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#80:
Joder, que no os enteráis. La cosa no va de propiedad intelectual, no va de derechos de autor ni de entidades de gestión. Es mucho más serio y retorcido: Un auténtico caballo de Troya de la censura y el control mediático en Internet.
Esta ley lo que pretende es cargarse cualquier sitio web independiente, que difunda noticias y artículos que normalmente pasan desapercibidos, que genere corrientes de opinión y comentarios.
En definitiva cualquier web con una masa de usuarios críticos, que hagan uso de noticias de actualidad, cuyos debates y comentarios estaban fuera del alcance de la represión del gobierno, al contrario que los mass media.
Foros, agregadores, blogs, redes sociales... no se podrá enlazar ni citar a menos que pagues, lo que minimiza la capacidad de difusión, demostración y discusión de artículos y noticias actualidad, justo lo que le interesa ahora mismo al gobierno y otros allegados.
Nos enteramos del anteproyecto en la misma semana que descabezan a El País y El Mundo.
Blanco y en botella.
Esta ley lo que pretende es cargarse cualquier sitio web independiente, que difunda noticias y artículos que normalmente pasan desapercibidos, que genere corrientes de opinión y comentarios.
En definitiva cualquier web con una masa de usuarios críticos, que hagan uso de noticias de actualidad, cuyos debates y comentarios estaban fuera del alcance de la represión del gobierno, al contrario que los mass media.
Foros, agregadores, blogs, redes sociales... no se podrá enlazar ni citar a menos que pagues, lo que minimiza la capacidad de difusión, demostración y discusión de artículos y noticias actualidad, justo lo que le interesa ahora mismo al gobierno y otros allegados.
Nos enteramos del anteproyecto en la misma semana que descabezan a El País y El Mundo.
Blanco y en botella.
#2:
Si hace 3 años me hubieran dicho todo lo que el Gobierno cambiaría en nuestras vida, no lo hubiera creído. Miro atrás y me dan escalofríos.
#91:
#80 cierto, y poca gente se está dando cuenta.
No descarto en absoluto que en la mente de esta gentuza estén sitios como meneame o varios foros muy conocidos, donde se pone un enlace a la noticia y se comenta pormenorizadamente, destrozando la mierda que se vende desde la casta y medios afines.
El verdadero daño que hacen a la casta es eso: los comentarios. Les hemos jodido su maquinaria de vender propaganda.
Ya no sucede como antiguamente, que el ABC decía una cosa e iba a misa. Ahora dice una cosa y es destripado en minutos, la gente le saca los colores y todo el que quiere puede saber la diferencia entre la realidad y la mierda que le están vendiendo en el mass-media de turno.
Por eso la tasa va a ser indiscriminada. Va a dar igual que la noticia la publique un blog independiente y aquí, o en otro sitio, se ponga un enlace al blog independiente y se comente: habrá que pagar a CERDO exactamente igual, haciendo inviable la existencia de estos sitios.
El fallo que han cometido: olvidarse de que internet existe en todo el planeta, si tenemos que comentar en reddit o irnos a discutir a 4chan, lo seguiremos haciendo.
No descarto en absoluto que en la mente de esta gentuza estén sitios como meneame o varios foros muy conocidos, donde se pone un enlace a la noticia y se comenta pormenorizadamente, destrozando la mierda que se vende desde la casta y medios afines.
El verdadero daño que hacen a la casta es eso: los comentarios. Les hemos jodido su maquinaria de vender propaganda.
Ya no sucede como antiguamente, que el ABC decía una cosa e iba a misa. Ahora dice una cosa y es destripado en minutos, la gente le saca los colores y todo el que quiere puede saber la diferencia entre la realidad y la mierda que le están vendiendo en el mass-media de turno.
Por eso la tasa va a ser indiscriminada. Va a dar igual que la noticia la publique un blog independiente y aquí, o en otro sitio, se ponga un enlace al blog independiente y se comente: habrá que pagar a CERDO exactamente igual, haciendo inviable la existencia de estos sitios.
El fallo que han cometido: olvidarse de que internet existe en todo el planeta, si tenemos que comentar en reddit o irnos a discutir a 4chan, lo seguiremos haciendo.
#13:
De seguir esto adelante, espero que Menéame se mude al extranjero y los medios de AEDE queden baneados para siempre.
Vamos, no sé cómo es que no están baneados ya mismo.
Vamos, no sé cómo es que no están baneados ya mismo.
#68:
Desde hace décadas, los diferentes gobiernos de España han estado repletos de ciber-catetos que no saben qué es lo que tienen entre manos, lo que han estado haciendo es poner obstáculos a los editores y generadores de sitios Españoles beneficiando de rebote a los extranjeros. Esta mentalidad, en lugar de disolverse con el tiempo, ha sido exportada a la UE, veamos lo absurdo de nuestras leyes ciber-catetas:
1. Persecución de sitios con enlaces a películas, música, etc:
- Objetivo: proteger los intereses de la industria audiovisual.
- Método: multas desorbitadas y denuncias a webs con este tipo de enlaces.
- Resultado: NULO -> el internauta que quiere descargarse las películas, en lugar de visitar webs españolas, visita argentinas, mexicanas, etc. o buscará cualquier otro método alternativo.
- Beneficiarios: webmasters y empresas extranjeras
- Perjudiciados:
Sitios y empresas españolas, hacienda española -> el dinero y ganancias de publicidad van a ciudadanos y empresas de Argentina, México, etc.
2. Obligación de mostrar avisos en webs que utilicen cookies de rastreo
- Objetivo: proteger al internauta español de la instalación de cookies
- Método: multas y denuncias a webs
- Resultado: NULO -> el internauta sigue recibiendo cookies de sitios argentinos, mexicanos, (latinoamérica), USA, etc. etc.
- Beneficiarios: webmasters y empresas extranjeras
- Perjudicados: webmasters y empresas españolas, hacienda española -> los molestos cookie-banners solo aparecen en webs españolas. Muchos internautas elegirán visitar aquellos sitios extranjeros que no les molestan.
- Solución lógica: exigir a los desarrolladores de navegadores (IE, Chrome, Firefox, etc.) que tengan activado el rechazo de cookies por defecto. Quien tenga unos años recordará que está opción estaba activada por defecto en Netscape, y se acabó desactivando en versiones posteriores porque todo el mundo acababa aceptando las cookies.
3. Tasa a agregadores:
- Objetivo: Subvencionar a prensa online al verse inútiles e incapaces de sobrevivir por sí mismos y adaptarse a Internet.
- Método: multas y denuncias varias.
- Resultado: NULO -> las tasas no se pagarán porque sencillamente no hay dinero, muchas webs cerrarán y las que puedan optarán por irse al extranjero.
- Beneficiados: webmasters, empresas y haciendas extranjeras -> los países que acojan a estos expatriados digitales y los webmasters/empresas extranjeras que absorban el tráfico de internautas que pierda meneame, etc.
- Perjudicados: webmasters y empresas españolas.
4. Hay más ejemplos similares, comenzando por la LSSI hace ya más de 10 años (ahí justo comenzó todo esto y ya entonces nadie movió un dedo), y todos tienen el mismo efecto: perjudicar la producción de contenidos online nacional, poner piedras en el camino a webmasters y empresas españolas, mientras que se abre el camino a que otras argentinas, mexicanas, o cualquier otro país con lengua española acabe ocupando el espacio que los españoles les dejen libre por obligación del gobierno.
En definitiva, esta tasa no es más que la extensión de la línea clásica española de supervivencia: el gobierno me subvenciona directa o indirectamente a costa del bolsillo del ciudadano.
1. Persecución de sitios con enlaces a películas, música, etc:
- Objetivo: proteger los intereses de la industria audiovisual.
- Método: multas desorbitadas y denuncias a webs con este tipo de enlaces.
- Resultado: NULO -> el internauta que quiere descargarse las películas, en lugar de visitar webs españolas, visita argentinas, mexicanas, etc. o buscará cualquier otro método alternativo.
- Beneficiarios: webmasters y empresas extranjeras
- Perjudiciados:
Sitios y empresas españolas, hacienda española -> el dinero y ganancias de publicidad van a ciudadanos y empresas de Argentina, México, etc.
2. Obligación de mostrar avisos en webs que utilicen cookies de rastreo
- Objetivo: proteger al internauta español de la instalación de cookies
- Método: multas y denuncias a webs
- Resultado: NULO -> el internauta sigue recibiendo cookies de sitios argentinos, mexicanos, (latinoamérica), USA, etc. etc.
- Beneficiarios: webmasters y empresas extranjeras
- Perjudicados: webmasters y empresas españolas, hacienda española -> los molestos cookie-banners solo aparecen en webs españolas. Muchos internautas elegirán visitar aquellos sitios extranjeros que no les molestan.
- Solución lógica: exigir a los desarrolladores de navegadores (IE, Chrome, Firefox, etc.) que tengan activado el rechazo de cookies por defecto. Quien tenga unos años recordará que está opción estaba activada por defecto en Netscape, y se acabó desactivando en versiones posteriores porque todo el mundo acababa aceptando las cookies.
3. Tasa a agregadores:
- Objetivo: Subvencionar a prensa online al verse inútiles e incapaces de sobrevivir por sí mismos y adaptarse a Internet.
- Método: multas y denuncias varias.
- Resultado: NULO -> las tasas no se pagarán porque sencillamente no hay dinero, muchas webs cerrarán y las que puedan optarán por irse al extranjero.
- Beneficiados: webmasters, empresas y haciendas extranjeras -> los países que acojan a estos expatriados digitales y los webmasters/empresas extranjeras que absorban el tráfico de internautas que pierda meneame, etc.
- Perjudicados: webmasters y empresas españolas.
4. Hay más ejemplos similares, comenzando por la LSSI hace ya más de 10 años (ahí justo comenzó todo esto y ya entonces nadie movió un dedo), y todos tienen el mismo efecto: perjudicar la producción de contenidos online nacional, poner piedras en el camino a webmasters y empresas españolas, mientras que se abre el camino a que otras argentinas, mexicanas, o cualquier otro país con lengua española acabe ocupando el espacio que los españoles les dejen libre por obligación del gobierno.
En definitiva, esta tasa no es más que la extensión de la línea clásica española de supervivencia: el gobierno me subvenciona directa o indirectamente a costa del bolsillo del ciudadano.
#4:
Hagamos un crowdfunding para recurrir al Constitucional. Yo no dudaría en aportar pasta, porque para mi menéame no tiene precio.
#5:
TL;DR (C&P): Cualquier tasa que no sea simbólica (por lo que no se justificaría su existencia) pondrá en peligro nuestra suprevivencia, por lo que no nos quedará más remedio que tomar algunas de las medidas mencionadas anteriormente: bloquear los enlaces a periódicos locales, irnos de España, o cerrar. Con cualquiera de esas medidas ninguna empresa ni fiscalidad española saldrá beneficiada. Tampoco la cultura, ni la información y debate público, ni la libertad de expresión, ni el tan recurrido sostén de la democracia.
#137:
#119 no creo en ninguna solución comercial que no signifique un 25% más que ahora. El mundo de la publicidad en internet es una cosa que no puede expresar el célebre smiley emoji del zurullo con ojos. Campañas muy bien pagadas ya nos llegaron vía comerciales situados en lugares clave; pero las hemos rechazado porque eran una falta de respeto a los usuarios. El día que queramos insultaros (que no está en nuestros planes) preferimos hacerlo sin cobrar. Por dignidad.
#22:
Entonces esto todavia no esta aprobado, no? Yo estoy empezando a creer que estan con la tecnica habitual de soltar mucha mierda, cortinon de humo y despues aprueban algo mas light pero que es lo que querian desde un principio.
#14:
Me resisto a pensar que esto vaya a salir adelante, llevo aquí bastantes años y esto no puede desaparecer.
#87:
Me doy cuenta de que muchos no se dan cuenta del valor que tiene un sitio como Menéame.
Tal vez cuando esto ya no exista se den cuenta del valor de lo que perdieron.
Ya no habrá marcha atrás, solo les quedará el recuerdo de cuando eran mas libres y posiblemente a otros también nos quede el de como muchos lo criticoneaban haciéndose los interesantes.
Tal vez cuando esto ya no exista se den cuenta del valor de lo que perdieron.
Ya no habrá marcha atrás, solo les quedará el recuerdo de cuando eran mas libres y posiblemente a otros también nos quede el de como muchos lo criticoneaban haciéndose los interesantes.
#161:
Creo #147 tiene mucha razón. De hecho, ayer mismo sostuve una larga discusión vía Twitter (ver aquí: http://twitter.com/elnocturno/status/434654945485520897) con alguien que ve usuarios de Menéame con desdén. Mis alarmas se encienden con este tipo de comentarios negativos porque soy usuaria activa y considero me atañe. Y como ya le dije hoy a #137 en Twitter, ya envidiarían muchos contar con el nivel de razonamiento que existe aquí.
No hay duda de que Menéame fomenta el debate y el disenso. Por tanto, quienes desean hacer del mundo un rebaño, ven en este sitio un peligro.
Confío en que no se les dará lo que planean contra Menéame. Gallir y Benjami tienen todo el apoyo, aprecio y respeto de esta comunidad de usuarios. En cambio ellos sólo son odiados.
Si los periódicos online desean hacer más dinero, antes que todo precisan hacer una autocrítica a su propia incompetencia. Pero lo dudo, porque siquiera entienden la extensión del problema que a largo plazo les crea esta nueva ley.
No hay duda de que Menéame fomenta el debate y el disenso. Por tanto, quienes desean hacer del mundo un rebaño, ven en este sitio un peligro.
Confío en que no se les dará lo que planean contra Menéame. Gallir y Benjami tienen todo el apoyo, aprecio y respeto de esta comunidad de usuarios. En cambio ellos sólo son odiados.
Si los periódicos online desean hacer más dinero, antes que todo precisan hacer una autocrítica a su propia incompetencia. Pero lo dudo, porque siquiera entienden la extensión del problema que a largo plazo les crea esta nueva ley.
#101:
En mi opinión humilde creo que Menéame debería abrirse a la posibilidad de generar contenidos y no sólo enlazarlos, convertirse paralelamente en un medio más pero sin perder esa capacidad de ser un centro de discusión. Esto es no convertirse en un diario electrónico sino en un espacio donde los usuarios puedan generar contenido y donde Menéame a través de éste u otro sitio (genérame?) contacte personas para entrevistarlas o hacerles preguntas como se hace en Reddit donde ha estado todo el mundo, hasta Obama contestando preguntas (r/IAMA).
La gente podría elegir a quién entrevistar y esa persona podría estar aquí respondiendo preguntas, en video incluso.
Por otro lado, si no se puede enviar una noticia al generar el sitio derechos de autor, la gente podría hablar del tema de igual manera escribiendo sus propios posts sin miedo al microblogging y a la vez sin dañar la estructura clásica y las normas de Menéame.
La gente podría elegir a quién entrevistar y esa persona podría estar aquí respondiendo preguntas, en video incluso.
Por otro lado, si no se puede enviar una noticia al generar el sitio derechos de autor, la gente podría hablar del tema de igual manera escribiendo sus propios posts sin miedo al microblogging y a la vez sin dañar la estructura clásica y las normas de Menéame.
editado:
Además que la monopolización de los grandes medios de Menéame hace más aburrido al sitio.
Comentarios
Posicionamiento de Menéame sobre la “tasa a agregadores” --> QUEREMOS PASTA!
Si hace 3 años me hubieran dicho todo lo que el Gobierno cambiaría en nuestras vida, no lo hubiera creído. Miro atrás y me dan escalofríos.
Vendo Ferrari..
Hagamos un crowdfunding para recurrir al Constitucional. Yo no dudaría en aportar pasta, porque para mi menéame no tiene precio.
TL;DR (C&P): Cualquier tasa que no sea simbólica (por lo que no se justificaría su existencia) pondrá en peligro nuestra suprevivencia, por lo que no nos quedará más remedio que tomar algunas de las medidas mencionadas anteriormente: bloquear los enlaces a periódicos locales, irnos de España, o cerrar. Con cualquiera de esas medidas ninguna empresa ni fiscalidad española saldrá beneficiada. Tampoco la cultura, ni la información y debate público, ni la libertad de expresión, ni el tan recurrido sostén de la democracia.
#3 Compro guillotina. . .
#5 O la táctica PirateBay
...durante 2013 hemos rechazado campañas de 50.000 €.
...Durante 2013 hemos perdido 10.000 €.
Chico, Gallir, yo no entiendo nada. O eres tonto tú o lo soy yo.
Nos oponemos radicalmente a la creación de esta tasa por injusta, innecesaria y perjudicial para empresas españolas y hasta a los propios medios de comunicación. También la consideramos perjudicial porque frenará los emprendimientos tecnológicos y periodísticos locales, y porque se sitúa en contra los fundamentos básicos de compartir enlaces y otros tan básicos como el de derecho (de) cita.
Totalmente de acuerdo, claro.
Obsérvese la parte que dice "finalidad informática"... " creación de opinión pública "
#ClausulaMeneame
#7 Efectivamente. No entiendes nada.
Si la tasa es obligatoria y perjudica al autor no es un derecho, es una obligación injusta. Veremos cómo se desarrolla esto en el Congreso.
#7 No me hagas elegir entre papá y m... espera, ¿quién eres tú?
Ya lo he decidido.
#2 Yo miro hacia adelante y me dan más…
De seguir esto adelante, espero que Menéame se mude al extranjero y los medios de AEDE queden baneados para siempre.
Vamos, no sé cómo es que no están baneados ya mismo.
Me resisto a pensar que esto vaya a salir adelante, llevo aquí bastantes años y esto no puede desaparecer.
#7 Adivina...
#14 No va a desaparecer solo evolucionar... (osea cambiarse a otro pais, servidor...etc..)
#7 Tienes razón en ambas cosas: todo tú.
¿Y si en vez de enlazar al contenido enlazas a pastebin.com y el texto tiene un enlace pero no enlace como vínculo sino como texto plano?
#13 Espero que en AEDE quede alguien inteligente…
Todo muy bien, pero@Gallir... Te has meado fuera, serás cachondo? 10.000 € de perdidas...
Claro que si, por que es necesario para la empresa los 3 ferraris, los hoteles deluxe, viajes en bussiness y las 4 nóminas de 20 mil eurazos que te clavaras mensualemnte.
Estamos contigo (las que no somos envidiosas de tu nivel de vida que te has ganado como yo) pero no me seas hipócrita y me vengas llorando con perdidas por favor que desvirtúas todo el texto.
Y no me toques los ovarios que obviamente, 10.000 € de perdidas es una cifra más que calculada para no pagar impuesto de sociedades malandrín. Tranquilo, todos lo hacemos.
#5 Pienso que la medida más contundente es el bloqueo.
Entonces esto todavia no esta aprobado, no? Yo estoy empezando a creer que estan con la tecnica habitual de soltar mucha mierda, cortinon de humo y despues aprueban algo mas light pero que es lo que querian desde un principio.
Si una noticia de Menéame sobre Menéame llega a la portada de Menéame... ¿se rompe internet? ¡Votad negativo, insensatos!
#8 informativa! (p. Móvil!)
#8
"…informativa…"Je, no he visto #24hay que esperar haber como sigue esto pero , el final esta cantado
http://img.desmotivaciones.es/201011/imagesatacador.jpg
#20 "Cree el ladrón
que son todos de su condición."
#20 Deja de difamar, víbora.
lo primero que tendria que hacer meneame es poner que todos los enlaces se abran en pestañas o paginas diferentes para poder tener mas timepo la pagina abierta. mientras lees las 10 primeras lineas de la noticia que no sabes si tte interesa de verdad y mientras tienes que aguantar el super "pop up" que te colocan y que molesta más que un pop up de verdad
Cualquier agreador RSS cumple la misma función que MNM, recuerdalo!!!
Si quiere venir a la barra de bar a comentar donde no se generan contenidos.... entonces si, esto hay que pararlo, internet no debe desaparecer! portiportodos!
#20 Si cuentan todos los factores, posiblemente hayan
perdidogastado mas que eso.#7 oye, ahora que has ido a ponerle negativos a todo el mundo: no olvides negativizar las noticias de la peńa!
De nada
Pues yo creo que debería tomar la iniciativa y bloquearlas ya mismo.
emigrar y ya esta
#28 Difamar? En serio crees que una empresa como meneame tiene gastos suficientes como para no tener beneficios más allá del dinero que carguen sus ejecutivos?
Que inocente.
PD: Y en ningún caso lo veo mal. Me parece una gestión perfecta, es su empresa y se la folla como quiere. Lo que no veo bien que utilice esas "perdidas" para llorar en el artículo.
#22 Sí, es lo mismo que me parece a mí, es la táctica que han utilizado con todo hasta ahora. Es decir, nos han tomado por tontos, y con razón
#10 Perjudica al autor, perjudica al cliente, perjudica a la democracia, pero beneficia a las editoriales, que es de lo que se trata, como siempre
en vez de ganar 100000 pos ganas 80000 por decir algo, vas a poder seguir viviendo igual, tampoco hace falta cambiar el ferrari todos los años
Básicamente, si la ley sale en su versión más restrictiva e inflexible, internet en España puede cambiar por completo de un día para otro, y hacia un desastre difícil de imaginar. Yo creo que esto se caerá por su propio peso. O quiero creerlo.
Si no entendéis una puta mierda, me ponéis negativos porque véis el puto guioncito antes de la puntuación del comentario y encima sólo decís gilipolleces LO MENOS que puedo hacer es poneros un negativo, #32. Y un positivo a #20, que es el único que ha visto un poquitín más allá.
Hala. Hasta nunca.
HOLA! ¿Es aquí donde los euskopelmazos envian SPAM!!!? ¿Y ahora que va ha desaparecer MNM qué van ha hacer, quemar autobuses?
Propongo que durante una semana, todos los links a las webs que pretenden cobrar esa tasa, sean sustituidos por un video de un gatito haciendo una monería. Resultado, caida de visitas a dichas webs, posiblidad de medir la repercusión de la ley y objetivizar todos los datos aportados en la noticia.
De mientras vigilar la cartera, que seguro que todo esto puede ser otra bomba de humo para no dejarnos ver otra ley que nos cuelen mientras nos centramos en esta.
#7 ahí, ahí (el negativo de #32) ahora es por racismo, no? Entiendo que el anterior era por xenofobia. Este por lolailo.
Anda, tu sigue, que ya veo que buen nivel tienes de crítica y debate. Suerte que esto no es la vida real, se te ve suelto (este vótalo por insultos si eso)
#40 espero que seas consecuente con tus palabras. Los "hasta nunca" poseen un significado absoluto.
Hasta siempre!
Otra opción es que por nuestra parte, como usuarios, podríamos ir votando negativo a todas las noticias de medios AEDE que se suban a meneame, o antes de eso buscar una alternativa para sustituir el link.
¿Sugerencias?
#40 no vi que tu ya lo habias comentado. Ale, post cerrado meneame.
De nada
Por cierto, ya que lo nombran, si necesitan una dirección física en Irlanda, pueden contar con la mía.
Seguro que tienen mejores opciones, pero yo lo dejo caer por si acaso.
#5 "...bloquear los enlaces a periódicos locales, irnos de España, o cerrar". Tratándose de una web en la que en bastantes ocasiones se dan debates interesantes, yo creo que lo que pretende el Gobierno es que los sitios como Meneame cierre...
Está claro que la información contrastada y el debate (cuando no lo organizan ellos...), les molesta.
Cuando salió el Partido Popular por mayoría absoluta y algunos dijeron que sería un retroceso a las libertades civiles, en su momento unos cuantos les tomaron por locos.
Pues ahí lo tienen. Dos años más con esta panda y acaba 1) el país roto 2) lo que quede de él, peor que Bielorrusia.
En realidad las páginas pieden dinero porque los meneantes usan adblock y no pinchan en banners, la tasa de click en los medios baja y los ingresos del medio también, gastan más ancho de banda y a veces incluso en mantenimiento cuando se caen los servidores. Menéame canibaliza la web y se aprovecha de ella para funcionar, me parece razonable que pague por utilizar el trabajo de otros. Si no, que restrinja los enlaces a los blogs y listo, como era esto en un principio, una página para dar visibilidad a los pequeños autores frente a los grandes medios de comunicación. Menéame hace tiempo que se prostituye de esta forma.
Al gobierno no creo que le importe mucho si cierra Meneame, es más, se alegraría. Los diarios rancios de siempre seguirán perdiendo pasta pero el gobierno les dará por detrás subvenciones y dirán que gracias a la nueva ley se han salvado.
En fin, ya falta menos para echar al peor gobierno de la historia.
Sí, aquí los debates interesantes molan muchísimo, #47. En cuanto alguien se sale del banco de atunes, se silencia. Es la hostia. Mira #7 y #20. No dicen ninguna mentira. Sólo una opinión (¡que están de acuerdo!). Y un dato. Pero no es suficiente. Hay que ser más chupapollas.
Sería irónico si no fuera... como la vida. Dale a esta gente la oportunidad de callar a alguien y tardan segundos (literalmente) en aprovecharla.
#23 deberíamos votarla todos como microglobing o algo así. La tasa es ridícula e injusta, esta muy bien explicado en el articulo. Aunque para mi gusto ha faltado algo sobre www y enlaces, la web funciona a base de enlaces, poner tasas a los enlaces es cargarse la web. ¿Y que pasa con blog con enlaces y referencias?.
[...]evitamos formatos intrusivos[...]
Perdónome, pero NO es cierto. Yo, personalmente soy de los 'malos' que usan programas para bloquear la publicidad y tengo la experiencia personal de, utilizando otro dispositivo conectado a la WiFi de el ordenador en el que suelo conectarme, (utilizando la tablet de mi pareja en la red casera, vamos) haber encontrado en la portada de MNM publicidad sobre 'Magic: the gathering', producto de Wizards of the Coast al que hace referencia mi nick. Sin haber buscado JAMÁS nada relacionado con MTG en ese dispositivo y sin haberme 'logeado' con mi usuario de mnm en ese aparato... pero compartiendo una IP, claro.
Quizá se me escape algo, pero... en fin, en mi humilde opinión lo considero una intrusión notable. Es posible que me equivoque, pero, llamar a eso casualidad no me parece serio.
Pero bueno... 'esto' es otra historia.
Esta ley tiene unas implicaciones suficientemente retorcidas y profundas que hacen que no me haya decepcionado en absoluto. Es una ley maquiavélica, ciertamente. Ha dejado a 'la sinde' como a una 'pobrecita indocumentada', cándida e inocente.
"Otros vendrán, que bueno te harán" (¿Verdad Sinde?¿Verdad Zapatero?)
Esto me recuerda a la película "la cena de los idiotas" que el protagonista tiene que engañar a alguien y hacerse pasar por un productor de cine o algo así, tiene que mentir en la conversación para sacarle información... pero al final se olvida del propósito de la llamada y cuando consigue ese ficticio contrato cuelga y dice "sí, lo hemos conseguido, ya tenemos el contrato!!!", y la cara del otro es de WTF?????
La escena en cuestión:
Pues esa es la cara que se les va a quedar a los medios españoles cuando consigan que NADIE les enlace y digan:
"Bien, ya lo hemos conseguido, ya nadie nos enlaza... ¡¡¡bien!!!" WTF??
No lo entiendo o lo entiendo muy bien. Los editores están con el agua al cuello, pierden ventas a chorros y no saben rentabilizar razonablemente en la web. O sea, quieren pasta y la quieren sacar de internet sin entender la red y sin plantearse que el negocio ha cambiado. Lo que creo que, como en todo, este gobierno saca leyes sin enterarse de sus consecuencias. Han pensado por un momento la cantidad de visitas que van a perder y lo que les puede por tanto bajar la público? Es lo más estúpido que he visto: pretender cobrar por hacerte publicidad, en vez de pagar. Si yo fuese Google, retiraba los enlaces ya.
#8 La redacción parece hecha por alguien que no sabe mucho sobre internet.
A partir de este momento me niego a votar cualquier enlace de los 5 periódicos mencionados en la noticia, por más que considere que debería hacerlo, hasta que no vea en estos medios un rechazo por escrito de la tasa.
Yo la duda que tengo es: en mi caso suelo enviar noticias de ciencia con enlace a los artículos en inglés pero en la entradilla me gusta poner un enlace acortado a la noticia en español ¿el medio español podría reclamar dinero incluso sin usar su titular ni entradilla, sólo por poner un enlace mediante acortador a su traducción de la noticia?
Por cierto, como veo que os ha molado #20 y #35 ...
Gallir:
"Menéame sólo tiene ingresos por publicidad, esta publicidad es mínima, y evitamos formatos intrusivos[*], e incluso agencias (incluida en el “AdExchange” de Google AdSense) que insertan mucha publicidad con audio y vídeos. Tampoco tenemos contratos publicitarios con grandes empresas y marcas, nuestros ingresos se basan fundamentalmente en AdSense. Esto sumado a la caída de la publicidad on-line"
Dices esto con carita compungida, con una lagrimita y cara de penita pero…
Oh, sorpresa, El día que menéame cambió de color http://www.pergaminovirtual.com.ar/revista/cgi-bin/hoy/archivos/2006/qdq.JPG ¿Te suena QDQ?
Nosotros sabemos que si aguantas con ADSENSE es porque no hay nada mejor, joder, tío, en serio, estamos contigo, te apoyaremos y lo que tú quieras PERO no caigas en la estúpida dinámica de tratar a quien te quiere como retrasados mentales y venir a llorar, no hace falta y estás dejándote en evidencia.
Cc/ #0, #1, #2, #3, #4, #5, #6, #7, #8, #9, #10, #11, #12, #13, #14, #15, #16, #17, #18, #19, #20, #21, #22, #23, #24, #25, #26, #27, #28, #29, #30, #31, #32, #33, #34, #35, #36, #37, #38, #39, #40, #41, #42, #43, #44, #45, #46, #47, #48, #49, #50, #51, #52, #53, #54, #55, #56, #57, #58
#5 Hay que dejarles claro que #CompartirEsAmor
http://compartiresamor.net/
"(nadie se beneficia)... ni la información y debate público, ni la libertad de expresión, ni el tan recurrido sostén de la democracia."
Ah! pues ya esta claro, o es que TVE, canal9 o telemadrid son ejemplos de informacion, debate publico y libertad de expresion?
#58 buena pregunta (todo esto está en pañales) pero lo que dice la ley, el proyecto hasta ahora, que por el simple hecho de ser agregador pagas. Fin
He colgado en foto el 32.2. Está en #8
#13 Yo diría más, los usuarios deberíamos empezar a no mandar enlaces de medios que pertenezcan a AEDE
Pues menéame tendría que mover ficha primero y banear a todos esos medios, a ver qué les parece ver cómo bajan las visitas.
#63 son unos cuantos http://www.aede.es/publica/Periodicos_Asociados.asp
#57 solo 2 de esos 5 están en grupo de gestión editorial.
Hey, #59, no me metas en el rebaño. Yo dije en #7 lo que dijo #20 después. Y me quedé en blanco antes.
Lo que aquí es una medalla, visto el paisanaje.
Desde hace décadas, los diferentes gobiernos de España han estado repletos de ciber-catetos que no saben qué es lo que tienen entre manos, lo que han estado haciendo es poner obstáculos a los editores y generadores de sitios Españoles beneficiando de rebote a los extranjeros. Esta mentalidad, en lugar de disolverse con el tiempo, ha sido exportada a la UE, veamos lo absurdo de nuestras leyes ciber-catetas:
1. Persecución de sitios con enlaces a películas, música, etc:
- Objetivo: proteger los intereses de la industria audiovisual.
- Método: multas desorbitadas y denuncias a webs con este tipo de enlaces.
- Resultado: NULO -> el internauta que quiere descargarse las películas, en lugar de visitar webs españolas, visita argentinas, mexicanas, etc. o buscará cualquier otro método alternativo.
- Beneficiarios: webmasters y empresas extranjeras
- Perjudiciados:
Sitios y empresas españolas, hacienda española -> el dinero y ganancias de publicidad van a ciudadanos y empresas de Argentina, México, etc.
2. Obligación de mostrar avisos en webs que utilicen cookies de rastreo
- Objetivo: proteger al internauta español de la instalación de cookies
- Método: multas y denuncias a webs
- Resultado: NULO -> el internauta sigue recibiendo cookies de sitios argentinos, mexicanos, (latinoamérica), USA, etc. etc.
- Beneficiarios: webmasters y empresas extranjeras
- Perjudicados: webmasters y empresas españolas, hacienda española -> los molestos cookie-banners solo aparecen en webs españolas. Muchos internautas elegirán visitar aquellos sitios extranjeros que no les molestan.
- Solución lógica: exigir a los desarrolladores de navegadores (IE, Chrome, Firefox, etc.) que tengan activado el rechazo de cookies por defecto. Quien tenga unos años recordará que está opción estaba activada por defecto en Netscape, y se acabó desactivando en versiones posteriores porque todo el mundo acababa aceptando las cookies.
3. Tasa a agregadores:
- Objetivo: Subvencionar a prensa online al verse inútiles e incapaces de sobrevivir por sí mismos y adaptarse a Internet.
- Método: multas y denuncias varias.
- Resultado: NULO -> las tasas no se pagarán porque sencillamente no hay dinero, muchas webs cerrarán y las que puedan optarán por irse al extranjero.
- Beneficiados: webmasters, empresas y haciendas extranjeras -> los países que acojan a estos expatriados digitales y los webmasters/empresas extranjeras que absorban el tráfico de internautas que pierda meneame, etc.
- Perjudicados: webmasters y empresas españolas.
4. Hay más ejemplos similares, comenzando por la LSSI hace ya más de 10 años (ahí justo comenzó todo esto y ya entonces nadie movió un dedo), y todos tienen el mismo efecto: perjudicar la producción de contenidos online nacional, poner piedras en el camino a webmasters y empresas españolas, mientras que se abre el camino a que otras argentinas, mexicanas, o cualquier otro país con lengua española acabe ocupando el espacio que los españoles les dejen libre por obligación del gobierno.
En definitiva, esta tasa no es más que la extensión de la línea clásica española de supervivencia: el gobierno me subvenciona directa o indirectamente a costa del bolsillo del ciudadano.
#3 ¿Todavía valorado en 8 millones de €?
#67 Te puse en CC para que te enteraras de mi comentario.
No creo que nadie del gobierno llorase por el cierre de MNM.
#20 Deberías ser como mínimo baneada, si no denunciada, por difamación y acusaciones sin fundamento.
Me parece muy muy feo tanto el contenido de tu comentario como el tono que usas. Obviamente, sólo puedo deducir que pretendes difamar, por lo que creo que deberías ser demandada.
Esto es censura, y está castigado por la ley.
#22 Empiezo a pensar que va a ser así, porque si fuera tan perjudicial para los medios no tendrían un botón en cada noticia para que la publiques en meneame u otros sitios.
#51 No me refería a ese tipo de comentarios, evidentemente Como ya dije en muchas ocasiones en estos últimos años, por Meneame los domingos se deja caer alguna gente que mejor estarían haciendo un poco de ejercicio al aire libre o dejándose manipular por los medios de comunicación que moderan los comentarios.
#59 Laurita, cortina de humo, a sueldo de la extrema izquierda estás, troll de falsa bandera. ¿De quién eres clon?
He visto que hay páginas en internet que hacen críticas de restaurantes. Ponen el nombre del restaurante, su dirección, y comentan qué tal han comido allí. Además, ponen publicidad.
Me pregunto:
- ¿Deberían pagar estar páginas una tasa a esos restaurantes? Al fin y al cabo, se están lucrando hablando de ellos, y poniendo un enlace al restaurante (cierto que un poco antiguo, en vez de tipo es de tipo Calle/).
- ¿Los restaurantes tienen menos ingresos porque la gente, en vez de ir allí a comer, se da por contenta sabiendo que alguien ha comido allí?
Yo apuesto por un cambio de domicilio fiscal fuera de España. Es lo más fácil
#59 ¿Y a mí por qué cojones me metes ahí?
No sé si lo tuyo son unas ganas desmedidas de protagonismo o simplemente una carencia absoluta de educación de la más elemental, pero las multimenciones masivas sin criterio sobran.
Por favor, ten un mínimo de respeto hacia quienes hemos decidido pasar olímpicamente de tu debate.
Joder, que no os enteráis. La cosa no va de propiedad intelectual, no va de derechos de autor ni de entidades de gestión. Es mucho más serio y retorcido: Un auténtico caballo de Troya de la censura y el control mediático en Internet.
Esta ley lo que pretende es cargarse cualquier sitio web independiente, que difunda noticias y artículos que normalmente pasan desapercibidos, que genere corrientes de opinión y comentarios.
En definitiva cualquier web con una masa de usuarios críticos, que hagan uso de noticias de actualidad, cuyos debates y comentarios estaban fuera del alcance de la represión del gobierno, al contrario que los mass media.
Foros, agregadores, blogs, redes sociales... no se podrá enlazar ni citar a menos que pagues, lo que minimiza la capacidad de difusión, demostración y discusión de artículos y noticias actualidad, justo lo que le interesa ahora mismo al gobierno y otros allegados.
Nos enteramos del anteproyecto en la misma semana que descabezan a El País y El Mundo.
Blanco y en botella.
#72 ¿Decir que una empresa gana más dinero que el que gasta en funcionar (Sin contar los cargos ejecutivos) y mostrar mi apoyo y admiración a uno de sus socios fundador es difamar? Seguro que eres de los que luego se lleva las manos a la cabeza cuando Ramoncín demanda un blog por comentarios contra su honor.
Gallir si te he ofendido: Baneame, demándame, envíame un email, una carta de amor o lo que tu quieras.
¿El tono? Claro, hay que tratar de lord a todo el mundo, ¿Cómo no?
#76 ¿Yo a sueldo de la extrema izquierda? Que risa, ¿No?
En fin,
Al final esta medida va a hundir a los periódicos tradicionales, ya están jodidos y van a conseguir que los agregadores, que son seguramente su principal fuente de visitas, los dejen de lado
En serio, me temo que poca gente dice "voy a visitar la web del periódico tal", la mayoría entramos por google noticias o meneame (o lectores de feed ¿deberán pagar también?) al final es idiota hacer que te tenga que pagar quien te da visitas
Pues yo creo sinceramente que deberíamos :
- Pedir a los medios que se posicionen. Algunos ya lo han hecho claramente.
- Bloquear a aquellos medios que no se vayan a oponer a esta tasa.
Animo a Menéame a moverse a un país extranjero, que asco de España rancia, no les deis ni un duro.
Ahora no sólo emigrarán los españoles físicamente. También los domicilios fiscales.
#58 A saber que es lo que pasa, quizas vayan a buscarte a tu casa o no, una cosa es cierta, enlace que envías, dinerito que se llevan los de siempre auspiciados por la extrema izquierda que tanto te gusta. Enviar esos enlaces a páginas de verdaderos cientificos no te reporta nada a ti ni a los tuyos ¿verdad? C/C #a_la_rana
Me doy cuenta de que muchos no se dan cuenta del valor que tiene un sitio como Menéame.
Tal vez cuando esto ya no exista se den cuenta del valor de lo que perdieron.
Ya no habrá marcha atrás, solo les quedará el recuerdo de cuando eran mas libres y posiblemente a otros también nos quede el de como muchos lo criticoneaban haciéndose los interesantes.
Yo me iba de España y baneaba a todos esos medios que pertenecen a CEDRO y demás entidades de mierda.
¿Y por que no se banean a los medios de la AEDE? Muerto el perro, se acabó la rabia
#1 Te voté positivo por error...
#80 cierto, y poca gente se está dando cuenta.
No descarto en absoluto que en la mente de esta gentuza estén sitios como meneame o varios foros muy conocidos, donde se pone un enlace a la noticia y se comenta pormenorizadamente, destrozando la mierda que se vende desde la casta y medios afines.
El verdadero daño que hacen a la casta es eso: los comentarios. Les hemos jodido su maquinaria de vender propaganda.
Ya no sucede como antiguamente, que el ABC decía una cosa e iba a misa. Ahora dice una cosa y es destripado en minutos, la gente le saca los colores y todo el que quiere puede saber la diferencia entre la realidad y la mierda que le están vendiendo en el mass-media de turno.
Por eso la tasa va a ser indiscriminada. Va a dar igual que la noticia la publique un blog independiente y aquí, o en otro sitio, se ponga un enlace al blog independiente y se comente: habrá que pagar a CERDO exactamente igual, haciendo inviable la existencia de estos sitios.
El fallo que han cometido: olvidarse de que internet existe en todo el planeta, si tenemos que comentar en reddit o irnos a discutir a 4chan, lo seguiremos haciendo.
Si al final toca pagar si o si (rollo canon) espero que MNM y otras muchas webs no enlacen a las páginas que apoyan esta medida.
#90 Suele pasar, vota a este comentario. #bilis
#20 no hemos cobrado la paga de Navidad cuando vimos que no se recuperaba. Mi sueldo es mileurista. Soy el CEO de Menéame. No me gustan los títulos.
Es un buen momento para oscurecer a algunos medios a los que la información y la libertad de expresión les importa un pijo. Dinero, manipulación y folleto de mercado, eso es lo que son. En realidad hace tiempo que se han olvidado del periodismo.
#51 esta web en general está muy bien como fuente de información... pero sus usuarios son en general unos borregos y unos fachas en su mayoría, ya deberías saberlo my friend. Si no piensas como ellos, estás out.
Este hilo ha resultado especialmente idiota, #97. Ha sido un linchamiento tan inmediato por no hacer suficientemente la rosca, que me ha dado hasta miedo.
Ahora, lo de que Gallir ha perdido exactamente la cantidad justa (10.000 €) para no tributar ha sido chupado y deglutido con una facilidad increíble. Luego esta gente, vota. Vota de verdad. En elecciones.
#1 ¿Queremos pasta? Será no queremos pagar una tasa que nos obliga o a cerrar o a emigrar nuestros servidores fuera de España. Haga el favor de primero leer el artículo antes de comentar para no hacer el ridículo. Gracias.
Boicot desde este momento a los siguientes medios hasta que rectifiquen y asuman su fracaso por no saberse adaptar a las nuevas tecnologías (como tantos otros oficios que han tenido que cerrar):
http://www.aede.es/publica/Periodicos_Asociados.asp
Para evitar entrar en uno de esos medios por error podemos editar el archivo hosts de Windows (en otros S.O. no se cómo se hace)