Defiende que se le endosen 130.000 millones de deuda pública y se le exija una compensación económica por la inversión histórica en el territorio si se concreta la senda soberanista. Descuenta un boicot sin precedentes de empresas y ciudadanos españoles a los productos catalanes si hay independencia. . Noticias, última hora, vídeos y fotos de Economía (general) en lainformacion.com
Hombre, su parte de la deuda pública junto a la deuda propia de la comunidad está claro que tendría que pagarla (habría que ver si la pública se reparte por extensión o por población). Pero lo de la inversión histórica es una chorrada. Esa inversión se ha pagado entre todos, ellos incluídos.
Que habría un boicot está bastante claro, pero solo duraría un año más o menos. A partir de ahí, lo que ocurriría después es que los productos catalanes pasarían a ser considerados extranjeros (el vino o el cava serían como franceses o italianos), y habría muchos españoles que preferirían comprar productos de la tierra.
Luego está el tema de la UE. Si no entrara directamente en la UE, tendría que negociar un tratado de libre comercio, con toda la Unión o al menos con España y Francia.
#2 Yo me pregunto: si la pertenencia a la UE es exclusiva de España porque consta a nombre de España aunque Cataluña contribuyera en su momento a que España cumpliera los requisitos que bla bla bla ¿no se podría argumentar lo mismo respecto a la deuda pública del estado? Ahí lo dejo.
Lo lógico es que, si Cataluña se va, se compruebe si España sin cataluña y cataluña por separado cumplen los requisitos para seguir en Europa, y si alguno no lo consigue, a la calle.
Pero vamos, que el % de deuda os lo tendréis que llevar
#5 Eso, perdona que te diga, es una soberana gilipollez.
¿porqué yo como andaluz, tengo que padecer las consecuencias de las decisiones que hagan los catalanes sobre sí mismos?
España ya forma parte de la unión, que permanezca o no es una discusión que en nada atañe a esto, Cataluña no forma parte de la UE, porque nunca ha existido como país independiente.
#4 El problema es que si Cataluña no desea afrontar su parte de la deuda, todo lo que se ha comprado o mantenido con ella debería volver a España. Desde las vías del AVE hasta las piedras de los hospitales, pasando por las pistas del aeropuerto del Prat. En ese caso sí que entraría en juego lo de la deuda histórica.
También habría que ver en qué condiciones se adquirió la deuda pública. Está claro que la entrada a la UE se solicita como estado, pero la deuda no lo veo tan claro. ¿Si España cambiara de régimen y de nombre nadie le pediría ese pago al nuevo ente?
#6El problema es que si Cataluña no desea afrontar su parte de la deuda, todo lo que se ha comprado o mantenido con ella debería volver a España
Sí, seguro que así lo consideraría España.
¿Si España cambiara de régimen y de nombre nadie le pediría ese pago al nuevo ente?
Hombre, lo que es pedir, seguro que sí. Otra cosa es si el nuevo régimen querría o no asumir esa deuda. He encontrado este artículo que creo que va sobre el tema, pero ya me lo leeré en otro momento: http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa .
En el caso de una Cataluña que no asumiera su parte de deuda de España ¿los acreedores reclamarían a Cataluña o a España? ¿Decidirían ellos la forma de reparto?
#4 tienes toda la razón. Todos los contratos de deuda de España están firmados con España y España es, por tanto, quien asume todo el compromiso sobre ella con sus tenedores. Lo que pasa es que esto es aún peor para Cataluña, porque en lugar de tomar una parte de la española a coste de deuda española, tendrá que salir a buscarla (a no ser que pudiera ser independiente sin asiento en la ONU, sin embajadas, sin Hacienda, sin policía de aduanas, etc.) teneindo todos los mercados cerrados. Vamos, la quiebra automática.
#10 No sé si realmente estarían "todos los mercados cerrados", aunque sí que probablemente estarían algo más dispuestos si Cataluña asume parte de la deuda de España. Lo que quiero señalar es que, si el escenario (asumiendo la deuda) es tal como lo plantea el artículo, ese "aun peor" (para Cataluña que para España) no es tal. O al menos yo no lo veo tan claro.
Por cierto, siempre se dice que la deuda se reparte proporcionalmente al PIB y no veo por qué eso es así. El dinero prestado no se ha invertido proporcionalmente al PIB.
#11 Bueno, aquí cada uno ve lo que puede. Y si tú ves que los mercados financieros no están cerrados para Cataluña, al contrario que todos los mercados, pues qué le vamos a hacer.
Y en cuanto a la distribución proporcional del PIB, desde mi punto de vista tienes razón: debería ponderar más el gasto en seguridad en las comunidades con más delincuencia, debería ponderar más el gasto en defensa en las comunidades en que más proporción de frontera exterior tengan, debería ponderar las el gasto en hacienda en las comunidades con más renta gestionada, etc. Vamos, que a Cataluña le debería corresponder más del 20% seguramente.
#12debería ponderar más el gasto en seguridad en las comunidades con más delincuencia, debería ponderar más el gasto en defensa en las comunidades en que más proporción de frontera exterior tengan, debería ponderar las el gasto en hacienda en las comunidades con más renta gestionada, etc. Vamos, que a Cataluña le debería corresponder más del 20% seguramente.
A ver si lo entiendo. ¿Sugieres escoger cuidadosamente aquellos capítulos en los que el gasto del estado haya sido particularmente alto en Cataluña y entonces repartir toda la deuda proporcionalmente al gasto en esos capítulos? Hombre, es una idea. Aunque si la parte española tiene capacidad para imponer esa forma de reparto ya puestos también podría endosarle todo a Cataluña .
#13 No sugiero nada. Ni siquiera he perdido un minuto antes de escribir mi comentario anterior. Te doy la razón en que una cosa es la proporción directa y otra más justa la ponderada, en la deuda y en cualquier aspecto de la vida. Si crees que hay partidas de gasto estatal que deberían ponderarse menos en Cataluña, exponlas. Así, a bote pronto, yo creo que sólo con la partida de Pensiones (que es más de un 40%) ya tenemos una ponderación mayor en Cataluña. http://www.vozbcn.com/2012/08/24/123992/cataluna-lider-pensiones-contributivas/
#14Te doy la razón en que una cosa es la proporción directa y otra más justa la ponderada
Me alegro que me des la razón pero yo lo que planteaba es si la deuda hay que repartirla en proporción al PIB o en proporción a otro concepto; no si hay que hacer una "proporción directa" o "ponderada", signifique lo que signifique eso.
Comentarios
En Andalucía no queremos inmigrantes catalanes recogiendo fresas, avisados quedáis
Hombre, su parte de la deuda pública junto a la deuda propia de la comunidad está claro que tendría que pagarla (habría que ver si la pública se reparte por extensión o por población). Pero lo de la inversión histórica es una chorrada. Esa inversión se ha pagado entre todos, ellos incluídos.
Que habría un boicot está bastante claro, pero solo duraría un año más o menos. A partir de ahí, lo que ocurriría después es que los productos catalanes pasarían a ser considerados extranjeros (el vino o el cava serían como franceses o italianos), y habría muchos españoles que preferirían comprar productos de la tierra.
Luego está el tema de la UE. Si no entrara directamente en la UE, tendría que negociar un tratado de libre comercio, con toda la Unión o al menos con España y Francia.
#2 Yo me pregunto: si la pertenencia a la UE es exclusiva de España porque consta a nombre de España aunque Cataluña contribuyera en su momento a que España cumpliera los requisitos que bla bla bla ¿no se podría argumentar lo mismo respecto a la deuda pública del estado? Ahí lo dejo.
#4
Pues también es verdad.
Lo lógico es que, si Cataluña se va, se compruebe si España sin cataluña y cataluña por separado cumplen los requisitos para seguir en Europa, y si alguno no lo consigue, a la calle.
Pero vamos, que el % de deuda os lo tendréis que llevar
#5 Eso, perdona que te diga, es una soberana gilipollez.
¿porqué yo como andaluz, tengo que padecer las consecuencias de las decisiones que hagan los catalanes sobre sí mismos?
España ya forma parte de la unión, que permanezca o no es una discusión que en nada atañe a esto, Cataluña no forma parte de la UE, porque nunca ha existido como país independiente.
#4 El problema es que si Cataluña no desea afrontar su parte de la deuda, todo lo que se ha comprado o mantenido con ella debería volver a España. Desde las vías del AVE hasta las piedras de los hospitales, pasando por las pistas del aeropuerto del Prat. En ese caso sí que entraría en juego lo de la deuda histórica.
También habría que ver en qué condiciones se adquirió la deuda pública. Está claro que la entrada a la UE se solicita como estado, pero la deuda no lo veo tan claro. ¿Si España cambiara de régimen y de nombre nadie le pediría ese pago al nuevo ente?
#6 El problema es que si Cataluña no desea afrontar su parte de la deuda, todo lo que se ha comprado o mantenido con ella debería volver a España
Sí, seguro que así lo consideraría España.
¿Si España cambiara de régimen y de nombre nadie le pediría ese pago al nuevo ente?
Hombre, lo que es pedir, seguro que sí. Otra cosa es si el nuevo régimen querría o no asumir esa deuda. He encontrado este artículo que creo que va sobre el tema, pero ya me lo leeré en otro momento: http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa .
En el caso de una Cataluña que no asumiera su parte de deuda de España ¿los acreedores reclamarían a Cataluña o a España? ¿Decidirían ellos la forma de reparto?
#8 Los acreedores reclamarían a ambos, y si no hay acuerdo entre los dos países tomarían medidas contra las dos.
#4 tienes toda la razón. Todos los contratos de deuda de España están firmados con España y España es, por tanto, quien asume todo el compromiso sobre ella con sus tenedores. Lo que pasa es que esto es aún peor para Cataluña, porque en lugar de tomar una parte de la española a coste de deuda española, tendrá que salir a buscarla (a no ser que pudiera ser independiente sin asiento en la ONU, sin embajadas, sin Hacienda, sin policía de aduanas, etc.) teneindo todos los mercados cerrados. Vamos, la quiebra automática.
#10 No sé si realmente estarían "todos los mercados cerrados", aunque sí que probablemente estarían algo más dispuestos si Cataluña asume parte de la deuda de España. Lo que quiero señalar es que, si el escenario (asumiendo la deuda) es tal como lo plantea el artículo, ese "aun peor" (para Cataluña que para España) no es tal. O al menos yo no lo veo tan claro.
Por cierto, siempre se dice que la deuda se reparte proporcionalmente al PIB y no veo por qué eso es así. El dinero prestado no se ha invertido proporcionalmente al PIB.
#11 Bueno, aquí cada uno ve lo que puede. Y si tú ves que los mercados financieros no están cerrados para Cataluña, al contrario que todos los mercados, pues qué le vamos a hacer.
Y en cuanto a la distribución proporcional del PIB, desde mi punto de vista tienes razón: debería ponderar más el gasto en seguridad en las comunidades con más delincuencia, debería ponderar más el gasto en defensa en las comunidades en que más proporción de frontera exterior tengan, debería ponderar las el gasto en hacienda en las comunidades con más renta gestionada, etc. Vamos, que a Cataluña le debería corresponder más del 20% seguramente.
#12 debería ponderar más el gasto en seguridad en las comunidades con más delincuencia, debería ponderar más el gasto en defensa en las comunidades en que más proporción de frontera exterior tengan, debería ponderar las el gasto en hacienda en las comunidades con más renta gestionada, etc. Vamos, que a Cataluña le debería corresponder más del 20% seguramente.
.
A ver si lo entiendo. ¿Sugieres escoger cuidadosamente aquellos capítulos en los que el gasto del estado haya sido particularmente alto en Cataluña y entonces repartir toda la deuda proporcionalmente al gasto en esos capítulos? Hombre, es una idea. Aunque si la parte española tiene capacidad para imponer esa forma de reparto ya puestos también podría endosarle todo a Cataluña
#13 No sugiero nada. Ni siquiera he perdido un minuto antes de escribir mi comentario anterior. Te doy la razón en que una cosa es la proporción directa y otra más justa la ponderada, en la deuda y en cualquier aspecto de la vida. Si crees que hay partidas de gasto estatal que deberían ponderarse menos en Cataluña, exponlas. Así, a bote pronto, yo creo que sólo con la partida de Pensiones (que es más de un 40%) ya tenemos una ponderación mayor en Cataluña.
http://www.vozbcn.com/2012/08/24/123992/cataluna-lider-pensiones-contributivas/
#14 Te doy la razón en que una cosa es la proporción directa y otra más justa la ponderada
Me alegro que me des la razón pero yo lo que planteaba es si la deuda hay que repartirla en proporción al PIB o en proporción a otro concepto; no si hay que hacer una "proporción directa" o "ponderada", signifique lo que signifique eso.
Si da igual... ellos serán felices comiendo butifarras y culpando de todos sus males a España...