tan grande como el apellido de sus hijos/as (a mi me costó creo que 10 segundos de conversación y un beso), no sé qué ocurrirá cuando tengan que decidir cosas más importantes como qué ponemos hoy para comer.
Por cierto, me voy a hacer la comida que hay visita
#32 ¿De verdad crees que un no nacionalista puede contaminar algo? (Al revés también vale).
Por cierto, que una pareja no pueda ponerse de acuerdo en algo así es algo increíble. Por mí, si no se ponen de acuerdo en 2 días, que les quiten la custodia de los hijos hasta que se pongan de acuerdo. Si es algo tan importante como para que se legisle y se debata en los medios de comunicación y hasta en meneame...
#21 A ver, creo que te estás obcecando y no es tan complicado.
Tal y como lo propone el PNV, si un Rajoy y un García tienen un hijo, el Rajoy no tiene que llegar a ninguna clase de acuerdo para imponer su apellido. García está en clara inferioridad al no poder decidir.
Tal y como lo propone el Gobierno, si un Abad se casa con un Rodríguez, lo mismo. Está únicamente en la mano del Abad, y no del Rodríguez, el decidir el orden de los apellidos de los hijos.
Hoy en día, si el hombre no quiere que los hijos tengan como primer apellido el de su mujer, ésta no tiene nada que hacer. No puede forzarlo.
Las tres situaciones son igual de injustas para uno de los cónyuges (ya sea por ser mujer, por tener un apellido común o por el orden alfabético). El azar es lo único que garantiza la igualdad de poder de decisión en este caso.
#25: A ver. ¿Pero realmente te importanta tanto que esa palabra que tenía detrás tu padre en el DNI (supongo que tendrás el de tu padre) lo tenga también tu hijo o tu hija?
Para mi es una chorrada como un piano, y por eso:
- que el apellido de mi pareja lo tenga también como primero mi hijo/a no me parece "imponer" (como dices tú)
- que el apellido de mi pareja lo tenga también como primero mi hijo/a no me parece "forzar" (como dices tú)
- que el apellido de mi pareja lo tenga también como primero mi hijo/a no me parece "injusto" (como dices tú)
Por ello digo que, ya puestos, conservemos esa parte de la historia en caso de que no nos pongamos de acuerdo. En mi caso, mi hija tiene en el DNI el mismo primer apellido que el padre de mi pareja porque es un apellido (no vasco, por cierto) bastante inusual.
¿Me han "impuesto" algo? ¿Me han "forzado"? ¿Me parece "injusto"? ¿He perdido parte de mi personalidad? ¿Soy un calzonazos?
#6 La idea de poner el apellido menos común ha rondado por multitud de comentarios en multitud de páginas desde que salió el tema. No es que solo se te haya ocurrido a ti.
#8 Bueno, eso lo dices tú. En mi comentario aparece el tiempo que lleva publicado, y yo no he escuchado o leído nada parecido en otro sitio. Incluso hay otro comentario anterior a este en el que digo lo mismo. Si la prensa seria lee Menéame, ¿crees que los partidos políticos no lo leen para saber lo que piensa el populacho y captar ideas?
Yo doy pruebas y fechas. Ahora díme las que tienes tú para decir lo contrario.
Y como ese, los hay a patadas en todos los comentarios de la noticia en todos los periódicos, obviamente no me voy a buscar y citartelos todos. Pero es que de verdad, me parece absurdo que creas que solo se te ha podido ocurrir a ti
Puestos a proponer cosas, por el bien del diálogo entre los progenitores y para que se pongan de acuerdo, lo mejor sería que si no hay acuerdo se le pusiese el apellido "padreidiota" de primero y "muycabrón" de segundo, a ambos padres.
Eso sí, dándole al pobre retoño la posibilidad de escoger apellidos más adelante.
#14 No propongo que pueda alterar el orden (Fulanito Muycabrón Padreidiota no me parece mucho mejor que Fulanito Padreidiota Muycabrón) sinó que pueda cambiárselos totalmente (e incluso antes de los 18 años)
Comentarios
Que justamente son los apellidos euskericos.
Los justo si no hay acuerdo es tirar una moneda al aire.
#3 Sinceramente, lo justo si no hay acuerdo es no juntarse ni tener hijos, porque si el mundo se cae por esto no quiero saber por las letras de la hipoteca o por el pago del teléfono qué puede pasar.
#3: Y los catalanes, y los de Guadalajara, ...
A mi me parece interesante salvar apellidos tan poco comunes como Rajoy (194 personas en toda España) o De Cospedal (17 personas en toda España).
#5 Esos apellidos que dices tambien, pero sabes perfectamente como es el PNV y por donde van los tiros.
Así que ni orden alfabetico, ni menos extendido, ni apellido con menos vocales ni chorradas de eso, orden aleatorio que es lo único que proporciona igualdad de oportunidades a ambos conyugues.
#7: ¿Por dónde van los tiros? ¿Qué tiene de malo defender la existencia de los apellidos menos comunes, sean vascos o de Guadalajara?
Explícate, hombre.
#12 ¿Eing?
Lo malo es que no hay una situación de igualdad entre los conyugues y el conyuge con el apellido menos extendido o primero por orden alfabetico o la regla que se ponga, sabe que en caso de no haber acuerdo tiene siempre la decisión.
Lo justo es orden aleatorio.
#13: Sigues sin decirme "por dónde van los tiros"
A mi personalmente el orden de los apellidos me la trae realmente floja. No voy a ser ni mejor ni peor si mi hijo/a tiene mi apellido o el de mi pareja. Cuando me muera, me moriré yo, y me importa tres cojones que mi apellido (por ser mío) siga o no.
Y lo que digo es que, ya puestos, por qué no mantener apellidos que están en riesgo de extinguirse.
#13: Ah, y por cierto, no creo que la Administración esté para "tirar monedas al aire". Para eso ya tenemos el Sorteo de Navidad
#16 Pues es el método favorito de los paises más avanzados democraticamente.
#18: Aplicar la pena de muerte?
Matar al Rey y constituirnos como una República?
Reconocer el derecho de autodeterminación?
Venga, que estamos hablando de apellidos...
#19 Respetar la igualdad y la libertad de elección no esta solo en las politicas de igualdad de la mujer, las politicas de integración contra el racismo, o la autodeterminación. Esta en todos los ambitos de la vida, si no lo entiendes es que no comprendes de verdad el verdadero espiritu de la libertad, la igualdad y la democracia.
Una ley que de prioridad a uno de los conyuges esta eliminando la igualdad y esta minando la libertad de elección del otro conyuge.
#20: ¿Pero en serio que este tema del orden de los apellidos te parece taaaaaaaan importante?
A mi me la trae floja pero, puestos a elegir, que sea el menos habitual y así conservamos la historia y la cultura de nuestro país. En fin, me parece interesante.
Qué más da que sea por orden alfabético, a sorteo (como dices tú) o por el menos habitual!!! Pero de ahí a relacionarlo con "las politicas de integración contra el racismo" o "la libertad, la igualdad y la democracia". Que estás meando fuera del tiesto!!!
Es que no sé por qué me da que hay un poco de tufillo anti-algo en tus "argumentos"... no sé, no sé...
#21 1- El primero que lo has relacionado has sido tu. Remember #19.
2- No da lo mismo, ya que excepto por sorteo, uno de los conyugues tiene una posición prioritaria sobre el otro, lo que atenta gravemente contra la igualdad.
El tufillo es el tuyo que te partes el culo por defender a los nacionalistas incluso cuando atentan contra uno de los principios fundamentales de la constitución.
#22: "1- El primero que lo has relacionado has sido tu"
No, hombre, que #19 es una respuesta a #18, que has empezado a mezclar esto de los apellidos con "otros países". Hay que explicártelo todo
"No da lo mismo, ya que excepto por sorteo, uno de los conyugues tiene una posición prioritaria sobre el otro"
¿Que mi apellido esté primero es "tener posición prioritaria"? ¿En qué? ¿Pero a ti te importa mucho que tus hijos tengan un DNI parecido al de tu padre?
"El tufillo es el tuyo que te partes el culo por defender a los nacionalistas"
Dos cosas para demostrar que esa frase es un completo FAIL:
1) Con la propuesta del PNV, si Juan José Ibarretxe tuviese un hijo o una hija con María Dolores de Cospedal, la criatura se apellidaría "de Cospedal"
2) ¿Qué cojones/ovarios tienen que ver los apellidos con el nacionalismo?
Insisto en que tus "argumentos" tienen tufillo anti-algo (ey, tú has dicho lo del nacionalismo). Venga, no seas tan amargao.
#23 No, hombre, que #20 es una respuesta a #19. Hay que explicártelo todo
¿Que mi apellido esté primero es "tener posición prioritaria"?
No, lo que es una posición prioritaria es que habiendo falta de acuerdo la decisión de uno de los conyugues este por encima del otro y además regulado con fuerza de ley.
Con la propuesta del PNV, si Juan José Ibarretxe tuviese un hijo o una hija con María Dolores de Cospedal, la criatura se apellidaría "de Cospededal"
El PNV sabe que estadisticamente los apellidos vascos son menos frecuentes. Y el PNV por defender la "patria" es capaz de pasar por encima de los derechos de las personas.
#24: "uno de los conyugues este por encima del otro"
"El PNV sabe que estadisticamente los apellidos vascos son menos frecuentes."
Léete de nuevo el comentario #23.
#28 Parece que aparte de no razonar ni entender lo que lees desconoces las matematicas. Yo estoy diciendo que del conjunto de apellidos A, los apellidos vascos V son menos frecuentes.
No puedes rebatirlo con un contra ejemplo porque no estoy diciendo que todos los apellidos vascos del conjunto V sean menos frecuentes que cualquier otro apellido del conjunto A.
Parece que los nazionalismos impiden que la comprensión lectora y el razonamiento matemático ocurran con normalidad.
#29: En eso tienes toda la razón.
Si dos personas no son capaces de decidir una txorrada tan grande como el apellido de sus hijos/as (a mi me costó creo que 10 segundos de conversación y un beso), no sé qué ocurrirá cuando tengan que decidir cosas más importantes como qué ponemos hoy para comer.
Por cierto, me voy a hacer la comida que hay visita
No, a ti #30 no te invito que eres un amargao
#31 Ten cuidado no vaya a ser que lss invitados no sean nazionalistas y contaminen tu casa.
#32 ¿De verdad crees que un no nacionalista puede contaminar algo? (Al revés también vale).
Por cierto, que una pareja no pueda ponerse de acuerdo en algo así es algo increíble. Por mí, si no se ponen de acuerdo en 2 días, que les quiten la custodia de los hijos hasta que se pongan de acuerdo. Si es algo tan importante como para que se legisle y se debata en los medios de comunicación y hasta en meneame...
#21 A ver, creo que te estás obcecando y no es tan complicado.
Tal y como lo propone el PNV, si un Rajoy y un García tienen un hijo, el Rajoy no tiene que llegar a ninguna clase de acuerdo para imponer su apellido. García está en clara inferioridad al no poder decidir.
Tal y como lo propone el Gobierno, si un Abad se casa con un Rodríguez, lo mismo. Está únicamente en la mano del Abad, y no del Rodríguez, el decidir el orden de los apellidos de los hijos.
Hoy en día, si el hombre no quiere que los hijos tengan como primer apellido el de su mujer, ésta no tiene nada que hacer. No puede forzarlo.
Las tres situaciones son igual de injustas para uno de los cónyuges (ya sea por ser mujer, por tener un apellido común o por el orden alfabético). El azar es lo único que garantiza la igualdad de poder de decisión en este caso.
#25: A ver. ¿Pero realmente te importanta tanto que esa palabra que tenía detrás tu padre en el DNI (supongo que tendrás el de tu padre) lo tenga también tu hijo o tu hija?
Para mi es una chorrada como un piano, y por eso:
- que el apellido de mi pareja lo tenga también como primero mi hijo/a no me parece "imponer" (como dices tú)
- que el apellido de mi pareja lo tenga también como primero mi hijo/a no me parece "forzar" (como dices tú)
- que el apellido de mi pareja lo tenga también como primero mi hijo/a no me parece "injusto" (como dices tú)
Por ello digo que, ya puestos, conservemos esa parte de la historia en caso de que no nos pongamos de acuerdo. En mi caso, mi hija tiene en el DNI el mismo primer apellido que el padre de mi pareja porque es un apellido (no vasco, por cierto) bastante inusual.
¿Me han "impuesto" algo? ¿Me han "forzado"? ¿Me parece "injusto"? ¿He perdido parte de mi personalidad? ¿Soy un calzonazos?
Pues no, tío.
#26 Lo importante es poder decidir. Hoy en día, y con las propuestas del PSOE y del PNV, uno de los dos no puede decidir y el otro sí.
Y eso, pues no es justo.
Sencillamente.
Gente discutiendo por apellidos. Hazte fan.
Me parece una buena propuesta.
Por cierto, +1 para la maquinara propagandística del PSOE. Lo habéis conseguido, chicos.
Es un orgullo que hayan leído mi propuesta, hecho que reflejé hace un par de días.
El PP rechaza la propuesta del Gobierno para que el orden de los apellidos de los hijos dependa del alfabeto/c13#c-13
#6 La idea de poner el apellido menos común ha rondado por multitud de comentarios en multitud de páginas desde que salió el tema. No es que solo se te haya ocurrido a ti.
#8 Bueno, eso lo dices tú. En mi comentario aparece el tiempo que lleva publicado, y yo no he escuchado o leído nada parecido en otro sitio. Incluso hay otro comentario anterior a este en el que digo lo mismo. Si la prensa seria lee Menéame, ¿crees que los partidos políticos no lo leen para saber lo que piensa el populacho y captar ideas?
Yo doy pruebas y fechas. Ahora díme las que tienes tú para decir lo contrario.
Saludos.
#35 Mira, otro comentario en Menéame dos días antes que el tuyo Los padres decidirán el orden de los apellidos, al no prevalecer el paterno/c57#c-57
Y como ese, los hay a patadas en todos los comentarios de la noticia en todos los periódicos, obviamente no me voy a buscar y citartelos todos. Pero es que de verdad, me parece absurdo que creas que solo se te ha podido ocurrir a ti
#38 Acabas de darme toda una lección. Yo no había leído nada parecido, así que humildemente te agradezco que me hayas dado un baño de humildad.
Gracias.
PS: Los partidos políticos leen Menéame.
Mendigorrizabalgoitia es frecuente ¿no?
Puestos a proponer cosas, por el bien del diálogo entre los progenitores y para que se pongan de acuerdo, lo mejor sería que si no hay acuerdo se le pusiese el apellido "padreidiota" de primero y "muycabrón" de segundo, a ambos padres.
Eso sí, dándole al pobre retoño la posibilidad de escoger apellidos más adelante.
#10 Alterar el orden de los apellidos es posible con la legislación actual al cumplir los 18 años
#14 No propongo que pueda alterar el orden (Fulanito Muycabrón Padreidiota no me parece mucho mejor que Fulanito Padreidiota Muycabrón) sinó que pueda cambiárselos totalmente (e incluso antes de los 18 años)
¿Nadie comenta la opción de que un padre o madre use su primer o segundo apellido para sus hijos? Creo que ayudaría a quitarle importancia al orden.
Menos extendidos en el pueblo, menos extendidos en la provincia, menos extendidos en la comunidad, en el país o en el mundo?
Gobierno:
El orden será alfabetico, excepto si los dos estan de acuerdo en que no sea asi.
PNV:
El orden será el linaje menos extendido, excepto si los dos estan de acuerdo en que no sea asi.
Mi opinión:
el orden sera aleatorio, excepto si los dos estan de acuerdo en que no sea asi.
Pienso que es lo mas razonable y lógico, es de sentido común.
La mejor opción es que si los padres no se ponen de acuerdo el niño se apellido Jilipoyas Caraculo. Seguro que acaban entendiéndose.
¿En serio que los políticos de este país no tienen nada más interesante a lo que dedicar el tiempo? ¿En serio?