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#6:
Porque tienen una economía supercompetitiva. Si vais a un turco, esa bolsa de papel abierta por un lado donde te ponen el kebab, está fabricada en Alemania. Los fabricantes españoles más fuertes tienen un coste de producción del triple de lo que paga un cliente final. Que incluye beneficios del fabricante y distribuidor. Cuando compráis un pollo asado, ese envase de aluminio que lo contiene casi seguro que está fabricado en Alemania. Los fabricantes más fuertes de España, Fedinsa y Palco, están abandonado y compran el producto ya hecho, más barato de lo que les costaba producirlo. Y encima se ahorran los sueldos de los operarios. Lo mismo pasa con el film transparente. Todos podemos ver los precios ridículos que cuestan esos yogures de medio litro en el súper. Y así con infinitos productos. ¿Por qué? Será la tecnología, o lo que sea, pero en algo fallamos, y muy seriamente.
#27:
Que tiene Alemania que no tiene España:
- Una productividad por hora altísima.
- Sectores estrátegicos de la economía no ligados a la temporalidad.
- La balanza de pagos casi siempres es positíva.
- Empresas líderes en alta y muy alta tecnología
- Cultura social basada en el esfuerzo
- Cultura empresarial basada en el enriquecimiento a través del beneficio social
- Flexibilidad laboral (de horarios, no de despido)
- Capacidad para crear patentes
- Un red de transportes de las mejores del mundo
- No tiene un excendente de mano de obra no especializada
- Partidos políticos medianamente responsables.
- Una productividad por hora altísima.
- Sectores estrátegicos de la economía no ligados a la temporalidad.
- La balanza de pagos casi siempres es positíva.
- Empresas líderes en alta y muy alta tecnología
- Cultura social basada en el esfuerzo
- Cultura empresarial basada en el enriquecimiento a través del beneficio social
- Flexibilidad laboral (de horarios, no de despido)
- Capacidad para crear patentes
- Un red de transportes de las mejores del mundo
- No tiene un excendente de mano de obra no especializada
- Partidos políticos medianamente responsables.
#41:
Sí, vais por el buen camino, pero os equivocais de pleno a pleno.
No podemos ser Alemania, porque aunque me pese, somos españoles y no alemanes, con todo lo malo que ello conlleva.
Buscar "milagro alemán" y cosas similares, y vereis que el problema de fondo, el problema real no está en adoptar o no un sistema productivo, sinó que el problema de fondo puede resumirse en este sencillo ejemplo:
- 1 aleman = 1 trabajador
- 2 alemanes = 2 trabajadores
- 3 alemanes = 3 trabajadores
...
1 español = 1 trabajador
2 españoles = 1 trabajador, 1 encargado
3 españoles = 1 trabajador, 1 encargado, 1 gerente
...
Habría que cambiar muchas, muuuchas cosas de esas que sólo se cambian cuando nos miramos el ombligo (el de todos) y suele joder bastante reconocerlas, pero ahí están, lastrándonos y creo que ya va siendo hora de que nos las sacudamos de encima.
Ahora ve y dile tu a varios millones de personas que sean responsables, recojan los papeles que tiran a la calle, no ensucien, no griten, no molesten, a los gerentes que se corten un poco e inviertan menos en sus yates y coches deportidos y más en productividad, a las empresas que dejen de hacer fichajes millonarios políticos y dediquen ese dinero a mejorar las condiciones salariales de sus empleados, etc, etc, etc...
Lo veo muy jodido, la verdad...
España no es Alemania, por desgracia.
No podemos ser Alemania, porque aunque me pese, somos españoles y no alemanes, con todo lo malo que ello conlleva.
Buscar "milagro alemán" y cosas similares, y vereis que el problema de fondo, el problema real no está en adoptar o no un sistema productivo, sinó que el problema de fondo puede resumirse en este sencillo ejemplo:
- 1 aleman = 1 trabajador
- 2 alemanes = 2 trabajadores
- 3 alemanes = 3 trabajadores
...
1 español = 1 trabajador
2 españoles = 1 trabajador, 1 encargado
3 españoles = 1 trabajador, 1 encargado, 1 gerente
...
Habría que cambiar muchas, muuuchas cosas de esas que sólo se cambian cuando nos miramos el ombligo (el de todos) y suele joder bastante reconocerlas, pero ahí están, lastrándonos y creo que ya va siendo hora de que nos las sacudamos de encima.
Ahora ve y dile tu a varios millones de personas que sean responsables, recojan los papeles que tiran a la calle, no ensucien, no griten, no molesten, a los gerentes que se corten un poco e inviertan menos en sus yates y coches deportidos y más en productividad, a las empresas que dejen de hacer fichajes millonarios políticos y dediquen ese dinero a mejorar las condiciones salariales de sus empleados, etc, etc, etc...
Lo veo muy jodido, la verdad...
España no es Alemania, por desgracia.
#2:
Habria que repleantear la pregunta: ¿por que españa crea paro?
#5:
#3 Pues qué quieres que te diga, algunas creo que ojalá se plantearan aquí, en lugar del tan repetido "hay que abaratar el despido".
Entre un ERE temporal que supone pasarte los 6 meses o lo que sea al paro reduciendo considerablemente los ingresos (si has cotizado suficiente) y la medida de la suspensión de empleo temporal que ellos aplican con sueldo casi completo, lo tengo claro.
Entre decenas de despidos y una reducción de jornada, (otros están currando lo mismo pero con bajadas de sueldo aquí), me parece mucho más razonable reducir jornada (cobras menos, pero trabajas menos) que renunciar a algo que igual cuando esto mejore no recuperarás nunca.
De esto ni hablo, porque va haciendo falta desde hace mucho tiempo
Y que afinó un instrumento decisivo, la red de oficinas de empleo (públicas, federales, estatales y privadas) de enorme eficacia. Gracias a su excelente dotación: personal de primera, 100.000 empleados, buena informática, bolsa instantánea de trabajo, formación...
Claro que no puedes comparar 100.000 personas para 3,5 millones de parados, con los 8.000 (+ comunidades, pongamos otros tantos) para más de 4 millones, pues la eficacia tiene que ser diferente, está claro...
Entre un ERE temporal que supone pasarte los 6 meses o lo que sea al paro reduciendo considerablemente los ingresos (si has cotizado suficiente) y la medida de la suspensión de empleo temporal que ellos aplican con sueldo casi completo, lo tengo claro.
Entre decenas de despidos y una reducción de jornada, (otros están currando lo mismo pero con bajadas de sueldo aquí), me parece mucho más razonable reducir jornada (cobras menos, pero trabajas menos) que renunciar a algo que igual cuando esto mejore no recuperarás nunca.
De esto ni hablo, porque va haciendo falta desde hace mucho tiempo
Y que afinó un instrumento decisivo, la red de oficinas de empleo (públicas, federales, estatales y privadas) de enorme eficacia. Gracias a su excelente dotación: personal de primera, 100.000 empleados, buena informática, bolsa instantánea de trabajo, formación...
Claro que no puedes comparar 100.000 personas para 3,5 millones de parados, con los 8.000 (+ comunidades, pongamos otros tantos) para más de 4 millones, pues la eficacia tiene que ser diferente, está claro...
#15:
#9 ¿Es ridículo mirar lo que otros (mucho mejores que nosotros) hacen bien y pensar en si esas medidas podrían sernos útiles (no digo que lo sean, sino que deberíamos mirar a otros lugares por si tienen ideas mejores que las únicas que se aportan por aquí (= "hay que abaratar el despido")
si eso se aplicara aquí lo que ocurriría sería dejarnos a los obreros listos para darnos una patada en el culo, sin ninguna compensación
¿Si qué se aplicara aquí? ¿la suspensión temporal con sueldo en lugar de sin él como la tenemos ahora? ¿la reducción de jornada en lugar de despidos o bajadas unilaterales del salario? ¿que el Inem sirva para algo?
El resto de las medidas no se detallan, ni lo seguí en su día, si tienes detalles que justifiquen tu postura te agradecería la aportación. Lo que he leido se parece bastante al concepto tan manido de flexi-seguridad que nadie sabía explicarme cómo carajo se lleva a cabo, ofrece flexibilidad al empresario sin renunciar a derechos del trabajador, ofreciéndole más garantías que nosotros, de hecho.
Una reforma del mercado laboral que no se centra únicamente en abaratar el despido merece como mínimo toda mi curiosidad. Si tan buenos son, igual tenemos que aprender algo de ellos.
si eso se aplicara aquí lo que ocurriría sería dejarnos a los obreros listos para darnos una patada en el culo, sin ninguna compensación
¿Si qué se aplicara aquí? ¿la suspensión temporal con sueldo en lugar de sin él como la tenemos ahora? ¿la reducción de jornada en lugar de despidos o bajadas unilaterales del salario? ¿que el Inem sirva para algo?
El resto de las medidas no se detallan, ni lo seguí en su día, si tienes detalles que justifiquen tu postura te agradecería la aportación. Lo que he leido se parece bastante al concepto tan manido de flexi-seguridad que nadie sabía explicarme cómo carajo se lleva a cabo, ofrece flexibilidad al empresario sin renunciar a derechos del trabajador, ofreciéndole más garantías que nosotros, de hecho.
Una reforma del mercado laboral que no se centra únicamente en abaratar el despido merece como mínimo toda mi curiosidad. Si tan buenos son, igual tenemos que aprender algo de ellos.
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Porque tienen una economía supercompetitiva. Si vais a un turco, esa bolsa de papel abierta por un lado donde te ponen el kebab, está fabricada en Alemania. Los fabricantes españoles más fuertes tienen un coste de producción del triple de lo que paga un cliente final. Que incluye beneficios del fabricante y distribuidor. Cuando compráis un pollo asado, ese envase de aluminio que lo contiene casi seguro que está fabricado en Alemania. Los fabricantes más fuertes de España, Fedinsa y Palco, están abandonado y compran el producto ya hecho, más barato de lo que les costaba producirlo. Y encima se ahorran los sueldos de los operarios. Lo mismo pasa con el film transparente. Todos podemos ver los precios ridículos que cuestan esos yogures de medio litro en el súper. Y así con infinitos productos. ¿Por qué? Será la tecnología, o lo que sea, pero en algo fallamos, y muy seriamente.
Habria que repleantear la pregunta: ¿por que españa crea paro?
Que tiene Alemania que no tiene España:
- Una productividad por hora altísima.
- Sectores estrátegicos de la economía no ligados a la temporalidad.
- La balanza de pagos casi siempres es positíva.
- Empresas líderes en alta y muy alta tecnología
- Cultura social basada en el esfuerzo
- Cultura empresarial basada en el enriquecimiento a través del beneficio social
- Flexibilidad laboral (de horarios, no de despido)
- Capacidad para crear patentes
- Un red de transportes de las mejores del mundo
- No tiene un excendente de mano de obra no especializada
- Partidos políticos medianamente responsables.
Sí, vais por el buen camino, pero os equivocais de pleno a pleno.
No podemos ser Alemania, porque aunque me pese, somos españoles y no alemanes, con todo lo malo que ello conlleva.
Buscar "milagro alemán" y cosas similares, y vereis que el problema de fondo, el problema real no está en adoptar o no un sistema productivo, sinó que el problema de fondo puede resumirse en este sencillo ejemplo:
- 1 aleman = 1 trabajador
- 2 alemanes = 2 trabajadores
- 3 alemanes = 3 trabajadores
...
1 español = 1 trabajador
2 españoles = 1 trabajador, 1 encargado
3 españoles = 1 trabajador, 1 encargado, 1 gerente
...
Habría que cambiar muchas, muuuchas cosas de esas que sólo se cambian cuando nos miramos el ombligo (el de todos) y suele joder bastante reconocerlas, pero ahí están, lastrándonos y creo que ya va siendo hora de que nos las sacudamos de encima.
Ahora ve y dile tu a varios millones de personas que sean responsables, recojan los papeles que tiran a la calle, no ensucien, no griten, no molesten, a los gerentes que se corten un poco e inviertan menos en sus yates y coches deportidos y más en productividad, a las empresas que dejen de hacer fichajes millonarios políticos y dediquen ese dinero a mejorar las condiciones salariales de sus empleados, etc, etc, etc...
Lo veo muy jodido, la verdad...
España no es Alemania, por desgracia.
#3 Pues qué quieres que te diga, algunas creo que ojalá se plantearan aquí, en lugar del tan repetido "hay que abaratar el despido".
Entre un ERE temporal que supone pasarte los 6 meses o lo que sea al paro reduciendo considerablemente los ingresos (si has cotizado suficiente) y la medida de la suspensión de empleo temporal que ellos aplican con sueldo casi completo, lo tengo claro.
Entre decenas de despidos y una reducción de jornada, (otros están currando lo mismo pero con bajadas de sueldo aquí), me parece mucho más razonable reducir jornada (cobras menos, pero trabajas menos) que renunciar a algo que igual cuando esto mejore no recuperarás nunca.
De esto ni hablo, porque va haciendo falta desde hace mucho tiempo
Y que afinó un instrumento decisivo, la red de oficinas de empleo (públicas, federales, estatales y privadas) de enorme eficacia. Gracias a su excelente dotación: personal de primera, 100.000 empleados, buena informática, bolsa instantánea de trabajo, formación...
Claro que no puedes comparar 100.000 personas para 3,5 millones de parados, con los 8.000 (+ comunidades, pongamos otros tantos) para más de 4 millones, pues la eficacia tiene que ser diferente, está claro...
#9 ¿Es ridículo mirar lo que otros (mucho mejores que nosotros) hacen bien y pensar en si esas medidas podrían sernos útiles (no digo que lo sean, sino que deberíamos mirar a otros lugares por si tienen ideas mejores que las únicas que se aportan por aquí (= "hay que abaratar el despido")
si eso se aplicara aquí lo que ocurriría sería dejarnos a los obreros listos para darnos una patada en el culo, sin ninguna compensación
¿Si qué se aplicara aquí? ¿la suspensión temporal con sueldo en lugar de sin él como la tenemos ahora? ¿la reducción de jornada en lugar de despidos o bajadas unilaterales del salario? ¿que el Inem sirva para algo?
El resto de las medidas no se detallan, ni lo seguí en su día, si tienes detalles que justifiquen tu postura te agradecería la aportación. Lo que he leido se parece bastante al concepto tan manido de flexi-seguridad que nadie sabía explicarme cómo carajo se lleva a cabo, ofrece flexibilidad al empresario sin renunciar a derechos del trabajador, ofreciéndole más garantías que nosotros, de hecho.
Una reforma del mercado laboral que no se centra únicamente en abaratar el despido merece como mínimo toda mi curiosidad. Si tan buenos son, igual tenemos que aprender algo de ellos.
#9 Si los empresarios ofrecieran sueldos alemanes a los trabajadores españoles, quebrarían porque nuestra industria no es tan productiva. Si en españa se cobra lo que se cobra, a grandes rasgos es porque si cobráramos como los alemanes, habría que subir el precio de nuestros productos -para poder pagar los sueldos, y muy ingenuos son los que creen que esas subidas se pueden pagar con el sueldo de los empresarios-, volviendolos mucho menos competitivos frente a los del resto de paises (aun menos), con las consecuencias predecibles: parados y quiebras (muchos, muchos más).
Ya que tanto se habla de reformas laborales, me pareció un buen artículo sobre cosas que han funcionado en otros lugares...
Fue una múltiple reforma del mercado laboral (y de otros), que entrañó sacrificios bastante pactados desde la Comisión Hartz, y no focalizada en el coste del despido: jornada, autoempleo, miniempleos, duración del subsidio de paro, moderación salarial, alargamiento de la edad de jubilación, copago farmacéutico...
#6 El derrumbe económico de Alemania es el más estrepitoso de todos los países grandes de Europa. Y sin embargo, Alemania no crea paro. En efecto, en el primer trimestre de 2009, el PIB alemán cayó un 6,9% respecto de igual periodo del año anterior, más del doble que España (-3%).
Sí, su economía es muy potente, pero más lo ha sido la caída que ha registrado en los últimos tiempos. La pregunta a la que el artículo trata de responder es por qué, pese a desplomarse la economía, la destrucción de empleo no es proporcional.
Sabemos que aquí hay una base de desempleo estructural que en los últimos años se convirtió en empleo de mierda y eso se ha desplomado. Pero resulta interesante saber qué hicieron ellos antes de la crisis para reforzar su sistema laboral, porque parece funcionar. Y necesitamos algo que funcione.
#9, es que la raza empresarial tampoco es la misma que en Alemania. Aquí la mayoría se quedaron estancados en empresaurios.
Dejaros de tonterías de productividad y eficiencia. La razón es muy sencilla: Precariedad Laboral. Años atrás, el 90% de la contratación que se ha realizado en España era temporal. ¿Y qué pasa cuando vienen las vacas flacas? Fácil, no se renuevan contratos, y todo el mundo al paro. A lo mejor, si se hubiera fomentado más la contratación indefinida, algún que otro empresario se lo hubiera pensado dos veces antes de deshacerse de su empleado.
En cuanto a la productividad, ¡Je!, no os dejéis llevar por los tópicos porque en España se trabaja mucho y muy eficientemente, y eso basta comprobarlo en vuestros puestos de trabajo, en esos donde las horas extras no se pagan y el trabajo de dos lo hace uno. Lo que pasa es que la productividad es un concepto que depende de diversas variables, aparte de las horas que uno se tira en el curro. Una de esas variables es el valor de lo producido, y mira por donde, en este santo país, tenemos a la clase empresarial que más idolatra a las facturas en B de toda Europa. Y lo que no se declara, no se computa, se guarda en billetes de 500, y acaba pasando factura a la productividad.
#9 En Alemania te aseguro que trabajan. Son muy organizados, tienen empresas punteras, pero sobre todo trabajan. Hacen su jornada de 8 horas, pero esas 8 horas saben aprovecharlas. Aquí en España, entre redcciones de jornada, la hora del café, la de la charletla, la hora de la comida y la siesta, nos pasamos 10 horas y nos cunden como 4.
#19 ya me gustaria a mi una jornada de 8 horas, y no de 11 o 12, quien las pillara, asi seguro que rendiria, pero como aqui parece que el ultimo que se va es el que mas ha hecho y no se le mira mal. En los paises nordicos si no te vas a tu hora te miran mal, porque no te ha dado tiempo a terminar tu trabajo a tu hora, aqui es al reves, si sales a tu hora mas vale que sea para ir al medico o a un funeral de algun pariente ... con esa mentalidad, mal vamos, porque nos quemamos con jornadas tan largas y no rendimos, y la solucion dicen que es abaratar el despido ... valiente tonteria
Tambien hay que decir que aqui la gran mayoria de paro que se ha creado está relacionada con la construccion (no solo albañiles, sino tambien fontaneros, electricistas, pintores, carpinteros metalicos, fabricantes de puertas, ventanas, azulejos, canalones etc...). Alemania al no tener el problema del ladrillo tiene el mismo paro que habria aqui si no hubiera habido ladrillazo durante tanto tiempo.
#15 No se puede realizar esa suspensión de empleo temporal con nuestros impuestos, es imposible realizar esa medida, si apenas está asegurado el paro y las pensiones... Repito 45% de retención de impuestos, 19% de iva, y seguramente ya ni hablemos del tabaco o alcohol... Y estamos ya con un deficit importante. Esas medidas las posibilitan unos impuestos mucho mayores que los que hay aquí, la financiación de esas medidas no es gratuita.
#16 Eso es obvio. No me refería a una subida de sueldos, eso es coger una parte de mi post y contestarla a tu gusto. Yo he dicho que la situación en Alemania no es equiparable aquí y las mismas medidas no son válidas para España.
Resumiendo, yo no digo que no se puedan implantar esas medidas pero para poner la casa no se empieza por el tejado, sino por los cimientos.
#19 No solo hacen su jornada de ocho horas... Jeje, sino que además reciben reducción de la jornada laboral por productividad o el modelo americano/japonés que reciben compensaciones económicas, aquí no se hace nada, si tu de 8 horas aquí haces la mitad que el otro te pagan igual y tienes la misma jornada laboral que el de al lado. Mi tio era arquitecto allí y tenía vacaciones/dias libres continuamente, echaba horas extras y curraba a saco, debido a eso le daban mucho tiempo libre. Aquí eso no pasa, así que lo normal es que al currante se la sude la productividad, porque va a tirarse las mismas horas en el trabajo y a cobrar lo mismo.
#7 Que la crisis nos afecte a todos es de lo más normal. Y que sea el que está más arriba el que tenga una caída más dura, también. Desconozco como para opinar con fundamento las regulaciones legales, sociales y laborales alemanas, y saber en qué medida influyen en sus índices de paro. Pero sí tengo claro una cosa, y es que, al final, da igual lo bien que lo haga el gobierno y lo adecuadas que sean las regulaciones. Si tu empresa privada no funciona adecuadamente, y competitivamente, habrá paro sí o sí. Llevo años en la lucha comercial, y donde están los alemanes no se vende ni una escoba. Ni por calidad ni por precio. Y si no vendes, no puedes crear empleo, evidentemente.
Algunas de las medidas que toma Alemania aquí no serían aceptadas, como la de reducir jornada (e ingresos) a los trabajadores, sería tachada por los sindicatos de neoliberal. Asi que tampoco se de qué se sorprende la gente.
Pues por que la crisis es mundial.... espera dice no crea paro... esta noticia tiene que ser claramente erronea
Alemania: "Her Muller, a partir de mañana solo trabajará dos tercios y se le pagarán 2000 euros de los 3000 que cobra hasta que salgamos de esta crisis"
España: "Pacooo, fírmame aquí diciéndole al gobierno que vas a cotizar solo dos tercios, pero tu ni caso sigues trabajando las 13 horas de siempre, lo único que con la crisis en vez de 900 euros vas a cobrar 600 que la cosa está muy mala"
Por la industria del porno aleman, que da empleo a cualquiera.
Mucho hablar, pero se paga un 45 % de impuestos
En España si hechas cuentas de cuánto pagamos de IRPF, impuestos indirectos, Seguridad Social, etc... No pagamos mucho menos.
Relacionada: Alemania, recesión sin paro
Alemania, recesión sin paro
abc.esExcelente artículo. Habría que recalcar también que el PIB de alemania en este período ha descendido el doble que el de España. Me fio mas de este indicador que el del empleo.
Este artículo es ridículo. Los sueldos no son los mismos en Alemania, los impuestos no son los mismos en Alemania, el tipo de empleo no es el mismo que en alemania: Construcción, hostelería, las infraestructuras no son las mismas en Alemania, la estructura del inem no es la misma tampoco que del INEm alemán, la productividad no es la misma en Alemania etc...
En fin si eso se aplicara aquí lo que ocurriría sería dejarnos a los obreros listos para darnos una patada en el culo, sin ninguna compensación. Empecemos por equipararnos a los alemanes en los sueldos, en las empresas que ofrecen trabajo, en la presión fiscal etc... Luego hablamos :). Mucho hablar, pero se paga un 45 % de impuestos, el Iva es un 19% entre otras cosas en alemania para tener esa organización... Jeje pero de eso no se habla. Se habla de lo que interesa y lo que le interesa aquí a los empresarios.
Si japón pudo copiar cuando le intereso, ¿porque nosotros no podemos hacer lo mismo? aunque no nos de tan bueno resultados algo hará, digo yo. Mira que a lo largo de la historia Alemania las armó y las armó y siempre levantó cabeza y se volvió a poner en el mismo sitio. Seguramente sea por la cultura que tienen en el norte de europa, y que escasea en los latinos.
Pero joder, aquí se propone algo y el partido contrario coge los puntos malos y hace demagogia, con lo fácil que es coger medidas que funcionen en otros países y si alguien se queja le dices que mire para el inventor al que le funciona.
Pues tal vez porque no está gobernado por incompetentes.
España iba a sufrir una crisis mayor que el resto por lo que se hizo con el ladrillo y todo lo demás.
Pero tener un gobierno haciendo la estrategia de los tres monos (ciego, sordo, mudo) negando la crisis y sin tomar medidas serias, creando ministerios inútiles y dando ayudas directas para contentar a algunos pocos ilusos.
Tenemos lo que merecemos, y ellos, los alemanes, también.
Ayer había leido el artículo en el periódico y me parece interesante, pero no aplicable en España. El motivo, es que tiene dos sistemas:
- Reducción de jornada. En princpio suena bien, pero en España se traducuría en que cobras menos (lógico, tienes jornada reducida) pero el trabajo que te asignan iba a ser el mismo (pasa lo mismo cuando se reduce personal, el trabajo asignado es el mismo, si sale, el jefe es un hacha, si no sale, tiene excusa, pero no se reduce el trabajo) Aparte de eso, alguien lo ha comentado, hay mucho endeduado hasta el cuello que no puede permitirse el ver el sueldo reducido.
- Parados encubiertos: la empresa paga un 10 del sueldo y el estado lo complementa. Esto iba a crear una bolsa de empleo sumergido y chupando del estado que no veas. Los mas viejos del lugar recoradarán cuando antes en España seis meses de trabajo generaban derecho a cobrar seis meses de paro ¿qué ocurría? pues que la gente cotizaba seis meses, estaba seis en el paro (sin dejar de trabajar y cobrar en negro) y volvía otros seis meses de alta.
No somos lo suficientemente responsables para poder tomar las medidas de Alemania.
Tambiñen habría que hablar en España de los caciques del trabajo, ETTs en sus múltiples variedades, que viven del salario de otros. En Alemania es normal pasarse unos cuantos años como "freeland" o con contratos temporales antes de pasar a plantilla. Es algo normal, la administración no pone pegas burocráticas absurdas como pasa en España y esa flexibilidad, les guste o les guste a algunos, está ayudando a bajar el paro en Alemania.
También hay que decir que esa fué una reforma de flexibilización laboral que iniciaron hace 5 años y no estuvo exenta de polémica, pero les funciona.
¿Por qué España tiene tanto paro? Porque todo el país vivía de la construcción, y la gran mayoría de los españoles parados tenían ese oficio. Y este paro va para largo, porque ahora lo lógico es dar cursos a los desempleados para que puedan trabajar en más sectores, y eso lleva tiempo. Si no lo hacen, la cosa se va a ver bastante cruda porque bloques de viviendas no se van a levantar al menos hasta dentro de una década (y me quedo corto).
Alemania tiene un sistema educativo, en el que muchos jóvenes no quieren hacer carrera y se hacen un FP y tienen una formación excelente pero eso les ocurre desde hace muchos años y no como aquí, donde se está comenzando a potenciar la FP con financiación desde hace muy muy poco tiempo.
Además también tenemos que tener en cuenta, que tienen industria desde hace mucho mucho tiempo con las ayudas de los americanos, cosa que España no las ha tenido; o las tenía de tapadillo con la leche en polvo.
En España, con Franco, había muy poquitas industrias; tanto nacionales como internacionales. Pero fue salir de Franco y las industrias; especialmente las del automóvil (aunque ya había aquí algunas) llegaron aquí ya sea con la planta principal como las auxiliares y eso en parte fue lo que hizo pasar a España de un país tercermundista a un país de clase media-alta.
En Alemania tienen un 25% de economia sumergida?
Los Alemanes trabajan sin contrato cobrando en negro?
Los Alemanes cobran el paro, mientras trabajan sin contrato?
Los empresarios Alemanes contratan a la gente como aqui los empresarios Españoles?
Con turnos interminables, en negro y pagando 4 duros?
Y aun asi, nos preguntamos por que en Alemania las cosas son distintas.
Yo no niego la flexibilidad laboral, lo que no quiero, es lo que proponen algunos del despido gratuito, y que de un día para otro te veas con una mano delante y otra detrás.
#2: En Mayo no, crucemos los dedos para que en Junio (y demás meses), tampoco.
De todas formas, influye que en España tuvimos la burbuja inmobiliaria.
#21 Te comprendo. Yo también acabé en una consultora nada más terminar la carrera. Recuerdo cómo mi supervisor se jactaba de que él le pagaban no por trabajar, sino por hacer trabajar a los demás.
y cuanta es la diferencia entre sus salarios y los nuestros? cuantas horas extras hacemos aki y hacen alli sin cobrar? si aqui hiciéramos lo mismo, terminaríamos haciendo las mismas horas de siempre y cobrando 1/3 menos... en fin... estamos en España!
Vale, pues por cada parado tenemos a tres personas con el sueldo reducido a un tercio. Eso se puede hacer si el sueldo medio roza los 2000 euros como en Alemania.
Porque el paro no se "crea", se genera al desaparecer los empleos. No creo que ningún estado "cree" paro.
No me he leído el artículo, pero por lo que pone en la entradilla suena más bien a una repartición de empleo y eso maquilla las cifras del paro. Rebajar la jornada también lo han hecho en Islandia. El problema que le veo es que hay gente que tiene trabajo que no quiere trabajar menor jornada porque quiere o necesita ganar "x" (porque tiene que pagar una hipoteca o por lo que sea) y en España hay gente con hipotecas que probablemente no podría pagar reduciendo un tercio su jornada. Recuerdo que una profesora en mi instituto (en Islandia) dijo que quería enseñar "x" cursos y no menos. Claro que es mejor que irte al paro y como solución temporal quizá no está mal, pero creo que lo mejor es que se creara empleo. Con media jornada, o con un tercio menos de jornada (trabajando al 66%) quizá no es posible comprar un piso y alquilar quizá queda fuera del alcance de algunas personas.
"La otra, el aparcamiento o suspensión temporal de empleo: la empresa paga el 10% del salario y casi todo el resto, el Estado."
Es decir, que no estás en el paro oficialmente, pero en realidad es como si lo estuvieras pues casi el resto de tu sueldo te lo paga el Estado. No sé a vosotros, pero a mí este artículo me parece que pertenece a todos aquéllos artículos que nos presentan otros países europeos como algo idílico. Este tipo de medidas son muy bonitas pero en España y Alemania tampoco hay los mismos impuestos.
Utilizan la palabra CREAR en vez de decir DESTRUIR empleo. Eso esta mal. En todo caso parece que Alemania terminara creando paro a final de año y no se libraran aunque no tanto como españa.
¿Serán estas las medidas secretas de Aznar y Rajoy?
La respuesta es más simple:
- Alemania está llena de alemanes, y españa de españoles.
A alguien le queda alguna duda de cómo van a ir las cosas en un pais y en otro?
Los alemanes son mejores trabajando... son la mejor industria del mundo. En España algunos dicen que tenemos los mejores chiringuitos ¿no? También somos los mejores en energia solar.
#9 Si Alemania es competitiva no será, ¿Porqué los empresarios alemanes no se han gastado los beneficios empresariales en putas, drogas y mansiones de lujo, como los de aquí?
Un exjefe mio se gastaba los beneficios empresariales, los cuales eran generados por los trabajadores, en correr el Campeonato de España de Raids y la Baja Aragón. A la que te descuidabas, fallos en la nómina a su favor.
Comparar España con Alemania en materia de trabajo o sueldos es como comparar un Mercedes y un Dacia. Empezando por los politicos y empresarios.
Aqui solo se habla de como putear aun mas al trabajador, de como echarle pagandole menos, de hacerle trabajar hasta gratis, de bajarle el sueldo cuando ya esta cobrando una miseria, y de flexibilizacion laboral ni hablamos, que solo se entiende aqui por despido.
#19 No vengamos a sacar los topicazos de siempre. Aqui se trabajan demasiadas horas, lo que no parecen entender los empresarios es como incentivar la productividad y que el trabajador se vea como una pieza fundamental de la empresa. Solo entienden que el trabajador es una persona a su cargo para hacer lo que le de la realisima gana con él. Parece que estes hablando de los funcionarios y extrapolandolo a la empresa privada.
#24 También eso he dicho antes que la productividad se paga, ya sea en horas de tiempo libre (más trabajadores), o en dinero.
En Alemania tienen margen para reducir el sueldo sin tener que despedir a nadie, ¿Qué le vamos a quitar en españa a un mileurista aparte del trabajo?
#2 No se puede decir mas con menos.
¿Por que España crea paro? Es perfecto, pero ZP y CIA han conseguido que parezca que es normal y que le pasa a todo el mundo, cuando nos estamos cargando el Pais en 2 telediarios.
#2 De hecho ambas están mal se diría porque destruye empleo
#15 Hay que hacer una reforma laboral que forme a los trabajadores mientras están en paro en trabajos donde se les necesite, se a de pagar los viajes al trabajo por ejemplo para que la gente acepte trabajos que sino no aceptaría pero también... hay que abaratar el despido que aquí es demasiado caro.
Tenemos dos clases de trabajadores unos superprotegidos y otros que rebotan de empresa en empresa de temporales. Y que son los que están siendo despedidos o mejor dicho no renovados.
#39Una de las industrias que hizo que España creciese como lo hizo fue la industria del zapato. La debemos mucho
Aquí sólo sabemos poner muchos ladrillos muy muy rápido. Qué no nos cuenten cosas raras.
Hace falta hacer pisos y más pisos, y que suban sin parar de precio claro.
Ese es el camino correcto, ¿productividad? Yo me hago los tabiques en un pis pas.
La diferencia principal es la ideosincrasia del país, tienen otro gen, otra cultura, como lo quieras llamar.
Estoy de acuerdo en que hay medidas que aquí no funcionarían, o simplemente no se llevarían a cabo porque nos llevaríamos las manos a la cabeza.
Se habla mucho de la educación que reciben, de las Universidades... No sé si se sigue aplicando, pero en el 2002 cuando viví de Erasmus, podías estudiar tantos años como quisieras, pero cuando te ponías a trabajar, el Estado no sólo te aplicaba el "IRPF" según ingresaras, sino que te calculaba lo que había empleado el Estado en ti como estudiante y te lo descontaba a lo largo de los años. Haces eso aquí y no estudia ni Dios.
Porque Alemania es Alemania para lo malo y para lo bueno. Y si lo malo es o más bien, ha sido muy malo, lo bueno es ejemplo a seguir.
Qué listos son los alemanes.
Hoy justo me he cruzado con los 9 o 10 trabajadores que están humanizando la calle donde vivo en Vigo. Estaban comiendo un bocadillo. Eran todos portugueses!, (no tengo nada contra ellos), pero, ¿el PlanE no era para reducir el paro en España?
El problema de España, somos los españoles.
¿porque no tienen un ZP competitivo?
#50: Como que no? España es el pais del ladrillo el bmw en la puerta y el fajo de billetes. No me seas cateto por favor. Si todo lo bueno se hace en Alemania, eso ya lo sabemos. Aqui lo unico que hay es vagos.
la respuesta a todas estas preguntas están en el documental de Zeitgeist: Addendum
http://www.bestopblog.com/peliculas/documental/zeitgeist-addendum/
Por que Zetaparo no va donde Merkel y le pregunta que por favor le diga como lo hace? Me parece lo mas normal.