Hace 14 años | Por txuri a rebelion.org
Publicado hace 14 años por txuri a rebelion.org

Hace dos semanas se aprobó la Ordenanza para la convivencia ciudadana, que podéis encontrar aquí: http://www.dipgra.es/paginasbop/20091021002.pdf. Es larga, pero leerla será una lectura terrorífica. Terrorífica porque encontraréis más de 150 artículos decididos a burocratizar las convivencia entre personas, a controlar toda relación y actividad social en la ciudad de Granada y evitar que no haya actividad que se realice fuera de lo establecido por el Ayuntamiento.

Comentarios

abuelitapaz

#14 recuerda: OBAMA premio nobel de la PAZ

D

#14 Te votaría 10 veces si pudiera.

N

#14 #46 Es del PP, pero igualmente podría ser del PSOE. La relevancia del partido político que gobierne en estas cuestiones es nula. Si PP y PSOE ya se parecen a nivel nacional, a nivel local la diferenciación política entre los dos suele ser irrisoria. Depende de la personalidad del alcalde en cuestión.

Por ejemplo:

nueva-normativa-sobre-uso-vias-publicas-aviles-genera-polemica/

Hace 14 años | Por martime a lne.es
Gobierno del PSOE e IU.

Multa por charlar en la calle
Hace 15 años | Por AjaXPino a mod-pc.com
Gobierno del PSOE.

jacm

Soy uno de los que estamos preocupado por esta ordenanza contra la libertad (así la llamamos mucho). He ido a algunas manifestaciones y estoy dispuesto a combatirla.

El texto de rebelion.org no me parece muy acertado. Efectivamente añade algunas afirmaciones gratuitas como dice aquí alguno. Pero eso no quita el problema de la ordenanza, que supone un retroceso de la libertad y la cultura. Ahora el arte callejero pasa a ser un posible delito, para el que hay que pedir permiso y someterse al criterio de la polícia local que tiene poder por la ordenanza para prohibirlo. Eso es así y eso es grave.

Os recomiendo una de las páginas que más activamente está luchando contra la ordenanza: www.eldelitodelarte.org Su nombre denuncia algo preocupante. Se intenta convertir el arte en un delito.

Desgraciadamente, #14 acierta muy mucho en lo que está pasando en Granada. Y basta con leer a #20 para recordar que no se inventa nada nuevo, sino que poco a poco nos aproximamos a las pesadillas que algunas obras de 'ficción' habían vaticinado.

D

#42 Yo lo interpreto exactamente igual que en rebelion. Habrá que pedir permiso al Ayuntamiento hasta para respirar, lo cual es un recorte de libertades enorme.

light

#44 De tu comentario interpreto que estás de acuerdo con la ordenanza.

D

#53 Por supuesto que no estoy de acuerdo. ¿Qué te hace pensar que lo estoy?

megustasersincero

#42 Te has adelantado a lo que iba a escribir, me le leído los artículos a los que hace referencia, y lo que dice rebelión.org, no es amarillista, es mentira. La ordenanza no dice nada de lo ellos dicen, leed el BOE a ver si encontrais esas prohibiciones inventadas. Ordenanzas sililares hay en casi todos los municipios.

C

#48 por supuesto que hay cosas similares en todos los sitios, pero eso no mejora la situación si no todo lo contrario.. y desde luego no son inventadas, por desgracia.

El caso de Zaragoza es aún más flagrante:

Ordenanza de “Fomento de la convivencia ciudadana y Protección del Espacio Público”
Se considera falta grave: - “Las reuniones o concentraciones en la vía pública, espacios de tránsito o zonas verdes para hacer actividades recreativas (con o sin ingesta e alcohol)”.

(Una falta grave supone una multa de hasta 1500€)

D

#57 No me había leído el artículo, de entrada, por su titular amarillista. Pero otras personas se han tomado la molestia de contrastar ( #42 ) y, encima, resulta que es errónea. Pero bueno, otra portada errónea más y con bastantes votos...

Ah por cierto, ¡Viva la libertad!

D

#42 REBELIOWNED.

Voto errónea. -> OWNED, no puedo votar lol

D

#42 gracias, lo has bordado y sin escribir tu opinión.

Rebelion != objetividad.

S

#41, no me ofendes, tranquilo, sé dónde vivo.
#42, ahí quería yo llegar.

e

¿Por qué los negativos a #7?

El titular es completamente amarillo, y la noticia es al 90% MENTIRA, como ya explica (sin dar opinión) #42.

El artículo de Rebelion.org, me parece patético. No sé qué intereses tendrán detrás, pero mintiendo no creo que los consigan. En todo caso, es el típico "resumo lo que pone en la Ley que es muy larga y no hay quien se la lea", que sirve para "hago demagogia poniendo mentiras que el 90% creerán sin molestarse en contrastar"

D

Repito una vez más aunque me vuelvan a votar negativo (eso sí, luego #57 y #69 no se quejarán por estos votos, su sentido de la justicia es así de extraño): #42 no hace más que confirmar que lo que dicen en rebelion es totalmente cierto. ¿Qué clase de libertad es esa que para ejercerla tiene uno que pedir permiso?

- En este país hay libertad de expresión.
- ¿Puedo publicar en la portada de mi semanal humorístico una caricatura del príncipe Felipe y Leticia Ortiz manteniendo relaciones?
- No.

O como decían en otra parte:

En España no hay ausencia de libertad. La ausencia de libertad está en Cuba, donde no se puede decir o hacer algo si el gobierno no está de acuerdo. En España, puedes decir y hacer lo que quieras siempre que no incumplas la ley y tengas permiso del gobierno.

¿Que para vosotros eso no es prohibir, sino tener que pedir permiso? Pues vale, llamadlo como queráis, pero es obvio que implica un recorte de libertades en el sentido de que ya no depende únicamente de ti el hacer las cosas que se mencionan en esa normativa, sino que primero habrá que pedir permiso, con lo cual sólo podrás hacerlo si el alcalde de turno quiere.

jacm

#71: Me extrañaron los votos negativos en #44. Te doy la razón (y te voté positivo, claro)

Creo que resumes bien el tema: Que dan libertad para hacer una cosa ... ¡si tienes permiso!

D

Granada de siempre ha sido una ciudad bastante carca y fachilla, aunque con muchos estudiantes pero el granaino indigena, el que vota, normalmente que alquila los pisos a los estudiantes son bastantes carcas, los que han estudiado en granada lo saben bien, una cosa son los estudiantes y otra la gente de la ciudad, una pena que se han cargado la vida universitaria en pro del turismo de un dia.

D

#23 Perdona pero conozco Granada y no es ni mucho menos carca, por lo menos en comparación con otras ciudades en las que he estado. A mí me parece mucho más pija y fachilla Albacete, por ejemplo. En Granada serán fachas los cuatro tontos que votan. Pero ya me gustaría a mí tener en mi ciudad un movimiento anarquista con la fuerza que tiene el de Granada, por ejemplo. (Y si te parece poca, deberías ver la que hay en otras partes...)

¿Para cuando una respuesta ciudadana contra esto? Seguro que son muchos los habitantes de Granada que estarán jodidos por esto...

D

#24 Pues yo vivo en Granada y estoy de acuerdo con #23, vas por la calle y se ve a la legua quien es de Granada y quien de fuera. Por ejemplo: a las discotecas de granadinos no me dejan ni pasar, y a las que voy, no hay casi casi granadinos. Y vamos, pelos engominados para atrás, camisitas, pantaloncitos de pinzas, etc... hay a montones entre los granadinos jóvenes, que no significa que sean fachas, pero pijos si que lo son.

S

#26 Decir que uno que lleva camisa es pijo es como decir que uno por ser heavy es un guarro, ya está bien de generalizar

w

#29 eso de ser jeby es ser guarro es un mito...pos anda que no se deja uno pasta en cuidar las greñas... amos con lo que se gaste un pelopincho en gomina no tengo ni pa el acondicionador lol

Saludos

M

#23 #26 Perdonar os estáis confundiendo de ciudad, esa ciudad que describís es Salamanca.

Firmado un Salmantino desterrado por falta de trabajo.

S

#23 y sobre todo, #26:

Soy granaíno, llevaré sobre los 13 o 14 años saliendo por mi ciudad y puedo contar con los dedos de una mano (y me sobran) las veces que he estado en compañía de gente con "pelos engominados para atrás, camisitas, pantaloncitos de pinzas, etc...".

Bienvenidos al triángulo mágico de Pedro Antonio: Rainbow, Dragón Rojo, Ex-Machina. Y a las 4, a la Whö...

D

#37 En todos sitios hay gente de todo tipo, eso está clarísimo. Yo soy de Toledo aunque viva en Granada, y es evidente que no todo el mundo en Toledo son fachas, militares y pijos, pero es lo que abunda. Mis amigos no son así, no me junto con gente así, pero soy consciente de lo que hay. Naturalmente que hay algunos bares que no son pijos y hay granadinos de otro rollo, y lo siento si te he ofendido diciendo que la mayoría de los granadinos son pijos, pero es lo que yo he visto.
#40 En Granada afortunadamente hay muchísimos estudiantes y mucha gente que se ha movido allí de fuera que son los que le dan otro ambiente en la ciudad. Si solo hubiera granadinos ya verías que diferente es.
EDITO: añado más, #37, pasate cualquier día por la sala El Tren, por la Quilombo, o por los bares de C/Elvira, y cuenta a ver cuánta gente es natural de Granada. Ve al Granada 10, al Mae West, a la Vogue un finde, y compara resultados.

D

#26 Yo he estado allí y te puedo asegurar que os podéis dar con un canto en los dientes, en serio. Venid para Albacete un jueves por la noche, que lo vais a flipar...

HaScHi

Manda cojones que unos pocos días antes estos del PP estuviesen diciendo que prohibir las corridas de toros en Barcelona nos quita libertad.

bastmuld

Me parece impensable que me quieran quitar mi shawarma tipico de las 5 de la mañana...

Edd

Nos van a quitar aquella vieja tradición de salir a la calle a luchar por nuestros derechos, pero por desuso.

Y a las diez toque de queda.

Benkiu

Mira sinceramente pienso que la ordenanza la han redactado unos inútiles sin ganas de especificar cada caso y han pasado el marrón del tema a la policia local, que ejercerá de juez y parte. Muy mal, porque ahora deja en manos de un ser con su ética de la aplicación de la norma, en otras palabras, que cada uno aplicará lo que crea conveniente. Dios, que cruz enviastes a Granada con PePeto...

C

la base de esta normativa es: para que hacer nada para solventar el problema de raiz, lo prohibimos y hacemos como el avestruz....¡no existe!!!

el alcalde de granada es idolo de ADAM WEST, alcalde de padre de familila lol.

abuelitapaz

Basicamente anima a que los vecinos se graben y se denuncien unos a otros.
Otro ataque a la libertad.

LRG

Prohibido "comer y beber en la calle" ?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿

P

Da igual en las próximas elecciones volverán a ganar este el que este para premiar y gratificar estas buenas ordenanzas.

k4rlinh0s

Primero los artistas callejeros de las ramblas.

Luego los tambores del retiro los domingos en madrid.¿A quien molestan?

Posteriormente el no poder ir sin camiseta en la feria de Málaga.

Luego la prohibicion de vender alcohol más haya de las 22 aunque quieras comprarte una litrona y llevartela a casa pero si puedes ir a un pub y que te cobren 5 pabazos por una copa.

Ahora Granada que no se si habeis estado alguna vez pero es una ciudad preciosa y con un gran ambiente a pie de calle muchos artistas callejeros que te alegran el paseo.

El barrio de malasaña ha perdido el 99% de su anterior vida nocturna xq la dictadora esperanza aguirre (jodida zorra) ha decidido reconvertirlo poco a poco para hacer una zona de tiendas..Ademas de vivir x la zona en un pedazo de palacete de 4 plantas (cerca de la calle pez)

Y mil ejemplos más . La cuestión es que muchas veces aceptamos como borregos las imposiciones de estos MALDITOS BASTARDOS (Ole x tarantino) xq es lo que mas les conviene a su forma de vivir.

Deberiamos de luchar todos un poquito xq en vez de prohibirnos mas nos den más...

Si alguien puede añadir alguna prohibicion mas ultimamente estaria interesado...solo recuerdo esas

D

lo que teniamos que hacer todos los estudiantes es irnos a otra ciudad.muchas gracias pp

KALIMA3500

Lo de los carteles y panfletos espero que lo respeten en época electoral. Si es que consideran que las leyes van con ellos también.

D

dejad de comentar que es el PP porque esta ordenanza municipal está votada por todos los concejales del Ayuntamiento, tanto por los del PP como por los del PSOE... los únicos que votaron en contra y que incluso han ido a concentraciones por defender el arte y la libertad en las calles son los dos concejales de IU

xzdead

Es la tristeza en forma de ley.....

Qnofalte

Granada es una ciudad que pierde habitantes cada año. La gente se va a vivir al área metropolitana. La mayoría de los que están empadronados o son funcionarios o propietarios de pisos que alquilan a estudiantes, sin declarar al fisco. Toda la masa de estudiantes y granadinos que ya no viven en la capital no pueden votar en ella.
El PSOE local es famoso por no llevar a cabo oposición. Es como si no existieran. IU critica algo pero su poca representatividad lo hace inoperante.
Si estas ordenanzas son sospechosas de ser ilegales o incostitucionales, ¿ por qué no se presenta un recurso de incostitucionalidad? Lo pregunto porque ignoro bastante de Derecho

D

No hay para tanto

beardedWarrior

y todo esto para qué? para que cada año vengan mas erasmus y llenen las discotecas y bares?

Benkiu

Lo unico que le encuentro a esta ordenanza positivo es la eliminación de los ambulanteros en las calles, lo demas es todo negativo. Lo que ocurre es que hay una tendencia hacia la regularización de la conducta humana bastante penoso en el sentido de que cada uno puede hacer lo que le de la gana, mientras respete la libertad de los demas. El problema sin duda es que ya hemos hecho bastante haciendo lo que nos da la gana perdiendo la empatia hacia los demás.

Benkiu

#9 No! Me refiero a la gente que o bien entra en invernaderos ajenos y roba claveles, margaritas y demás. Además, cometes demagogia al decir que "mejor dejémosles que vendan y obtengan dinero en B (eso de en negro suena racista lol) que a que se dediquen a robar".

miguelpedregosa

Las libertades al ayuntamiento se la pelan.

Básicamente lo que quiere el señor alcalde es que todo pase por la aporobación y las arcas del ayuntamiento.

De todas formas yo sigo viendo payasos y mimos por el centro

un_lurker_mas

A qué no adivinan prohibido qué...

ndm

Yo como granadino y estudiante os voy a decir una cosa. No se ve tanta policía como para que ni el 10% de los puntos de esta ordenanza se lleven a cabo. Es un atentado contra la libertad, sí, pero no lo van a llevar a la práctica así que podéis estar tranquilos en ese sentido. Yo sigo comiéndome mis shawarmas por la calle y no temo que me multen porque no hay nadie para multar. Sólo pretenden asustarnos y hacernos creer que hacemos algo incorrecto. Entre esto y el metro, de verguenza está la ciudad, vamos.

C

#35 No lo van a llevar a cabo de manera continua ni objetiva, pero sí cuando les de la gana.. seguramente no multarán a un grupo de turistas con bocadillos y cocacolas, ¿pero que me dices de un grupo de chavales que se vayan a una plaza a comerse unos shawarmas para cenar?

El problema de la imprecisión en las ordenanzas está en no deja claro cuando se está cometiendo una infracción y lo deja a discrección de la policía que tendrá sus dias buenos y sus días malos..

N

#49 Prohibida "toda manifestación de arte espontáneo": El art. 20 de la ordenanza somete a previa autorización tanto el comercio ambulante como los espectáculos callejeros, diciendo expresamente "mimos" y "músicos". Por ejemplo.

La ordenanza es, además de lo destacado ya, un auténtico desastre en su redacción y tiene mucha más miga que lo dicho. Es prácticamente una Ley de vagos y maleantes debidamente actualizada a la sociedad moderna. Le ha faltado prohibir los politonos.

y

Hombre... Granada es un universo paralelo de perroflautismo, grunjismo y hipperio... Y esto tampoco es la vida real...

inman

Mi madreee.... asi con franco

gonxot

1234

Leunamal

¿Politicas socialistas de gobiernos socialistas?

atoragon

Insisto: Borrachos: lo vuestro no es un derecho humano... Y por favor no pidáis becas salario sin ser estudiantes, se os pilla enseguida....

D

Los fascistas vuelven, preparen sus armas

Eurociudadano

Esto es España, hay leyes para casi todo , pero no se hacen cumplir.

D

Amarillista

j

#27 y eso?

D

Amarillismómetro titulatario.............................. 120%

ikipol

#7 Te han fundido a negativos porque has osado poner en duda un dogma (un "titular" de rebelion.org)

pasaiatiger

#57 Perdón por el negativo. Se me fue el dedo Te compenso en un par de comentarios por ahí.

D

Resulta obsceno leer a los de Rebelion.org apoyar así una Ordenanza tan limitativa de la libertad.

D

#1 ¿Ein?

alt

#1 ¿Qué tal si te lees la noticia, aunque sabemos de qué pié cojea?