Hace dos semanas se aprobó la Ordenanza para la convivencia ciudadana, que podéis encontrar aquí: http://www.dipgra.es/paginasbop/20091021002.pdf. Es larga, pero leerla será una lectura terrorífica. Terrorífica porque encontraréis más de 150 artículos decididos a burocratizar las convivencia entre personas, a controlar toda relación y actividad social en la ciudad de Granada y evitar que no haya actividad que se realice fuera de lo establecido por el Ayuntamiento.
#14:
Del PP tenía que ser el alcalde. Su nombre es José Torres Hurtado.
Lo más curioso de todo es que hablamos de la "Ordenanza para la convivencia ciudadana". Es increíble la capacidad que tienen de camuflar las medidas represivas con nombres edulcorados. Por medio de la lengua y la imagen nos tienen a todos embobados.
No se obliga: es la ley de la mayoría
No es racismo: es orden
No es capitalismo: es liberalismo
No se contamina: es progreso
No es homofobia: es la familia
No es ultracatolicismo: es salvar vidas de bebés
No es tortura: es eficacia antiterrorista
A este paso será verdad: la guerra es la paz.
#11:
- Se regula desde ahora dónde cómo y de que forma pueden los niños "correr y jugar a la pelota", prohibiéndose en otros casos. Los niños molestan y no son rentables. No dan dinero, así que mejor quitarlos de nuestra vista (o al menos de la de los turistas, que son los que realmente importan).
Luego se quejan de obesidad infantil y de que se juega mucho a las videoconsolas.
- Prohibida "toda muestra de actividad sexual (da igual si no hay dinero de por medio)", dejando la valoración de qué es "actividad sexual" al Policía Local. Tengan cuidado con qué hacen con sus parejas porque pueden enfrentarse a multas importantes.
Maldito puritanismo de mierda... Aunque tal vez más que puritanismo, sea recaudación. Con esa ley, cualquier beso podría ser sancionable.
- Prohibido "comer y beber en la calle". Da igual si es un bocadillo, un shawarma, un botellín de agua, o un refresco. Os podéis llevar una multa si la policía os ve.
Eso, no sea que no te gastes el dinero en un bar o restaurante (como si fueran baratos).
- Prohibido "repartir panfletos o documentos de cualquier tipo en la calle", "así como pegar carteles". Para culminar. No podemos quedarnos impasibles ante una normativa que reduce las libertades ciudadanas aún más, que lleva a un nuevo nivel el proceso de infantilización social y excluye aún más a los ya excluidos. No queremos que esa sea nuestro mundo.
Eso, que solo se conozcan los eventos oficiales del régimen, los artistas independientes, fiestas en discotecas, circos... todo eso que no se sepa, que se tape.
#42:
He leído el Boletín Oficial de Granada al que hace referencia el artículo antes de leerlo. Lo único que voy a hacer es copiar y pegar cada prohibición que denuncia Rebelion.org en cursiva y debajo lo que dice la ley en negrita. Sin más comentarios.
Prohibida "toda manifestación de arte espontáneo": mimos, pintores, cantantes, guitarristas y otros músicos tienen negado su derecho a tocar en la calle sin un permiso del ayuntamiento y una licencia bajo riesgo de multa y requisación de instrumentos, material y ganancias. No, perdonen, no es sólo eso, también significa que "yo no podré irme con un amigo a un parque a tocar la guitarra, porque sería ilegal y me multarían por ello".
4. Aquellas ocupaciones de vía pública no recogidas en las Ordenanzas Municipales tales como mimos, músicos o cualquier otro tipo de artista callejero, podrán ser autorizadas por el Ayuntamiento de forma individual siempre y cuando el solicitante se comprometa a que por su localización, horarios, intensidad, persistencia y/o contenido no genere molestias a los ciudadanos que, a juicio de la Policía Local, resulten inadmisibles. En caso contrario la Policía Local podrá determinar la paralización inmediata del uso de la vía pública. Todo esto sin perjuicio de la legislación vigente en la materia.
- Prohibido "cualquier trabajo o relación entre personas monetaria en la vía pública". Es decir, no está permitido ningún trabajo, venta o transacción... Si tu gata ha dado a luz, ten cuidado con ofrecer los cachorros en la calle, puede que te salga caro.
1. Está prohibida la venta ambulante en el espacio público de cualquier tipo de alimentos, bebidas y otros productos, excepto las autorizaciones específicas, conforme a lo dispuesto en la Ordenanza reguladora del comercio ambulante. En todo caso, la licencia o autorización, en los términos que se exijan en la Ordenanza correspondiente, deberá ser perfectamente visible.
- Prohíben dormir en la calle, cualquier petición de limosna y, en definitiva, toda actividad que se asocie a "pobreza y mendicidad", por supuesto, con multas asociadas. Nadie se plantea que quizás (solo quizás) si duermen en la calle, si tienen que pedir limosna, no es con gusto y disfrute. Y si lo es, creo que no hay duda de que una multa y requisación de lo ganado hasta el momento no solucionará nada.
1. Se prohíben aquellas conductas que, bajo la apariencia de mendicidad o bajo formas organizadas, representen actitudes coactivas o de acoso, u obstaculicen e impidan de manera intencionada el libre tránsito de los ciudadanos y ciudadanas por los espacios públicos.
2. Los agentes de la autoridad, o en su caso los servicios sociales, informarán a todas las personas que ejerzan la mendicidad en lugares de tránsito público de las dependencias municipales y de los centros de atención institucional o de carácter privado (asociaciones, organizaciones no gubernamentales -ONG-, etc.) a los que pueden acudir para recibir el apoyo que sea necesario para abandonar estas prácticas.
- En cuanto a la prohibición de dormir no he encontrado nada; agradecería una cita explícita -
- Se regula desde ahora dónde cómo y de que forma pueden los niños "correr y jugar a la pelota", prohibiéndose en otros casos. Los niños molestan y no son rentables. No dan dinero, así que mejor quitarlos de nuestra vista (o al menos de la de los turistas, que son los que realmente importan).
1. Se prohíbe la práctica de juegos en el espacio público y de competiciones deportivas masivas y espontáneas, salvo aquellas previamente autorizadas, que perturben los legítimos derechos de los vecinos y vecinas o de los demás usuarios del espacio público. 2. Está especialmente prohibida la práctica de juegos con instrumentos u otros objetos que puedan poner enpeligro la integridad física de los usuarios del espacio público, así como la integridad de los bienes, servicios o instalaciones, tanto públicos como privados. 3. No está permitida la práctica de acrobacias y juegos de habilidad con bicicletas, patines o monopatines fuera de las áreas destinadas a tal efecto. Queda prohibida la utilización de escaleras para peatones, elementos para la accesibilidad de personas discapacitadas, barandillas, bancos, pasamanos, o cualquier otro elemento del mobiliario urbano para realizar acrobacias con patines y monopatines.
- Prohibido "sacudir mantas, regar macetas o colgar ropa en los balcones y ventanas". Sí.
5. Realizar vertidos de residuos sobre la vía pública o sobre sus elementos a consecuencia del sacudido de ropas y alfombras en balcones o terrazas.
- Prohibida "toda muestra de actividad sexual (da igual si no hay dinero de por medio)", dejando la valoración de qué es "actividad sexual" al Policía Local. Tengan cuidado con qué hacen con sus parejas porque pueden enfrentarse a multas importantes.
1. De acuerdo con las finalidades recogidas en el artículo anterior, se prohíben las prácticas sexuales, el ofrecimiento, solicitud, negociación y aceptación directa o indirectamente de servicios sexuales retribuidos en el espacio público de la Ciudad de Granada, en todo su término municipal y de forma especial cuando excluyan o limiten la compatibilidad de los diferentes usos de dicho espacio público. 2. Está especialmente prohibido por esta Ordenanza la práctica de actividades sexuales, el ofrecimiento, la solicitud, la negociación o la aceptación de servicios sexuales retribuidos en el espacio público de la Ciudad de Granada, cuando estas conductas se lleven a cabo en es- pacios situados a menos de doscientos metros de distancia de zonas residenciales, centros educativos o cualquier otro lugar donde se realice actividad comercial o empresarial alguna.
-Prohibido "comer y beber en la calle". Da igual si es un bocadillo, un shawarma, un botellín de agua, o un refresco. Os podéis llevar una multa si la policía os ve.
3. Se prohíbe la compra o la adquisición en el espacio público de alimentos, bebidas y otros productos procedentes de la venta ambulante no autorizada.
- Prohibido el "trabajo del sexo si este es visible". La prostitución sólo será considerada falta muy grave si ésta se ejerce en el centro de la ciudad o cerca de centros educativos. Si están alejadas y no molestan, si no se ven, entonces sólo serán faltas leves.... Los trabajadores del sexo no nos importan, tan solo nos preocupa que la gente vea que existe en nuestra ciudad.
Artículo citado anteriormente. Recordemos que la ley se llama ORDENANZA DE MEDIDAS PARA FOMENTAR Y GARANTIZAR LA CONVIVENCIA CIUDADANA EN EL ESPACIO PUBLICO DE GRANADA.
- Prohibido "repartir panfletos o documentos de cualquier tipo en la calle", "así como pegar carteles". Para culminar. No podemos quedarnos impasibles ante una normativa que reduce las libertades ciudadanas aún más, que lleva a un nuevo nivel el proceso de infantilización social y excluye aún más a los ya excluidos. No queremos que esa sea nuestro mundo.
Queda prohibido: 15. La colocación y pegado de carteles y adhesivos fuera de las carteleras a las que hace referencia la ordenanza de publicidad, o de las columnas anunciadoras municipales, con excepción de los casos expresamente autorizados por la autoridad municipal. 17. Esparcir o tirar octavillas y similares en la vía pública o su colocación sobre vehículos, mobiliario, etc.
9. Unicamente se autorizará el pegado de carteles en las carteleras municipales, de conformidad con lo establecido en la Ordenanza reguladora de la Instalación de Vallas Publicitarias en el término municipal de Granada. 10. No se concederá autorización para la difusión, en la vía pública de octavillas publicitarias privadas, de carácter *co
#9:
#5 ¿Ambulanteros? ¿te refieres a los negros que no tienen nada y que se dedican los pobres a vender unos cds, unos cinturones o unos paraguas? ¿O a los jipis que venden unas pulseritas y unas chapas? Porque vamos, a mí no me molestan en absoluto, creo que es gente que no tiene muchas veces otra forma de ganarse la vida (que el trabajo está fatal) y quitarles eso les va a traer muchos problemas para pagarse la comida o la casa. No entiendo que tiene de positivo quitarles de ahí, a lo mejor algunos, al no poder ganar dinero, comienzan a robar, trapichear o vete tú a saber. Y eso es peor para todos.
#20:
La ordenanza sale de la concetad ( traduccion neolengua, concejalia de la libertad) y responde a que hay que respetar la libertad de todos, y claro, uno no puede hacer lo que quiera con su libertad porque podria molestar a otros que tambien quieren tener su libertad sin que les moleste la de los demas. Es por eso que en un ejercicio de responsabilidad y para preservar la libertar y que no se cometan abusos de la misma, se ha decidido regularla.
George Orwell "1984-2009"
#6:
Por lo visto, aunque yo no lo pueda comprender, la gente se alegra de estas limitaciones a la libertad.
Más educar y menos prohibir.
#21:
La multa por sacudir una manta son 750 euros, así como pegar un cartel de "alquilo piso" cosa muy común en una ciudad universitaria como granada, está multado con la misma cantidad (¿presión de las inmobiliarias para captar mercado de alquiler?). Pero también hay que pagar las numerosas rotondas que ha hecho este ayuntamiento.
Lo mejor de todo es que el señor Torres Hurtado, vive en los ogíjares (área metropolitana). Ni si quiera vive en Granada capital.
Del PP tenía que ser el alcalde. Su nombre es José Torres Hurtado.
Lo más curioso de todo es que hablamos de la "Ordenanza para la convivencia ciudadana". Es increíble la capacidad que tienen de camuflar las medidas represivas con nombres edulcorados. Por medio de la lengua y la imagen nos tienen a todos embobados.
No se obliga: es la ley de la mayoría
No es racismo: es orden
No es capitalismo: es liberalismo
No se contamina: es progreso
No es homofobia: es la familia
No es ultracatolicismo: es salvar vidas de bebés
No es tortura: es eficacia antiterrorista
#14#46 Es del PP, pero igualmente podría ser del PSOE. La relevancia del partido político que gobierne en estas cuestiones es nula. Si PP y PSOE ya se parecen a nivel nacional, a nivel local la diferenciación política entre los dos suele ser irrisoria. Depende de la personalidad del alcalde en cuestión.
Soy uno de los que estamos preocupado por esta ordenanza contra la libertad (así la llamamos mucho). He ido a algunas manifestaciones y estoy dispuesto a combatirla.
El texto de rebelion.org no me parece muy acertado. Efectivamente añade algunas afirmaciones gratuitas como dice aquí alguno. Pero eso no quita el problema de la ordenanza, que supone un retroceso de la libertad y la cultura. Ahora el arte callejero pasa a ser un posible delito, para el que hay que pedir permiso y someterse al criterio de la polícia local que tiene poder por la ordenanza para prohibirlo. Eso es así y eso es grave.
Os recomiendo una de las páginas que más activamente está luchando contra la ordenanza: www.eldelitodelarte.org Su nombre denuncia algo preocupante. Se intenta convertir el arte en un delito.
Desgraciadamente, #14 acierta muy mucho en lo que está pasando en Granada. Y basta con leer a #20 para recordar que no se inventa nada nuevo, sino que poco a poco nos aproximamos a las pesadillas que algunas obras de 'ficción' habían vaticinado.
- Se regula desde ahora dónde cómo y de que forma pueden los niños "correr y jugar a la pelota", prohibiéndose en otros casos. Los niños molestan y no son rentables. No dan dinero, así que mejor quitarlos de nuestra vista (o al menos de la de los turistas, que son los que realmente importan).
Luego se quejan de obesidad infantil y de que se juega mucho a las videoconsolas.
- Prohibida "toda muestra de actividad sexual (da igual si no hay dinero de por medio)", dejando la valoración de qué es "actividad sexual" al Policía Local. Tengan cuidado con qué hacen con sus parejas porque pueden enfrentarse a multas importantes.
Maldito puritanismo de mierda... Aunque tal vez más que puritanismo, sea recaudación. Con esa ley, cualquier beso podría ser sancionable.
- Prohibido "comer y beber en la calle". Da igual si es un bocadillo, un shawarma, un botellín de agua, o un refresco. Os podéis llevar una multa si la policía os ve.
Eso, no sea que no te gastes el dinero en un bar o restaurante (como si fueran baratos).
- Prohibido "repartir panfletos o documentos de cualquier tipo en la calle", "así como pegar carteles". Para culminar. No podemos quedarnos impasibles ante una normativa que reduce las libertades ciudadanas aún más, que lleva a un nuevo nivel el proceso de infantilización social y excluye aún más a los ya excluidos. No queremos que esa sea nuestro mundo.
Eso, que solo se conozcan los eventos oficiales del régimen, los artistas independientes, fiestas en discotecas, circos... todo eso que no se sepa, que se tape.
He leído el Boletín Oficial de Granada al que hace referencia el artículo antes de leerlo. Lo único que voy a hacer es copiar y pegar cada prohibición que denuncia Rebelion.org en cursiva y debajo lo que dice la ley en negrita. Sin más comentarios.
Prohibida "toda manifestación de arte espontáneo": mimos, pintores, cantantes, guitarristas y otros músicos tienen negado su derecho a tocar en la calle sin un permiso del ayuntamiento y una licencia bajo riesgo de multa y requisación de instrumentos, material y ganancias. No, perdonen, no es sólo eso, también significa que "yo no podré irme con un amigo a un parque a tocar la guitarra, porque sería ilegal y me multarían por ello".
4. Aquellas ocupaciones de vía pública no recogidas en las Ordenanzas Municipales tales como mimos, músicos o cualquier otro tipo de artista callejero, podrán ser autorizadas por el Ayuntamiento de forma individual siempre y cuando el solicitante se comprometa a que por su localización, horarios, intensidad, persistencia y/o contenido no genere molestias a los ciudadanos que, a juicio de la Policía Local, resulten inadmisibles. En caso contrario la Policía Local podrá determinar la paralización inmediata del uso de la vía pública. Todo esto sin perjuicio de la legislación vigente en la materia.
- Prohibido "cualquier trabajo o relación entre personas monetaria en la vía pública". Es decir, no está permitido ningún trabajo, venta o transacción... Si tu gata ha dado a luz, ten cuidado con ofrecer los cachorros en la calle, puede que te salga caro.
1. Está prohibida la venta ambulante en el espacio público de cualquier tipo de alimentos, bebidas y otros productos, excepto las autorizaciones específicas, conforme a lo dispuesto en la Ordenanza reguladora del comercio ambulante. En todo caso, la licencia o autorización, en los términos que se exijan en la Ordenanza correspondiente, deberá ser perfectamente visible.
- Prohíben dormir en la calle, cualquier petición de limosna y, en definitiva, toda actividad que se asocie a "pobreza y mendicidad", por supuesto, con multas asociadas. Nadie se plantea que quizás (solo quizás) si duermen en la calle, si tienen que pedir limosna, no es con gusto y disfrute. Y si lo es, creo que no hay duda de que una multa y requisación de lo ganado hasta el momento no solucionará nada.
1. Se prohíben aquellas conductas que, bajo la apariencia de mendicidad o bajo formas organizadas, representen actitudes coactivas o de acoso, u obstaculicen e impidan de manera intencionada el libre tránsito de los ciudadanos y ciudadanas por los espacios públicos.
2. Los agentes de la autoridad, o en su caso los servicios sociales, informarán a todas las personas que ejerzan la mendicidad en lugares de tránsito público de las dependencias municipales y de los centros de atención institucional o de carácter privado (asociaciones, organizaciones no gubernamentales -ONG-, etc.) a los que pueden acudir para recibir el apoyo que sea necesario para abandonar estas prácticas.
- En cuanto a la prohibición de dormir no he encontrado nada; agradecería una cita explícita -
- Se regula desde ahora dónde cómo y de que forma pueden los niños "correr y jugar a la pelota", prohibiéndose en otros casos. Los niños molestan y no son rentables. No dan dinero, así que mejor quitarlos de nuestra vista (o al menos de la de los turistas, que son los que realmente importan).
1. Se prohíbe la práctica de juegos en el espacio público y de competiciones deportivas masivas y espontáneas, salvo aquellas previamente autorizadas, que perturben los legítimos derechos de los vecinos y vecinas o de los demás usuarios del espacio público. 2. Está especialmente prohibida la práctica de juegos con instrumentos u otros objetos que puedan poner enpeligro la integridad física de los usuarios del espacio público, así como la integridad de los bienes, servicios o instalaciones, tanto públicos como privados. 3. No está permitida la práctica de acrobacias y juegos de habilidad con bicicletas, patines o monopatines fuera de las áreas destinadas a tal efecto. Queda prohibida la utilización de escaleras para peatones, elementos para la accesibilidad de personas discapacitadas, barandillas, bancos, pasamanos, o cualquier otro elemento del mobiliario urbano para realizar acrobacias con patines y monopatines.
- Prohibido "sacudir mantas, regar macetas o colgar ropa en los balcones y ventanas". Sí.
5. Realizar vertidos de residuos sobre la vía pública o sobre sus elementos a consecuencia del sacudido de ropas y alfombras en balcones o terrazas.
- Prohibida "toda muestra de actividad sexual (da igual si no hay dinero de por medio)", dejando la valoración de qué es "actividad sexual" al Policía Local. Tengan cuidado con qué hacen con sus parejas porque pueden enfrentarse a multas importantes.
1. De acuerdo con las finalidades recogidas en el artículo anterior, se prohíben las prácticas sexuales, el ofrecimiento, solicitud, negociación y aceptación directa o indirectamente de servicios sexuales retribuidos en el espacio público de la Ciudad de Granada, en todo su término municipal y de forma especial cuando excluyan o limiten la compatibilidad de los diferentes usos de dicho espacio público. 2. Está especialmente prohibido por esta Ordenanza la práctica de actividades sexuales, el ofrecimiento, la solicitud, la negociación o la aceptación de servicios sexuales retribuidos en el espacio público de la Ciudad de Granada, cuando estas conductas se lleven a cabo en es- pacios situados a menos de doscientos metros de distancia de zonas residenciales, centros educativos o cualquier otro lugar donde se realice actividad comercial o empresarial alguna.
-Prohibido "comer y beber en la calle". Da igual si es un bocadillo, un shawarma, un botellín de agua, o un refresco. Os podéis llevar una multa si la policía os ve.
3. Se prohíbe la compra o la adquisición en el espacio público de alimentos, bebidas y otros productos procedentes de la venta ambulante no autorizada.
- Prohibido el "trabajo del sexo si este es visible". La prostitución sólo será considerada falta muy grave si ésta se ejerce en el centro de la ciudad o cerca de centros educativos. Si están alejadas y no molestan, si no se ven, entonces sólo serán faltas leves.... Los trabajadores del sexo no nos importan, tan solo nos preocupa que la gente vea que existe en nuestra ciudad.
Artículo citado anteriormente. Recordemos que la ley se llama ORDENANZA DE MEDIDAS PARA FOMENTAR Y GARANTIZAR LA CONVIVENCIA CIUDADANA EN EL ESPACIO PUBLICO DE GRANADA.
- Prohibido "repartir panfletos o documentos de cualquier tipo en la calle", "así como pegar carteles". Para culminar. No podemos quedarnos impasibles ante una normativa que reduce las libertades ciudadanas aún más, que lleva a un nuevo nivel el proceso de infantilización social y excluye aún más a los ya excluidos. No queremos que esa sea nuestro mundo.
Queda prohibido: 15. La colocación y pegado de carteles y adhesivos fuera de las carteleras a las que hace referencia la ordenanza de publicidad, o de las columnas anunciadoras municipales, con excepción de los casos expresamente autorizados por la autoridad municipal. 17. Esparcir o tirar octavillas y similares en la vía pública o su colocación sobre vehículos, mobiliario, etc.
9. Unicamente se autorizará el pegado de carteles en las carteleras municipales, de conformidad con lo establecido en la Ordenanza reguladora de la Instalación de Vallas Publicitarias en el término municipal de Granada. 10. No se concederá autorización para la difusión, en la vía pública de octavillas publicitarias privadas, de carácter *co
#42 Yo lo interpreto exactamente igual que en rebelion. Habrá que pedir permiso al Ayuntamiento hasta para respirar, lo cual es un recorte de libertades enorme.
#42 Te has adelantado a lo que iba a escribir, me le leído los artículos a los que hace referencia, y lo que dice rebelión.org, no es amarillista, es mentira. La ordenanza no dice nada de lo ellos dicen, leed el BOE a ver si encontrais esas prohibiciones inventadas. Ordenanzas sililares hay en casi todos los municipios.
#48 por supuesto que hay cosas similares en todos los sitios, pero eso no mejora la situación si no todo lo contrario.. y desde luego no son inventadas, por desgracia.
El caso de Zaragoza es aún más flagrante:
Ordenanza de “Fomento de la convivencia ciudadana y Protección del Espacio Público”
Se considera falta grave: - “Las reuniones o concentraciones en la vía pública, espacios de tránsito o zonas verdes para hacer actividades recreativas (con o sin ingesta e alcohol)”.
#57 No me había leído el artículo, de entrada, por su titular amarillista. Pero otras personas se han tomado la molestia de contrastar ( #42 ) y, encima, resulta que es errónea. Pero bueno, otra portada errónea más y con bastantes votos...
El titular es completamente amarillo, y la noticia es al 90% MENTIRA, como ya explica (sin dar opinión) #42.
El artículo de Rebelion.org, me parece patético. No sé qué intereses tendrán detrás, pero mintiendo no creo que los consigan. En todo caso, es el típico "resumo lo que pone en la Ley que es muy larga y no hay quien se la lea", que sirve para "hago demagogia poniendo mentiras que el 90% creerán sin molestarse en contrastar"
Repito una vez más aunque me vuelvan a votar negativo (eso sí, luego #57 y #69 no se quejarán por estos votos, su sentido de la justicia es así de extraño): #42 no hace más que confirmar que lo que dicen en rebelion es totalmente cierto. ¿Qué clase de libertad es esa que para ejercerla tiene uno que pedir permiso?
- En este país hay libertad de expresión.
- ¿Puedo publicar en la portada de mi semanal humorístico una caricatura del príncipe Felipe y Leticia Ortiz manteniendo relaciones?
- No.
O como decían en otra parte:
En España no hay ausencia de libertad. La ausencia de libertad está en Cuba, donde no se puede decir o hacer algo si el gobierno no está de acuerdo. En España, puedes decir y hacer lo que quieras siempre que no incumplas la ley y tengas permiso del gobierno.
¿Que para vosotros eso no es prohibir, sino tener que pedir permiso? Pues vale, llamadlo como queráis, pero es obvio que implica un recorte de libertades en el sentido de que ya no depende únicamente de ti el hacer las cosas que se mencionan en esa normativa, sino que primero habrá que pedir permiso, con lo cual sólo podrás hacerlo si el alcalde de turno quiere.
La ordenanza sale de la concetad ( traduccion neolengua, concejalia de la libertad) y responde a que hay que respetar la libertad de todos, y claro, uno no puede hacer lo que quiera con su libertad porque podria molestar a otros que tambien quieren tener su libertad sin que les moleste la de los demas. Es por eso que en un ejercicio de responsabilidad y para preservar la libertar y que no se cometan abusos de la misma, se ha decidido regularla.
La multa por sacudir una manta son 750 euros, así como pegar un cartel de "alquilo piso" cosa muy común en una ciudad universitaria como granada, está multado con la misma cantidad (¿presión de las inmobiliarias para captar mercado de alquiler?). Pero también hay que pagar las numerosas rotondas que ha hecho este ayuntamiento.
Lo mejor de todo es que el señor Torres Hurtado, vive en los ogíjares (área metropolitana). Ni si quiera vive en Granada capital.
Granada de siempre ha sido una ciudad bastante carca y fachilla, aunque con muchos estudiantes pero el granaino indigena, el que vota, normalmente que alquila los pisos a los estudiantes son bastantes carcas, los que han estudiado en granada lo saben bien, una cosa son los estudiantes y otra la gente de la ciudad, una pena que se han cargado la vida universitaria en pro del turismo de un dia.
#23 Perdona pero conozco Granada y no es ni mucho menos carca, por lo menos en comparación con otras ciudades en las que he estado. A mí me parece mucho más pija y fachilla Albacete, por ejemplo. En Granada serán fachas los cuatro tontos que votan. Pero ya me gustaría a mí tener en mi ciudad un movimiento anarquista con la fuerza que tiene el de Granada, por ejemplo. (Y si te parece poca, deberías ver la que hay en otras partes...)
¿Para cuando una respuesta ciudadana contra esto? Seguro que son muchos los habitantes de Granada que estarán jodidos por esto...
#24 Pues yo vivo en Granada y estoy de acuerdo con #23, vas por la calle y se ve a la legua quien es de Granada y quien de fuera. Por ejemplo: a las discotecas de granadinos no me dejan ni pasar, y a las que voy, no hay casi casi granadinos. Y vamos, pelos engominados para atrás, camisitas, pantaloncitos de pinzas, etc... hay a montones entre los granadinos jóvenes, que no significa que sean fachas, pero pijos si que lo son.
#29 eso de ser jeby es ser guarro es un mito...pos anda que no se deja uno pasta en cuidar las greñas... amos con lo que se gaste un pelopincho en gomina no tengo ni pa el acondicionador
Soy granaíno, llevaré sobre los 13 o 14 años saliendo por mi ciudad y puedo contar con los dedos de una mano (y me sobran) las veces que he estado en compañía de gente con "pelos engominados para atrás, camisitas, pantaloncitos de pinzas, etc...".
Bienvenidos al triángulo mágico de Pedro Antonio: Rainbow, Dragón Rojo, Ex-Machina. Y a las 4, a la Whö...
#37 En todos sitios hay gente de todo tipo, eso está clarísimo. Yo soy de Toledo aunque viva en Granada, y es evidente que no todo el mundo en Toledo son fachas, militares y pijos, pero es lo que abunda. Mis amigos no son así, no me junto con gente así, pero soy consciente de lo que hay. Naturalmente que hay algunos bares que no son pijos y hay granadinos de otro rollo, y lo siento si te he ofendido diciendo que la mayoría de los granadinos son pijos, pero es lo que yo he visto. #40 En Granada afortunadamente hay muchísimos estudiantes y mucha gente que se ha movido allí de fuera que son los que le dan otro ambiente en la ciudad. Si solo hubiera granadinos ya verías que diferente es.
EDITO: añado más, #37, pasate cualquier día por la sala El Tren, por la Quilombo, o por los bares de C/Elvira, y cuenta a ver cuánta gente es natural de Granada. Ve al Granada 10, al Mae West, a la Vogue un finde, y compara resultados.
#26 Yo he estado allí y te puedo asegurar que os podéis dar con un canto en los dientes, en serio. Venid para Albacete un jueves por la noche, que lo vais a flipar...
Mira sinceramente pienso que la ordenanza la han redactado unos inútiles sin ganas de especificar cada caso y han pasado el marrón del tema a la policia local, que ejercerá de juez y parte. Muy mal, porque ahora deja en manos de un ser con su ética de la aplicación de la norma, en otras palabras, que cada uno aplicará lo que crea conveniente. Dios, que cruz enviastes a Granada con PePeto...
Luego los tambores del retiro los domingos en madrid.¿A quien molestan?
Posteriormente el no poder ir sin camiseta en la feria de Málaga.
Luego la prohibicion de vender alcohol más haya de las 22 aunque quieras comprarte una litrona y llevartela a casa pero si puedes ir a un pub y que te cobren 5 pabazos por una copa.
Ahora Granada que no se si habeis estado alguna vez pero es una ciudad preciosa y con un gran ambiente a pie de calle muchos artistas callejeros que te alegran el paseo.
El barrio de malasaña ha perdido el 99% de su anterior vida nocturna xq la dictadora esperanza aguirre (jodida zorra) ha decidido reconvertirlo poco a poco para hacer una zona de tiendas..Ademas de vivir x la zona en un pedazo de palacete de 4 plantas (cerca de la calle pez)
Y mil ejemplos más . La cuestión es que muchas veces aceptamos como borregos las imposiciones de estos MALDITOS BASTARDOS (Ole x tarantino) xq es lo que mas les conviene a su forma de vivir.
Deberiamos de luchar todos un poquito xq en vez de prohibirnos mas nos den más...
Si alguien puede añadir alguna prohibicion mas ultimamente estaria interesado...solo recuerdo esas
dejad de comentar que es el PP porque esta ordenanza municipal está votada por todos los concejales del Ayuntamiento, tanto por los del PP como por los del PSOE... los únicos que votaron en contra y que incluso han ido a concentraciones por defender el arte y la libertad en las calles son los dos concejales de IU
Granada es una ciudad que pierde habitantes cada año. La gente se va a vivir al área metropolitana. La mayoría de los que están empadronados o son funcionarios o propietarios de pisos que alquilan a estudiantes, sin declarar al fisco. Toda la masa de estudiantes y granadinos que ya no viven en la capital no pueden votar en ella.
El PSOE local es famoso por no llevar a cabo oposición. Es como si no existieran. IU critica algo pero su poca representatividad lo hace inoperante.
Si estas ordenanzas son sospechosas de ser ilegales o incostitucionales, ¿ por qué no se presenta un recurso de incostitucionalidad? Lo pregunto porque ignoro bastante de Derecho
Lo unico que le encuentro a esta ordenanza positivo es la eliminación de los ambulanteros en las calles, lo demas es todo negativo. Lo que ocurre es que hay una tendencia hacia la regularización de la conducta humana bastante penoso en el sentido de que cada uno puede hacer lo que le de la gana, mientras respete la libertad de los demas. El problema sin duda es que ya hemos hecho bastante haciendo lo que nos da la gana perdiendo la empatia hacia los demás.
#5 ¿Ambulanteros? ¿te refieres a los negros que no tienen nada y que se dedican los pobres a vender unos cds, unos cinturones o unos paraguas? ¿O a los jipis que venden unas pulseritas y unas chapas? Porque vamos, a mí no me molestan en absoluto, creo que es gente que no tiene muchas veces otra forma de ganarse la vida (que el trabajo está fatal) y quitarles eso les va a traer muchos problemas para pagarse la comida o la casa. No entiendo que tiene de positivo quitarles de ahí, a lo mejor algunos, al no poder ganar dinero, comienzan a robar, trapichear o vete tú a saber. Y eso es peor para todos.
#9 No! Me refiero a la gente que o bien entra en invernaderos ajenos y roba claveles, margaritas y demás. Además, cometes demagogia al decir que "mejor dejémosles que vendan y obtengan dinero en B (eso de en negro suena racista ) que a que se dediquen a robar".
Yo como granadino y estudiante os voy a decir una cosa. No se ve tanta policía como para que ni el 10% de los puntos de esta ordenanza se lleven a cabo. Es un atentado contra la libertad, sí, pero no lo van a llevar a la práctica así que podéis estar tranquilos en ese sentido. Yo sigo comiéndome mis shawarmas por la calle y no temo que me multen porque no hay nadie para multar. Sólo pretenden asustarnos y hacernos creer que hacemos algo incorrecto. Entre esto y el metro, de verguenza está la ciudad, vamos.
#35 No lo van a llevar a cabo de manera continua ni objetiva, pero sí cuando les de la gana.. seguramente no multarán a un grupo de turistas con bocadillos y cocacolas, ¿pero que me dices de un grupo de chavales que se vayan a una plaza a comerse unos shawarmas para cenar?
El problema de la imprecisión en las ordenanzas está en no deja claro cuando se está cometiendo una infracción y lo deja a discrección de la policía que tendrá sus dias buenos y sus días malos..
#49 Prohibida "toda manifestación de arte espontáneo": El art. 20 de la ordenanza somete a previa autorización tanto el comercio ambulante como los espectáculos callejeros, diciendo expresamente "mimos" y "músicos". Por ejemplo.
La ordenanza es, además de lo destacado ya, un auténtico desastre en su redacción y tiene mucha más miga que lo dicho. Es prácticamente una Ley de vagos y maleantes debidamente actualizada a la sociedad moderna. Le ha faltado prohibir los politonos.
Comentarios
Del PP tenía que ser el alcalde. Su nombre es José Torres Hurtado.
Lo más curioso de todo es que hablamos de la "Ordenanza para la convivencia ciudadana". Es increíble la capacidad que tienen de camuflar las medidas represivas con nombres edulcorados. Por medio de la lengua y la imagen nos tienen a todos embobados.
No se obliga: es la ley de la mayoría
No es racismo: es orden
No es capitalismo: es liberalismo
No se contamina: es progreso
No es homofobia: es la familia
No es ultracatolicismo: es salvar vidas de bebés
No es tortura: es eficacia antiterrorista
A este paso será verdad: la guerra es la paz.
#14 recuerda: OBAMA premio nobel de la PAZ
#14 Te votaría 10 veces si pudiera.
#14 #46 Es del PP, pero igualmente podría ser del PSOE. La relevancia del partido político que gobierne en estas cuestiones es nula. Si PP y PSOE ya se parecen a nivel nacional, a nivel local la diferenciación política entre los dos suele ser irrisoria. Depende de la personalidad del alcalde en cuestión.
Por ejemplo:
nueva-normativa-sobre-uso-vias-publicas-aviles-genera-polemica/
La nueva normativa sobre el uso de las vías públic...
lne.esMulta por charlar en la calle
Multa por charlar en la calle
mod-pc.comSoy uno de los que estamos preocupado por esta ordenanza contra la libertad (así la llamamos mucho). He ido a algunas manifestaciones y estoy dispuesto a combatirla.
El texto de rebelion.org no me parece muy acertado. Efectivamente añade algunas afirmaciones gratuitas como dice aquí alguno. Pero eso no quita el problema de la ordenanza, que supone un retroceso de la libertad y la cultura. Ahora el arte callejero pasa a ser un posible delito, para el que hay que pedir permiso y someterse al criterio de la polícia local que tiene poder por la ordenanza para prohibirlo. Eso es así y eso es grave.
Os recomiendo una de las páginas que más activamente está luchando contra la ordenanza: www.eldelitodelarte.org Su nombre denuncia algo preocupante. Se intenta convertir el arte en un delito.
Desgraciadamente, #14 acierta muy mucho en lo que está pasando en Granada. Y basta con leer a #20 para recordar que no se inventa nada nuevo, sino que poco a poco nos aproximamos a las pesadillas que algunas obras de 'ficción' habían vaticinado.
- Se regula desde ahora dónde cómo y de que forma pueden los niños "correr y jugar a la pelota", prohibiéndose en otros casos. Los niños molestan y no son rentables. No dan dinero, así que mejor quitarlos de nuestra vista (o al menos de la de los turistas, que son los que realmente importan).
Luego se quejan de obesidad infantil y de que se juega mucho a las videoconsolas.
- Prohibida "toda muestra de actividad sexual (da igual si no hay dinero de por medio)", dejando la valoración de qué es "actividad sexual" al Policía Local. Tengan cuidado con qué hacen con sus parejas porque pueden enfrentarse a multas importantes.
Maldito puritanismo de mierda... Aunque tal vez más que puritanismo, sea recaudación. Con esa ley, cualquier beso podría ser sancionable.
- Prohibido "comer y beber en la calle". Da igual si es un bocadillo, un shawarma, un botellín de agua, o un refresco. Os podéis llevar una multa si la policía os ve.
Eso, no sea que no te gastes el dinero en un bar o restaurante (como si fueran baratos).
- Prohibido "repartir panfletos o documentos de cualquier tipo en la calle", "así como pegar carteles". Para culminar. No podemos quedarnos impasibles ante una normativa que reduce las libertades ciudadanas aún más, que lleva a un nuevo nivel el proceso de infantilización social y excluye aún más a los ya excluidos. No queremos que esa sea nuestro mundo.
Eso, que solo se conozcan los eventos oficiales del régimen, los artistas independientes, fiestas en discotecas, circos... todo eso que no se sepa, que se tape.
He leído el Boletín Oficial de Granada al que hace referencia el artículo antes de leerlo. Lo único que voy a hacer es copiar y pegar cada prohibición que denuncia Rebelion.org en cursiva y debajo lo que dice la ley en negrita. Sin más comentarios.
Prohibida "toda manifestación de arte espontáneo": mimos, pintores, cantantes, guitarristas y otros músicos tienen negado su derecho a tocar en la calle sin un permiso del ayuntamiento y una licencia bajo riesgo de multa y requisación de instrumentos, material y ganancias. No, perdonen, no es sólo eso, también significa que "yo no podré irme con un amigo a un parque a tocar la guitarra, porque sería ilegal y me multarían por ello".
4. Aquellas ocupaciones de vía pública no recogidas en las Ordenanzas Municipales tales como mimos, músicos o cualquier otro tipo de artista callejero, podrán ser autorizadas por el Ayuntamiento de forma individual siempre y cuando el solicitante se comprometa a que por su localización, horarios, intensidad, persistencia y/o contenido no genere molestias a los ciudadanos que, a juicio de la Policía Local, resulten inadmisibles. En caso contrario la Policía Local podrá determinar la paralización inmediata del uso de la vía pública. Todo esto sin perjuicio de la legislación vigente en la materia.
- Prohibido "cualquier trabajo o relación entre personas monetaria en la vía pública". Es decir, no está permitido ningún trabajo, venta o transacción... Si tu gata ha dado a luz, ten cuidado con ofrecer los cachorros en la calle, puede que te salga caro.
1. Está prohibida la venta ambulante en el espacio público de cualquier tipo de alimentos, bebidas y otros productos, excepto las autorizaciones específicas, conforme a lo dispuesto en la Ordenanza reguladora del comercio ambulante. En todo caso, la licencia o autorización, en los términos que se exijan en la Ordenanza correspondiente, deberá ser perfectamente visible.
- Prohíben dormir en la calle, cualquier petición de limosna y, en definitiva, toda actividad que se asocie a "pobreza y mendicidad", por supuesto, con multas asociadas. Nadie se plantea que quizás (solo quizás) si duermen en la calle, si tienen que pedir limosna, no es con gusto y disfrute. Y si lo es, creo que no hay duda de que una multa y requisación de lo ganado hasta el momento no solucionará nada.
1. Se prohíben aquellas conductas que, bajo la apariencia de mendicidad o bajo formas organizadas, representen actitudes coactivas o de acoso, u obstaculicen e impidan de manera intencionada el libre tránsito de los ciudadanos y ciudadanas por los espacios públicos.
2. Los agentes de la autoridad, o en su caso los servicios sociales, informarán a todas las personas que ejerzan la mendicidad en lugares de tránsito público de las dependencias municipales y de los centros de atención institucional o de carácter privado (asociaciones, organizaciones no gubernamentales -ONG-, etc.) a los que pueden acudir para recibir el apoyo que sea necesario para
abandonar estas prácticas.
- En cuanto a la prohibición de dormir no he encontrado nada; agradecería una cita explícita -
- Se regula desde ahora dónde cómo y de que forma pueden los niños "correr y jugar a la pelota", prohibiéndose en otros casos. Los niños molestan y no son rentables. No dan dinero, así que mejor quitarlos de nuestra vista (o al menos de la de los turistas, que son los que realmente importan).
1. Se prohíbe la práctica de juegos en el espacio público y de competiciones deportivas masivas y espontáneas, salvo aquellas previamente autorizadas, que perturben los legítimos derechos de los vecinos y vecinas o de los demás usuarios del espacio público.
2. Está especialmente prohibida la práctica de juegos con instrumentos u otros objetos que puedan poner enpeligro la integridad física de los usuarios del espacio público, así como la integridad de los bienes, servicios o instalaciones, tanto públicos como privados.
3. No está permitida la práctica de acrobacias y juegos de habilidad con bicicletas, patines o monopatines fuera de las áreas destinadas a tal efecto. Queda prohibida la utilización de escaleras para peatones, elementos para la accesibilidad de personas discapacitadas, barandillas, bancos, pasamanos, o cualquier otro elemento del mobiliario urbano para realizar acrobacias con patines y monopatines.
- Prohibido "sacudir mantas, regar macetas o colgar ropa en los balcones y ventanas". Sí.
5. Realizar vertidos de residuos sobre la vía pública o sobre sus elementos a consecuencia del sacudido de ropas y alfombras en balcones o terrazas.
- Prohibida "toda muestra de actividad sexual (da igual si no hay dinero de por medio)", dejando la valoración de qué es "actividad sexual" al Policía Local. Tengan cuidado con qué hacen con sus parejas porque pueden enfrentarse a multas importantes.
1. De acuerdo con las finalidades recogidas en el artículo anterior, se prohíben las prácticas sexuales, el ofrecimiento, solicitud, negociación y aceptación directa o indirectamente de servicios sexuales retribuidos en el espacio público de la Ciudad de Granada, en todo su término municipal y de forma especial cuando excluyan o limiten la compatibilidad de los diferentes usos de dicho
espacio público.
2. Está especialmente prohibido por esta Ordenanza la práctica de actividades sexuales, el ofrecimiento, la solicitud, la negociación o la aceptación de servicios sexuales retribuidos en el espacio público de la Ciudad de Granada, cuando estas conductas se lleven a cabo en es-
pacios situados a menos de doscientos metros de distancia de zonas residenciales, centros educativos o cualquier otro lugar donde se realice actividad comercial o
empresarial alguna.
-Prohibido "comer y beber en la calle". Da igual si es un bocadillo, un shawarma, un botellín de agua, o un refresco. Os podéis llevar una multa si la policía os ve.
3. Se prohíbe la compra o la adquisición en el espacio público de alimentos, bebidas y otros productos procedentes de la venta ambulante no autorizada.
- Prohibido el "trabajo del sexo si este es visible". La prostitución sólo será considerada falta muy grave si ésta se ejerce en el centro de la ciudad o cerca de centros educativos. Si están alejadas y no molestan, si no se ven, entonces sólo serán faltas leves.... Los trabajadores del sexo no nos importan, tan solo nos preocupa que la gente vea que existe en nuestra ciudad.
Artículo citado anteriormente. Recordemos que la ley se llama ORDENANZA DE MEDIDAS PARA FOMENTAR Y GARANTIZAR LA CONVIVENCIA CIUDADANA EN EL ESPACIO PUBLICO DE GRANADA.
- Prohibido "repartir panfletos o documentos de cualquier tipo en la calle", "así como pegar carteles". Para culminar. No podemos quedarnos impasibles ante una normativa que reduce las libertades ciudadanas aún más, que lleva a un nuevo nivel el proceso de infantilización social y excluye aún más a los ya excluidos. No queremos que esa sea nuestro mundo.
Queda prohibido:
15. La colocación y pegado de carteles y adhesivos fuera de las carteleras a las que hace referencia la ordenanza de publicidad, o de las columnas anunciadoras municipales, con excepción de los casos expresamente autorizados por la autoridad municipal.
17. Esparcir o tirar octavillas y similares en la vía pública o su colocación sobre vehículos, mobiliario, etc.
9. Unicamente se autorizará el pegado de carteles en las carteleras municipales, de conformidad con lo establecido en la Ordenanza reguladora de la Instalación de Vallas Publicitarias en el término municipal de Granada.
10. No se concederá autorización para la difusión, en la vía pública de octavillas publicitarias privadas, de carácter *co
#42 Yo lo interpreto exactamente igual que en rebelion. Habrá que pedir permiso al Ayuntamiento hasta para respirar, lo cual es un recorte de libertades enorme.
#44 De tu comentario interpreto que estás de acuerdo con la ordenanza.
#53 Por supuesto que no estoy de acuerdo. ¿Qué te hace pensar que lo estoy?
#42 Te has adelantado a lo que iba a escribir, me le leído los artículos a los que hace referencia, y lo que dice rebelión.org, no es amarillista, es mentira. La ordenanza no dice nada de lo ellos dicen, leed el BOE a ver si encontrais esas prohibiciones inventadas. Ordenanzas sililares hay en casi todos los municipios.
#48 por supuesto que hay cosas similares en todos los sitios, pero eso no mejora la situación si no todo lo contrario.. y desde luego no son inventadas, por desgracia.
El caso de Zaragoza es aún más flagrante:
Ordenanza de “Fomento de la convivencia ciudadana y Protección del Espacio Público”
Se considera falta grave: - “Las reuniones o concentraciones en la vía pública, espacios de tránsito o zonas verdes para hacer actividades recreativas (con o sin ingesta e alcohol)”.
(Una falta grave supone una multa de hasta 1500€)
#57 No me había leído el artículo, de entrada, por su titular amarillista. Pero otras personas se han tomado la molestia de contrastar ( #42 ) y, encima, resulta que es errónea. Pero bueno, otra portada errónea más y con bastantes votos...
Ah por cierto, ¡Viva la libertad!
#42 REBELIOWNED.
Voto errónea. -> OWNED, no puedo votar
#42 gracias, lo has bordado y sin escribir tu opinión.
Rebelion != objetividad.
#41, no me ofendes, tranquilo, sé dónde vivo.
#42, ahí quería yo llegar.
¿Por qué los negativos a #7?
El titular es completamente amarillo, y la noticia es al 90% MENTIRA, como ya explica (sin dar opinión) #42.
El artículo de Rebelion.org, me parece patético. No sé qué intereses tendrán detrás, pero mintiendo no creo que los consigan. En todo caso, es el típico "resumo lo que pone en la Ley que es muy larga y no hay quien se la lea", que sirve para "hago demagogia poniendo mentiras que el 90% creerán sin molestarse en contrastar"
Repito una vez más aunque me vuelvan a votar negativo (eso sí, luego #57 y #69 no se quejarán por estos votos, su sentido de la justicia es así de extraño): #42 no hace más que confirmar que lo que dicen en rebelion es totalmente cierto. ¿Qué clase de libertad es esa que para ejercerla tiene uno que pedir permiso?
- En este país hay libertad de expresión.
- ¿Puedo publicar en la portada de mi semanal humorístico una caricatura del príncipe Felipe y Leticia Ortiz manteniendo relaciones?
- No.
O como decían en otra parte:
En España no hay ausencia de libertad. La ausencia de libertad está en Cuba, donde no se puede decir o hacer algo si el gobierno no está de acuerdo. En España, puedes decir y hacer lo que quieras siempre que no incumplas la ley y tengas permiso del gobierno.
¿Que para vosotros eso no es prohibir, sino tener que pedir permiso? Pues vale, llamadlo como queráis, pero es obvio que implica un recorte de libertades en el sentido de que ya no depende únicamente de ti el hacer las cosas que se mencionan en esa normativa, sino que primero habrá que pedir permiso, con lo cual sólo podrás hacerlo si el alcalde de turno quiere.
#71: Me extrañaron los votos negativos en #44. Te doy la razón (y te voté positivo, claro)
Creo que resumes bien el tema: Que dan libertad para hacer una cosa ... ¡si tienes permiso!
Por lo visto, aunque yo no lo pueda comprender, la gente se alegra de estas limitaciones a la libertad.
Más educar y menos prohibir.
La ordenanza sale de la concetad ( traduccion neolengua, concejalia de la libertad) y responde a que hay que respetar la libertad de todos, y claro, uno no puede hacer lo que quiera con su libertad porque podria molestar a otros que tambien quieren tener su libertad sin que les moleste la de los demas. Es por eso que en un ejercicio de responsabilidad y para preservar la libertar y que no se cometan abusos de la misma, se ha decidido regularla.
George Orwell "1984-2009"
La multa por sacudir una manta son 750 euros, así como pegar un cartel de "alquilo piso" cosa muy común en una ciudad universitaria como granada, está multado con la misma cantidad (¿presión de las inmobiliarias para captar mercado de alquiler?). Pero también hay que pagar las numerosas rotondas que ha hecho este ayuntamiento.
Lo mejor de todo es que el señor Torres Hurtado, vive en los ogíjares (área metropolitana). Ni si quiera vive en Granada capital.
Granada de siempre ha sido una ciudad bastante carca y fachilla, aunque con muchos estudiantes pero el granaino indigena, el que vota, normalmente que alquila los pisos a los estudiantes son bastantes carcas, los que han estudiado en granada lo saben bien, una cosa son los estudiantes y otra la gente de la ciudad, una pena que se han cargado la vida universitaria en pro del turismo de un dia.
#23 Perdona pero conozco Granada y no es ni mucho menos carca, por lo menos en comparación con otras ciudades en las que he estado. A mí me parece mucho más pija y fachilla Albacete, por ejemplo. En Granada serán fachas los cuatro tontos que votan. Pero ya me gustaría a mí tener en mi ciudad un movimiento anarquista con la fuerza que tiene el de Granada, por ejemplo. (Y si te parece poca, deberías ver la que hay en otras partes...)
¿Para cuando una respuesta ciudadana contra esto? Seguro que son muchos los habitantes de Granada que estarán jodidos por esto...
#24 Pues si por lo menos 300 según pone esta noticia
http://www.laopiniondegranada.es/granada/2009/11/28/300-personas-ordenanza-convivencia/166393.html
#24 Pues yo vivo en Granada y estoy de acuerdo con #23, vas por la calle y se ve a la legua quien es de Granada y quien de fuera. Por ejemplo: a las discotecas de granadinos no me dejan ni pasar, y a las que voy, no hay casi casi granadinos. Y vamos, pelos engominados para atrás, camisitas, pantaloncitos de pinzas, etc... hay a montones entre los granadinos jóvenes, que no significa que sean fachas, pero pijos si que lo son.
#26 Decir que uno que lleva camisa es pijo es como decir que uno por ser heavy es un guarro, ya está bien de generalizar
#29 eso de ser jeby es ser guarro es un mito...pos anda que no se deja uno pasta en cuidar las greñas... amos con lo que se gaste un pelopincho en gomina no tengo ni pa el acondicionador
Saludos
#23 #26 Perdonar os estáis confundiendo de ciudad, esa ciudad que describís es Salamanca.
Firmado un Salmantino desterrado por falta de trabajo.
#23 y sobre todo, #26:
Soy granaíno, llevaré sobre los 13 o 14 años saliendo por mi ciudad y puedo contar con los dedos de una mano (y me sobran) las veces que he estado en compañía de gente con "pelos engominados para atrás, camisitas, pantaloncitos de pinzas, etc...".
Bienvenidos al triángulo mágico de Pedro Antonio: Rainbow, Dragón Rojo, Ex-Machina. Y a las 4, a la Whö...
#37 En todos sitios hay gente de todo tipo, eso está clarísimo. Yo soy de Toledo aunque viva en Granada, y es evidente que no todo el mundo en Toledo son fachas, militares y pijos, pero es lo que abunda. Mis amigos no son así, no me junto con gente así, pero soy consciente de lo que hay. Naturalmente que hay algunos bares que no son pijos y hay granadinos de otro rollo, y lo siento si te he ofendido diciendo que la mayoría de los granadinos son pijos, pero es lo que yo he visto.
#40 En Granada afortunadamente hay muchísimos estudiantes y mucha gente que se ha movido allí de fuera que son los que le dan otro ambiente en la ciudad. Si solo hubiera granadinos ya verías que diferente es.
EDITO: añado más, #37, pasate cualquier día por la sala El Tren, por la Quilombo, o por los bares de C/Elvira, y cuenta a ver cuánta gente es natural de Granada. Ve al Granada 10, al Mae West, a la Vogue un finde, y compara resultados.
#26 Yo he estado allí y te puedo asegurar que os podéis dar con un canto en los dientes, en serio. Venid para Albacete un jueves por la noche, que lo vais a flipar...
Manda cojones que unos pocos días antes estos del PP estuviesen diciendo que prohibir las corridas de toros en Barcelona nos quita libertad.
Me parece impensable que me quieran quitar mi shawarma tipico de las 5 de la mañana...
Nos van a quitar aquella vieja tradición de salir a la calle a luchar por nuestros derechos, pero por desuso.
Y a las diez toque de queda.
Mira sinceramente pienso que la ordenanza la han redactado unos inútiles sin ganas de especificar cada caso y han pasado el marrón del tema a la policia local, que ejercerá de juez y parte. Muy mal, porque ahora deja en manos de un ser con su ética de la aplicación de la norma, en otras palabras, que cada uno aplicará lo que crea conveniente. Dios, que cruz enviastes a Granada con PePeto...
la base de esta normativa es: para que hacer nada para solventar el problema de raiz, lo prohibimos y hacemos como el avestruz....¡no existe!!!
el alcalde de granada es idolo de ADAM WEST, alcalde de padre de familila .
Basicamente anima a que los vecinos se graben y se denuncien unos a otros.
Otro ataque a la libertad.
Prohibido "comer y beber en la calle" ?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿
Da igual en las próximas elecciones volverán a ganar este el que este para premiar y gratificar estas buenas ordenanzas.
Primero los artistas callejeros de las ramblas.
Luego los tambores del retiro los domingos en madrid.¿A quien molestan?
Posteriormente el no poder ir sin camiseta en la feria de Málaga.
Luego la prohibicion de vender alcohol más haya de las 22 aunque quieras comprarte una litrona y llevartela a casa pero si puedes ir a un pub y que te cobren 5 pabazos por una copa.
Ahora Granada que no se si habeis estado alguna vez pero es una ciudad preciosa y con un gran ambiente a pie de calle muchos artistas callejeros que te alegran el paseo.
El barrio de malasaña ha perdido el 99% de su anterior vida nocturna xq la dictadora esperanza aguirre (jodida zorra) ha decidido reconvertirlo poco a poco para hacer una zona de tiendas..Ademas de vivir x la zona en un pedazo de palacete de 4 plantas (cerca de la calle pez)
Y mil ejemplos más . La cuestión es que muchas veces aceptamos como borregos las imposiciones de estos MALDITOS BASTARDOS (Ole x tarantino) xq es lo que mas les conviene a su forma de vivir.
Deberiamos de luchar todos un poquito xq en vez de prohibirnos mas nos den más...
Si alguien puede añadir alguna prohibicion mas ultimamente estaria interesado...solo recuerdo esas
lo que teniamos que hacer todos los estudiantes es irnos a otra ciudad.muchas gracias pp
Lo de los carteles y panfletos espero que lo respeten en época electoral. Si es que consideran que las leyes van con ellos también.
dejad de comentar que es el PP porque esta ordenanza municipal está votada por todos los concejales del Ayuntamiento, tanto por los del PP como por los del PSOE... los únicos que votaron en contra y que incluso han ido a concentraciones por defender el arte y la libertad en las calles son los dos concejales de IU
Es la tristeza en forma de ley.....
Granada es una ciudad que pierde habitantes cada año. La gente se va a vivir al área metropolitana. La mayoría de los que están empadronados o son funcionarios o propietarios de pisos que alquilan a estudiantes, sin declarar al fisco. Toda la masa de estudiantes y granadinos que ya no viven en la capital no pueden votar en ella.
El PSOE local es famoso por no llevar a cabo oposición. Es como si no existieran. IU critica algo pero su poca representatividad lo hace inoperante.
Si estas ordenanzas son sospechosas de ser ilegales o incostitucionales, ¿ por qué no se presenta un recurso de incostitucionalidad? Lo pregunto porque ignoro bastante de Derecho
No hay para tanto
y todo esto para qué? para que cada año vengan mas erasmus y llenen las discotecas y bares?
Lo unico que le encuentro a esta ordenanza positivo es la eliminación de los ambulanteros en las calles, lo demas es todo negativo. Lo que ocurre es que hay una tendencia hacia la regularización de la conducta humana bastante penoso en el sentido de que cada uno puede hacer lo que le de la gana, mientras respete la libertad de los demas. El problema sin duda es que ya hemos hecho bastante haciendo lo que nos da la gana perdiendo la empatia hacia los demás.
#5 ¿Ambulanteros? ¿te refieres a los negros que no tienen nada y que se dedican los pobres a vender unos cds, unos cinturones o unos paraguas? ¿O a los jipis que venden unas pulseritas y unas chapas? Porque vamos, a mí no me molestan en absoluto, creo que es gente que no tiene muchas veces otra forma de ganarse la vida (que el trabajo está fatal) y quitarles eso les va a traer muchos problemas para pagarse la comida o la casa. No entiendo que tiene de positivo quitarles de ahí, a lo mejor algunos, al no poder ganar dinero, comienzan a robar, trapichear o vete tú a saber. Y eso es peor para todos.
#9 No! Me refiero a la gente que o bien entra en invernaderos ajenos y roba claveles, margaritas y demás. Además, cometes demagogia al decir que "mejor dejémosles que vendan y obtengan dinero en B (eso de en negro suena racista ) que a que se dediquen a robar".
Las libertades al ayuntamiento se la pelan.
Básicamente lo que quiere el señor alcalde es que todo pase por la aporobación y las arcas del ayuntamiento.
De todas formas yo sigo viendo payasos y mimos por el centro
A qué no adivinan prohibido qué...
Yo como granadino y estudiante os voy a decir una cosa. No se ve tanta policía como para que ni el 10% de los puntos de esta ordenanza se lleven a cabo. Es un atentado contra la libertad, sí, pero no lo van a llevar a la práctica así que podéis estar tranquilos en ese sentido. Yo sigo comiéndome mis shawarmas por la calle y no temo que me multen porque no hay nadie para multar. Sólo pretenden asustarnos y hacernos creer que hacemos algo incorrecto. Entre esto y el metro, de verguenza está la ciudad, vamos.
#35 No lo van a llevar a cabo de manera continua ni objetiva, pero sí cuando les de la gana.. seguramente no multarán a un grupo de turistas con bocadillos y cocacolas, ¿pero que me dices de un grupo de chavales que se vayan a una plaza a comerse unos shawarmas para cenar?
El problema de la imprecisión en las ordenanzas está en no deja claro cuando se está cometiendo una infracción y lo deja a discrección de la policía que tendrá sus dias buenos y sus días malos..
#49 Prohibida "toda manifestación de arte espontáneo": El art. 20 de la ordenanza somete a previa autorización tanto el comercio ambulante como los espectáculos callejeros, diciendo expresamente "mimos" y "músicos". Por ejemplo.
La ordenanza es, además de lo destacado ya, un auténtico desastre en su redacción y tiene mucha más miga que lo dicho. Es prácticamente una Ley de vagos y maleantes debidamente actualizada a la sociedad moderna. Le ha faltado prohibir los politonos.
Hombre... Granada es un universo paralelo de perroflautismo, grunjismo y hipperio... Y esto tampoco es la vida real...
Mi madreee.... asi con franco
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¿Politicas socialistas de gobiernos socialistas?
Insisto: Borrachos: lo vuestro no es un derecho humano... Y por favor no pidáis becas salario sin ser estudiantes, se os pilla enseguida....
Los fascistas vuelven, preparen sus armas
Esto es España, hay leyes para casi todo , pero no se hacen cumplir.
Amarillista
#27 y eso?
Amarillismómetro titulatario.............................. 120%
#7 Te han fundido a negativos porque has osado poner en duda un dogma (un "titular" de rebelion.org)
#57 Perdón por el negativo. Se me fue el dedo Te compenso en un par de comentarios por ahí.
Resulta obsceno leer a los de Rebelion.org apoyar así una Ordenanza tan limitativa de la libertad.
#1
¿Apoyar?. Si lo están denunciando.
#1 ¿Ein?
#1 ¿Qué tal si te lees la noticia, aunque sabemos de qué pié cojea?