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#19:
Ya que sale el tema de que el referendum de la independencia de Cataluña corresponde a todo el estado español dejad que use un poco de demagogia barata y copie a nuestra querida @masaenfurecida: Si Cataluña se independiza, lo deben decidir todos los españoles. Y si tu mujer participa en un gang bang con tus colegas, lo deciden todos tus colegas.
#15:
#10 No, los referendos no tienen porque ser a nivel nacional, por ejemplo los estatutos de cada comunidad se votan en referendo únicamente en la comunidad donde regirá como ley no en toda España. Lo que no puede hacer el señor Mas, o quien sea, es convocar un referendo sin la autorización del Gobierno de España, pero si este lo autoriza no hay ningún impedimento en que se celebre únicamente en el territorio de Cataluña como con los estatutos.
Así que a ver si te entra a ti en la cabeza que eso de que tiene que ser un referendo nacional es algo que no tiene fundamento alguno.
Así que a ver si te entra a ti en la cabeza que eso de que tiene que ser un referendo nacional es algo que no tiene fundamento alguno.
#17:
#15 Hombre, es normal que #10 lo pida, es la única opción que tienen de que no nos vayamos... 
Por mi que lo hagan, para el caso que le vamos a hacer a lo que digan los españoles...
Olvida que el único proceso de este tipo que se ha realizado recientemente, Montenegro, solo se voto allí... Y con el aval de la unión europea!
Por mi que lo hagan, para el caso que le vamos a hacer a lo que digan los españoles...
Olvida que el único proceso de este tipo que se ha realizado recientemente, Montenegro, solo se voto allí... Y con el aval de la unión europea!
Comentarios
Ya que sale el tema de que el referendum de la independencia de Cataluña corresponde a todo el estado español dejad que use un poco de demagogia barata y copie a nuestra querida@masaenfurecida: Si Cataluña se independiza, lo deben decidir todos los españoles. Y si tu mujer participa en un gang bang con tus colegas, lo deciden todos tus colegas.
#10 No, los referendos no tienen porque ser a nivel nacional, por ejemplo los estatutos de cada comunidad se votan en referendo únicamente en la comunidad donde regirá como ley no en toda España. Lo que no puede hacer el señor Mas, o quien sea, es convocar un referendo sin la autorización del Gobierno de España, pero si este lo autoriza no hay ningún impedimento en que se celebre únicamente en el territorio de Cataluña como con los estatutos.
Así que a ver si te entra a ti en la cabeza que eso de que tiene que ser un referendo nacional es algo que no tiene fundamento alguno.
#15 Que si, pero es un caso excepcional de la convocatoria de referendos y que está contemplado en la constitución expresamente, sólo para los estatutos autonómicos, pero de nuevo, como bien dices la convocatoria para todo lo demás la tiene que hacer el rey a petición del jefe de gobierno, Mas ahí ni pincha ni corta.
#13 Podéis hasta hacer ganchillo con espaguetis, pero no tiene validez de ningún tipo y roza la prevaricación, Mas lo sabe de sobra. Además, hacer algo sabiendo que no se puede hacer... ¿qué diferencia eso de infringir cualquier otra ley?
#16 Si hay bastante participacion estara de sobra legitimado, no hace falta que venga nadie de fuera para eso
#16 ¿Que la convocatoria de referendos de Estatutos de Autonomía está contemplada en la constitución expresamente?
No hombre, no te lo inventes. No se de que Autonomía eres pero me juego algo a que, si no eres catalán, tu nunca has votado en un referendum de tu Estatuto Autonómico.
#23 Igual me estoy liando y es para la modificación de los estatutos, la verdad es que ahora me haces dudar.
#26 Tampoco. Lo siento pero la Constitución no dice nada sobre que los Estatutos tengan que aprobarse o modificarse por referendum.
De hecho, la gran mayoría han sido aprobados/modificados sin referendo alguno.
#27 http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=92&tipo=2
Segundo párrafo.
#28 Correcto, pero se refiere solo a las llamadas "autonomías de la vía rápida" también conocidas como "las del art. 151.2CE" o alternativamente "nacionalidades históricas". Una minoría.
Y por cierto, el art 149.1.32CE faculta al Estado a autorizar convocatoria de consultas populares por vía de referéndum. Así que queda claro que, si el Estado quiere, se puede hacer.
#30 Mmmm, me perdí ese matiz, a estas horas no estoy muy católico, gracias por la aclaración
Ya, si en esto depende mucho lo que el estado quiera, lo que pasa es que a cojones no van a ceder, si de verdad se quiere independencia hay que hacer las cosas con mucha más calma y vista.
#31 El problema es que "a cojones" no es una postura civilizada, por ninguna de las partes. Así que se va a tener que negociar.
Y en la práctica, el Estado no va a poder impedir una consulta en Cataluña.
#32 No, la consulta no la pueden impedir, pero no tendría validez y si que pueden complicar un proceso hasta el infinito.
Pero es que ambas partes, como bien dices, lo quieren llevar a cojones, si tanto interés hay en la independencia adelante, pero paso a paso y con determinación, no por una rabieta puntual o por intereses políticos (que para mí es lo que pasa ahora).
#33 Bueno, eso de que no tendría validez...depende de cómo se hiciese y de quien sea que evalue la validez.
Por ejemplo, si no se autoriza un referendum, Mas podría llegar a un acuerdo con el resto de fuerzas pro-independencia y convocar nuevamente elecciones convirtiéndolas en plebiscitarias. Y esa sería una consulta -realizada desde la legalidad- que el Estado solo podría evitar suspendiendo el derecho a voto de los catalanes...
#35 Y Cataluña también se hunde... ¿o te piensas que si Cataluña no nada en la abundancia es por España?
Como se suele decir, eso es ver la paja en el ojo ajeno, pero no la viga en el propio.
#34 Si, sería representativo de que hay un deseo, pero de ahí a independizarse hay un trecho.
#36 no si aqui nos hundimos todos, por eso todo el mundo abandona el barco, pero me parece y no lo digo yo que catalunya mueve el 20% aproximadamente de la economia española y una buena parte sus impuestos con lo que sera dificil de reemplazar, no se como dice aquel el tiempo dara o quitara la razon, de momento mejor hundirse con un barco mas pequeño.
#38 Yo espero que la cosa no llegue a mucho más porque no beneficia a nadie y como ya he dicho en repetidas ocasiones, no es más que un movimiento más que están haciendo los políticos para que se olvide cual es el verdadero problema.
Pero bueno, llegado el caso pues ya se verá.
#37 Pero es que ese tema es bastante discutible y por eso digo que con toda esta parafernalia no gana nadie, Cataluña mueve un 20% del PIB, unos 200.000 millones al año creo recordar, pero es que eso lo mueve como parte de España, es muy dudoso que siga con ese volumen después, y por otra parte España sí que podemos estar seguros de que perdería todo ese volumen en sus cuentas, así que en realidad ambas partes saldrían perjudicadas porque funcionan bien como un todo, pero no tiene por que funcionar igual por separado, ni de lejos.
A mí no me parece mal el tema de la independencia, pero ahora me parece muy fuera de lugar y un pulso con el gobierno por los políticos que han causado los problemas de Cataluña, simplemente, no creo que nadie gane nada si llega a pasar.
#39 Yo no creo que sea realmente "una cosa de los políticos". Pero sí espero que la cosa no llegue a ese punto que comentaba, y que se pueda llegar a un acuerdo como el que ha llegado Gran Bretaña, con tranquilidad y hablando civilizadamente.
En cualquier caso, como tu dices, ya se verá
#36 Representativo de un deseo ya serán las elecciones de aquí a seis semanas.
Si se llegase a ese punto que te comentaba antes, de que no hay manera de llegar a un acuerdo sobre el referendum, creo que la vía plebiscitaria sería la vía elegida. Y si en esas elecciones-consulta eligiese la papeleta del "Si" una mayoría clara de catalanes, el nuevo Parlamento Catalán declararía la independencia el primer día de constituirse.
En ese momento, para bien o para mal, la suerte ya estaría echada.
#15 Hombre, es normal que #10 lo pida, es la única opción que tienen de que no nos vayamos...
Por mi que lo hagan, para el caso que le vamos a hacer a lo que digan los españoles...
Olvida que el único proceso de este tipo que se ha realizado recientemente, Montenegro, solo se voto allí... Y con el aval de la unión europea!
#17 Claro, así también digo yo que las cosas son como me parece a mí, para lo que me interesa Cataluña es el motor de Europa con el permiso de Alemania, pero para lo que no, prefiero mirar a Montenegro.
Montenegro tendría la situación que tuviese, pero lo que fue válido allí no tiene por qué serlo aquí, es un ejemplo bastante cogido por los pelos.
Y sinceramente, como ya te he dicho, como si queréis hacer ganchillo con espaguetis, a mí me da bastante igual porque no soy precisamente el prototipo de español hasta la muerte, pero eso de tomar las leyes para lo que conviene y para lo que no, no, pues no me parece muy sensato, y menos por una rabieta por la crisis.
Si queréis independencia haced las cosas bien y buscad la forma de legalizar una vía, lo que pasa es que será un proceso más o menos largo, no de un día para otro, lo que proponéis es hacer las cosas por cojones por un lado y por el otro por cojones que no.
Y no te engañes, la UE no va a apoyar esto ahora porque tiene cosas más importantes entre manos y porque siendo estrictos, se está cumpliendo con las leyes que hay en España respecto a ese tema, con las que no hay no se puede cumplir.
#21 Me parece bastante razonable lo que dices, pero: ¿y si resulta que a Europa le conviene la independencia de Cataluña?. Creo que eso es lo que sucede ahora mismo.
#22 Pues a lo mejor, en ese caso ya hablamos de otra cosa, siguen estando los escollos legales de por medio, pero la UE podría contribuir a suavizarlos.
De todos modos no estoy tan seguro de que a Europa le convenga otro estado independiente más y tener que tratar el tema de la adhesión, porque si a Cataluña le diesen facilidades para integrarse en la UE tras la separación, sentaría precedente y en poco tiempo el norte de Italia también intentaría separarse para librarse del sur, y cualquier sabe quién más.
Pero bueno, el tiempo dirá, de todos modos la solución a los problemas peninsulares no pasa por crear más estados precisamente, y ahora mismo los mayores problemas son a nivel económico, pero será lo que tenga que ser
#21 El caso de montenegro fue avalado por la UE que impuso sus normas, no veo porque va a cambiarlas por este caso... Máxime cuando las voces que se oyen van por ese camino.
#10 Igual que en Canadá, donde votó todo el pais en los referéndums sobre Quebec.
Oh, wait!
#10 Que si, que si, que no se puede. Pero lo vamos a hacer igual os guste o no
Menos pantomimas, un referéndum en Cataluña, y que sea lo que el pueblo decida.
Tanta tontería no hace más que distraer a la gente de sus objetivos fundamentales.
#10 Las secesiones unilaterales no existen, ni la presión de Bruselas a España para que acepte algún país que ha ido por esos caminos tampoco...
Eso ya ha pasado...
Amenaza? ... Si ya no hay marcha atras...
Marianico va a pasar a la historia de España sin duda.
Esta película tiene su fin el mismo día de las elecciones catalanas con la imagen del PP y CIU sumando todos los votos que han conseguido captar con esta estrategia, No os olvideis ambos partidos están en el mismo bando
Ja Ja ja para que sirven la leyes de españa si se van de españa, las leyes que serviran seran las de la ue o de la onu, las de españa ya no sirven para nada si hay referendum. Si fuese por la buenas valdrian como seguro que seran por las malas pues eso referendum y adios, y ademas rapido que españa va bien hummm perdon... se hunde.
Los catalanes independentistas (recordemos que hay otros más que no lo son) no se saldrán con la suya. La situación actual me recuerda mucho a los inicios como primera ministra de la Thatcher (con la ventaja de que aquí, por el momento, parece que no hay IRA) y sus medidas económicas en un Reino Unido en tremenda recesión.
¿Cómo volvió a ganar populismo la Dama de Hierro?: a través de la victoria en la Guerra de las Malvinas.
#2 Entiendo que dices que la solución a la crisis económica es asesinar a catalanes. Molas.
#12 No. No mires el dedo. Estoy contando la experiencia del Reino Unido. No te enteras. No molas nada.
#10 Vale, tomamos nota.
Bueno pero también representan el 30% de los gastos y el 40% de los problemas. Los catalanes nunca han sido españoles. España sólo les interesa para vender cava y que SEAT y Repsol les pongan fábricas. En cuanto se acabó lo bueno "si te he visto no me acuerdo".
#4 Y para llorar dinero para hacer Juegos Olímpicos, construir infraestructuras con el dinero de todos los españoles y conseguir prebendas estatales con sus chantajes, no se te olvide.
#4 #5 Os veo convencidos, espero que hagáis campañas y enviéis firmas para que el Gobierno permita el referendo de autodeterminación en Cataluña, así igual os libráis de tan pesada carga.
#6 y en la próxima manifestación independentista en Madrid. Como los catalanes expolian al resto de España, mejor separarse de ellos
#6 Y dale con lo del referendo...
Los referendos no se hacen a nivel autonómico, no funcionan así, no los puede convocar el mastuerzo de Mas y lo que pueda hacer tipo consulta tiene la misma validez que las que puedo hacer yo, ninguna.
A ver si os entra ya en la cabeza que el referendo tendría que ser a nivel nacional y siguiendo los cauces establecidos, lo que pasa es que como eso no gusta, pues Mas sale con sus ideas de loco.
Que por cierto, si se le ocurre convocar algo parecido a un referendo le puede caer una por prevaricación curiosa, eso si no se le lía la cosa, ahora mismo no hay vías para lo que queréis, y desde luego no se consiguen de un día para otro.
#6 Yo quiero la independencia de Cataluña. Con foso, a ser posible, a su alrededor. Estoy harto de llorones victimistas que se inventan la historia a su antojo.
La pena es esa pobre gente de ese territorio, que se siente española, y que son los que más van a sufrir en el muy improbable caso de la independencia.
Tampoco culpo del todo a los que no se sienten españoles, porque han sido proselitizados por la casta política de Cataluña, que ha vivido de ese cuento durante años.
#4 #5 A menudo la culpa por ser catalán no me deja dormir...
#4 Y no se te olvide que los catalanes matamos a Jesucristo