Hace 15 años | Por Mozer_ a publico.es
Publicado hace 15 años por Mozer_ a publico.es

El PP cae ligeramente en estimación de voto y los socialistas ya están 2,4 puntos por delante de los conservadores. IU da un gran salto en las encuestas

Comentarios

Maki_

Creo que al gente se ha dado cuenta que IU no se merece el castigo del supuesto "Voto Util" y que si quiere votar a uno de izqueirdas, el PSOE ya no es lo correcto o puede ser que sientan lástima, que también puede ser.
Espero que para las proximas generales, IU tenga algo más de protagonismo en este sistema bipartidista.

lacabezaenlasnubes

De lo que le sirve a IU ganar ventaja... con un sistema electoral de circunscripción provincial que claramente beneficia a los grandes partidos políticos y a los nacionalistas, dejando al resto en clara desventaja. Habría que cambiar el sistema electoral para que IU tenga el peso que merece.

D

Bueno, hace tres meses lo que vendía la oposición es que sacaramos el dinero del banco que venía el corralito, que esto se hundía y tres meses después tenemos que si, la cosa esta mal, hay crisis, pero comparado con lo que se decía ni por asomo. Bancos y cajas no han cerrado ni uno. Los intereses de las hipotecas, se dijo que alrededor de junio bajarían (lo dijo Solbes en campaña electoral), y no fue junio, tardo algo más, pero a partir de Octubre empezaron a bajar. Lo del riesgo de estanflación (crisis con un incremento elevado del IPC) se desvaneció, porque el IPC baja a marchas forzadas.

Vamos que estamos en una crisis importante, pero tampoco era lo que vendió el PP y sus medios hace de 3 a 6 meses.

#2 La gente siempre se da cuenta de eso cuando es una encuesta y no hay que votar. Las cosas son distintas cuando se está enfrente de la urna. Yo no me ilusionaría mucho.

Toftin

Al PP le pasa esto porque en vez de colaborar para solucionar las cosas se dedica a aprovechar cualquier contratiempo en beneficio propio en vez de intentar ayudar y la gente ya está un poco harta.

D

que mas da el salto de IU si luego se le vota y se le tiran los escaños por la ley electoral...

iramosjan

#24 Hombre, por una vez estamos de acuerdo. Tenemos el gobierno que merecemos (gracias a Dios, porque si tuviéramos al PP y dirigiendo la economía a Pizarro y Montoro... pues en mi modesta opinión iríamos aviados)

Respecto a sus críticas:

1. ¿Que la burbuja inmobiliaria es 'cosecha nacional'? Por supuesto que no ¿En qué planeta económico vive para no haberse enterado del desastre inmobiliario en Estados Unidos, Gran Bretaña, Irlanda...? De hecho, la crisis estalló por el lado del derrumbe inmobiliario en Estados Unidos (aunque no fue la única causa): una hipoteca 'sub-prime' en castellano es, lisa y llanamente, una hipoteca impagable.

2. No me va la futurología ni las bolitas de cristal, así que si nuestra tasa de paro crece más que la del resto de la OCDE, ya lo discutiremos cuando ocurra. Pero de momento le diré que nuestra tasa de paro y las del resto de Europa siempre han sido superiores a la estadounidense y con toda probabilidad siempre lo serán, para empezar porque se calculan con métodos estadísticos distintos (y mientras Estados Unidos no tenga ni carnet de identidad ni Seguridad Social universal, es imposible que calcule usando los criterios europeos aunque quisiera, dicho sea de paso...)

3. Está muy feo poner en la boca de otros cosas que no han dicho... la crisis no es que "venga de fuera" ni que "no tengamos la culpa" porque ¡No estamos fuera, y nos toca nuestra parte de responsabilidad! Si la crisis es de todos y ha afectado a todo el planeta es porque durante muchos años todos los países han estado haciendo más o menos lo mismo. Se sabía que el crédito baratísimo, de tipos reales negativos, con el que se salió de la crisis del 2000 y las ".com" era un recurso peligroso, pero aparentemente estaba funcionando y cuesta mucho dejar la ruleta en una racha ganadora... era demasiado tentador oir a quienes decían que el peligro en realidad era escaso y que la desregulación y el libre flujo de información habían cambiado las cosas.

Bueno, resulta que no... que quienes durante estos 8 o 10 años señalaron a Japón y dijeron que el mundo entero iba a acabar así tenían razón.

Si quiere verlo con anteojos PP vs PSOE es asunto suyo. Yo lo veo en términos de la moderna economía global, y lo que veo es una ola que ha estado creciendo y haciéndose fuerte en alta mar durante al menos 8 años, desde la crisis del 2000, y ha roto sobre nosotros en la segunda mitad de 2008. Es tan absurdo decir "el gobierno Bush/Zapatero/Brown/Merkel/Fulano es culpable" como decir "es inocente".

ilogico

Imaginad si la crisis nos hubiera pillado con el PP en el gobierno:

-Salarios congelados para todo el mundo (¿convenios colectivos? ¿eso qué es?)
-EREs a tutiplén (como ahora, pero además con la bendición del gobierno, pobrecitos empresarios)
-Servicios públicos privatizados desde ya mismo (sanidad, educación, seguridad)
-Pensiones privatizadas dentro del máximo que permita la ley
-Subsidios reducidos al mínimo posible
-Consagración de las ETTs
-Norma Duval de directora de RTVE

Cuando votamos en España, no elegimos al que creemos mejor, sino al que consideramos menos malo. Por ahora, y sin ser precisamente una opción muy buena, el menos malo es el PSOE. (En mi opinión, conste)

iramosjan

Muy relacionada, de "El Mundo": El PSOE aventaja en tres puntos al PP pese a la crisis económica

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/01/01/espana/1230845815.html?a=bc0ca0ded84ce9c95fe67c4a5726d023&t=1230883413

...cosa que en mi opinión no tiene nada de sorprendente por dos motivos:

- El primero, que aunque haya tantos periodistas desesperados por no mencionarlo y hablar como si este planeta se llamara España, la crisis es mundial y ha cogido absolutamente a todos con el paso cambiado, de forma que es difícil apuntarla en la cuenta del gobierno de Zapatero.

- El segundo, que el PP hasta ahora no ha sido capaz de articular una alternativa coherente de política económica, y lo poco que ha dicho o se entiende mal o demasiado bien, como cuando sostiene que las ayudas deberían orientarse hacia el lado de la oferta (traducción, exclusivamente a las empresas y no a los ciudadanos). Y en mi opinión en este punto como en otros la política del PP acaba por verse obstaculizada por su tendencia a demonizarlo todo por igual, que acaba por convertirlo en un ruido de fondo al que solo prestan atención los incondicionales; y no es a ellos a los que tiene que convencer.

D

#19

a) la burbuja inmobiliaria bestial es cosecha nacional.
b) El paro subirá de forma estratosférica, mucho más que el resto de la páises de la OCDE (En Estados Unidos están preoupados por la perspectiva de un 7% de paro, ¿da qué pensar no?)
c) Lo que dices es el mantra actual del PSOE. Nosotros no tenemos la culpa, todo viene de fuera. Mentira, mentira y mentira. El otro componente del Mantra es afirmar que "el psoe ayuda al necesitado" como si el dinero saliera del partido. No hay dinero, todos los gastos disparatados se están pagando a base de emitir deuda pública que pagarán nuestros hijos, la crisis se ha comido el "fabuloso superavit" en seis meses y ya estamos en un defícit creciente....

Da igual todo, el PSOE dice a la gente lo que quiere oír: "que no se preocupen, que todo se arreglará, que el papá-estado está aquí para darte un abrazo y animarte". ¡Qué diferencia con Obama! "Se acercan tiempos difíciles, lo pasaremos muy mal, tomaremos decisiones que no gustarán, pero saldremos adelante"

Ciertamente, en democracia tenemos el gobierno que nos merecemos.

Goldwin

#12 si, es sospechoso que el PSOE esté ganando popularidad, aunque bueno, quien sabe, la gente es muy rara.

D

#25 Estás de suerte, al final me animé a escribir.

- Salarios congelados... ¿Sabes que si no se hubiera hecho eso el 1996 (y más cosas) la seguridad social hubiera quebrado? No dudo que quizá de 2002 en adelante hubiera sido bueno descongelar los salarios, pero durante muchos años fue necesario.

- EREs a tutiplén... Yo por el momento sólo los estoy viendo con el PSOE.

- Servicios privatizados... El PP ya tuvo una mayoria absoluta para hacerlo, y no lo hizo. Que por más que digáis que viene el lobo, no va a venir. Y la comunidad que más servicios tiene privatizados en este momento, siento deciros que no es la de Madrid, es Cataluña, con el PSC-PSOE al frente.

- Pensiones privatizadas... Eso es precisamente lo que quería SOLBES en los gobiernos de González, y fue Aznar al llegar el que tuvo que garantizar las públicas en su máxima cobertura.

- Subsidios reducidos... Más rumores infundados...

- Consagración de las ETTs... Las ETTs en España se crearon bajo el gobierno del PSOE.

- Norma duval directora de RTVE... Seguirá llevando a Terelu o a la nieta de Franco a Mira quién baila.

A vuestro argumentario Anti-PP es demasiado fácil sacarle los colores, y mira que hay cosas con las que se le pueden dar bien de hostias al PP. Pero asimilad de una vez que el PSOE lleva ya 5 años en el gobierno, y que en materia económica no ha hecho NADA y lo peor es que seguirá sin hacer NADA.

#32 La crisis financiera es mundial, y nadie la niega. La crisis económica de España, está siendo más fuerte que en cualquier país de Europa. Sólo hay que comparar nuestras cifras de aumento de paro e inflación con el resto de los países europeos.

D

No tiene mucho interés a estas alturas y sin elecciones en breve, pero meneo porque los cambios en la cúpula de IU parecen haber tenido un efecto positivo en sus votantes potenciales.

f

#7 El problema es que IU nunca ha sabido hacer nada con los escaños conseguidos. Tuvo 18 escaños en el 93 (gobernó PSOE sin mayoría absoluta) y 21 en el 96 (gobierno PP sin mayoría absoluta) y en ningún momento esos escaños sirvieron para cambiar la política del gobierno hacia la izquierda; más bien lo contrario. Eso ayuda a considerar el voto a IU voto poco útil.

D

#24, o sea, lo que digo en #17. Que hay crisis, pero no es el fin de la humanidad como vendían PP y acólitos hace meses.

Y que España siempre ha tenido un paro muy superior a la media europea y mundial con CUALQUIER gobierno, es algo que ya sabemos. Algo estructural que ni el PSOE, ni el PP han conseguido cambiar nunca.

andresrguez

Por cierto, se votó duplicada esta encuesta de El Mundo, pero no lo es, ya que son encuestas diferentes El PSOE aventaja en tres puntos al PP pese a la crisis económica

Hace 15 años | Por pedrof a elmundo.es
y en esta encuesta se dice más o menos lo de Público, aunque si digo la verdad, me fío más de la de El Mundo, que la de Público, que apesta a cocina y me parece más realista la de El Mundo. De todas formas meneo la noticia de Público, como hice con la de EL MUNDO.

En la del Mundo, se dice que ambos partidos pierden apoyos; en favor de IU y Rosa Díez, pero que el PSOE está 3 puntos por delante del PP y eso se debe, a que durante estos meses el PP se ha dedicado a mirar al aire y a decir a todo lo que proponía el gobierno que estaba mal. No han dado ni una sola opción de querer gobernar dando ideas....solo decir que ellos lo harían mejor, algo erróneo, ya que ellos no tienen la barita mágica...bueno si, ellos tienen el despido gratis y la congelación de salarios y pensiones.

N

Público no es que sea muy creíble, pero en este caso, les creo. Por un motivo muy simple: el PP lleva cagándola desde que ganaron las elecciones de 2.000. Si el PP intentara dirigirse al centro, los fallos del PSOE quizás les costaran las elecciones. Pero con el PP escorado hacia la derecha más inútil, los fallos del PSOE no son bastantes como para hundirles. Hay mucha gente que vota PSOE por defecto.

Lo ideal sería que la gente se planteara votar a otros partidos. IU, UPyD, Ciudadanos en Blanco, Otra Democracia es Posible, el Partido del Cannabis, Partido Pirata, el que sea... menos estos dos impresentables.

D

#31 Para mi son salir de Málaga para meterse en Malagón, no es que sean iguales, pero servir, sirven a los mismos intereses.

D

#38 Bien dicho, pero a #25 le sueltan las mantras en la casa del pueblo (física o virtual) y de ahí no les sacas.

Ahora quieren comparar la burbuja inmobiliaria de España con la EE.UU o la de Gran Bretaña.

Cualquier día te dirán eso de que suerte tienen en Andalucía de que gobierne "La Pesoe", que si no fuera por ellos estarían mucho peor.

Mira, las cosas son como son. Cuando la situación empeora hay que cortar por lo sano. Es posible que sean necesarias reformas laborales, eres, bajadas de empleo, por muy mal que se pase, para que las cosas empiecen a funcionar de nuevo. Se hace en casa cuando las cosas pintan negra. La perspectiva que se nos ofrece es no hacer nada, endeudarse y pagar más y más subsidios sin explicar para nada de donde va a salir el dinero. Y es lo que la gente quiere oir y por eso ganan las encuestas.

Muy bien, repito, España tiene el gobierno que se merece.

D

#33 Dile tú que "no es el fin de la humanidad" a miles de los nuevos parados que desgraciadamente hay cada mes y que no pueden hacer frente a la hipoteca.

#25 Podría decirte muchas cosas, pero sólo te voy a pedir que te informes de con qué gobierno llegaron las ETTs a España.

rafaelbolso

#42 Es una política de derechas: si no me gustan:

a) Dr. Montes por dar una muerte digna, patada en el culo.
b) Si al sicario de turno (Lamela) lo queman sus propias actitudes y despechos, lo pongo al abrigo y ya le meteré si puedo en Caja Madrid, y sino (sigue en el punto c).
c) Cambio los estatutos y de paso meto al "miserable" Angelito Acebes de una tacada.
d) De paso otra puñeta más a Gallardón.
e) Recalifico terrenos de mi familia.
f) De Telemadrid ni hablamos porque da asco.

¿Eso es una lideresa liberal? Yo diría que es franquista hasta la médula.

Goldwin

#2 aqui tiene IU un voto que en las pasadas fue al PSOE, por el "voto util".

D

#41 En ningún momento te he negado que el PP en la Comunidad de Madrid esté privatizando la gestión de algunos servicios, pero por lo menos es fiel a lo que dice. Cataluña, con el PSC-PSOE al frente, es la comunidad con más servicios privatizados, con lo cual, los que no creáis en ello no reprochéis sólo al PP lo que está haciendo (y más) el propio PSOE.

Y no es una politica de derechas, es una política liberal. Las políticas de la denominada "derecha" encajarían mucho más en el ideario nacional-socialista que en el ideario liberal, con lo cual empecemos a llamar a las cosas por su nombre.

f

#38 y #40 estáis abogando por una política de derechas; es justo, son las virtudes de la democracia.
Pero liberalizar el despido y congelar los sueldos no tiene por qué ser la mejor solución en una época de crisis, otros pensamos que es mejor reactivar la economía con inversión pública, como esta haciendo el gobierno. Y en cuanto al afán privatizador del PP, basta vivir en Madrid para ver como cada vez más servicios están pasando de manos públicas a manos privadas. Se puede defender, pero no negar.

M

(Relacionada: dos-nuevos-sondeos-dan-resultados-dispares-intencion-voto-para-psoe-pp) una encuesta de "La Razon" da ventaja al PP.

D

PPSOE = negativo por mi parte, lo siento. Es muy cansino y da pena ya la gracieta. Si a estas alturas de la crisis, con incrementos por encima de IPC tanto de Salario Mínimo, como de Pensiones mínimas, sin congelar salarios de funcionarios y sin recortar nada en cuanto a política social, no nos damos cuenta que PP no es igual a PSOE, lo siento, con todos los respetos, pero es que somos gilipollas.

Otra cosa es que a nosostros nos gustara más a la izquierda. Perfecto. Pero confundir a la gente diciendo que es lo mismo, lo siento, pero no.

rafaelbolso

#48 Se marchó porque tiene dignidad como periodista, dejad a los tales Buruagas, Dragós, etc. excelsos periodistas reconocidos por su imparcialidad y por este mérito llamados a ocupar los puestos en Telemadrid. ¡Anda ya!

rafaelbolso

#46 Vale, si esos son los argumentos liberales que tienes tú y la lideguesa apaga que nos marchamos.

Telemadrid es la única (creo que Canal 9 también se las trae) que inventa noticias u omite las que no quiere la víbora o ya te olvidaste de todo el montaje que hicieron hace poco en Barajas.

¿Te acuerdas de Germán Yanke, por qué no sigue en Teleespe?



Sí, de acuerdo, es muy libegal (con g de Fedeguico) pero liberal es otra cosa, no es hacer lo que te sale de los cojo, perdón de los ovarios y colocar amiguetes por todos lados.

c) No, lo que hizo ha sido alterar los estatutos para modificar las cuotas de poder y así tratar de imponer a los suyos: dos infumalbes Lamela y al mentiroso "miserable".

e) Sí claro, cuántas casualidades: http://es.altermedia.info/general/la-familia-de-esperanza-aguirre-beneficiada-por-el-trazado-del-ave-a-lleida_871.html

También Fabra aún sigue esperando que le juzguen, es lo que tiene la extrema derecha... Puede que en el PP exista algún liberal pero desde luego Aguirre no lo es.

D

#20 De hecho Público ya publicó hacer tres meses que el PP había adelantado al PSOE.

D

#41, fantástico. ¿De dónde sale el dinero? ¿Y se gasta en algo productivo o en pintar casas, arreglar aceras y cavar agujeros para que otros los rellenten (y cobren los dos)?

D

Obvio el PP critica mucho pero no ofrece ninguna solución. Es una oposición de patio de colegio.

Don_Gato

#12 en Público ponen a caldo a Rosa Díez a la mínima y aquí la ponen bastante bien, démosle el beneficio de la duda, como dice #19 ha salido una encuesta parecida en el Mundo.

f

#9 Yo en aquella época era votante dudoso PSOE-IU, y la política anti-PSOE de Anguita me hizo NO votar a IU. Y de momento nada que haya hecho IU desde entonces me ha hecho cambiar de opinión.

D

Es porque la derecha radical (PP) está desunida y con problemas de liderazgo hoy. Por ello la derecha neoliberal (PSOE) toma partido.
Que no se crea nadie que es porque se estan haciendo bien las cosas.

A

#12 Los resultados están en la linea de los que publica El Mundo, que de ser sospechoso de manipulación lo sería en el sentido contrario a Público.

D

a) Dr. Montes: Cargo de libre designación. Sólo se le retiró de un cargo del puesto de dirección, nunca dejó su profesión de anestesista.

b) Repito, cargos de libre designación. Te gustarán más o menos, a mi tampoco me gusta que Moratinos sea Ministro de Exteriores, pero ahí le ves, designado por Zapatero.

c) ¿Y? Cargo de libre designación, te repito.

d) ?¿

e) Hubo juicio y lo ganó. Será que no hubo delito ni recalificación dudosa.

f) La única cadena condenada y sancionada por emitir informaciones no veraces es la televisión andaluza.

¿Algo más?

D

#46 Sobre telemadrid solo escucho palabras, no veo ningún hecho. Mira lo que acabo de encontrar sobre la socialista Canal Sur http://www.libertaddigital.com/nacional/la-junta-electoral-confirma-que-canal-sur-ofrecio-una-informacion-sesgada-sobre-ana-mato-1276326666/ y más.

Germán Yanke dimitió por sí mismo, nadie le echó. Con lo que no te cuenten historias.

d) Sí, modificó Estatutos (como todos los gobiernos los modifican) y puso a dos personas de libre designación. Si tienes algún problema llama al grupo socialista en el parlamento, y que cambien las leyes para que esto no se pueda hacer en ninguna comunidad autónoma.

e) En este caso no está esperando que la juzguen. Es que en este caso ya no hay ni juicio. La investigación y el juicio que hubo sobre el tema le dio la razón.

Cuando dejéis de inventaros cosas... mejor os irá, de verdad.

D

Ambos partidos nos están vendiendo a las corporaciones que están destruyendo al Planeta de mil maneras...

K

Lo de IU me lo creo, en épocas de crisis económica los partidos a la izquierda del PSOE suelen crecer en número de votos.

b

La crisis la provoca una ideología económica muy afín al PP. ¿No han sido los neoliberales yankis los principales responsables? ¿Quién puso en España la vivienda por las nubes y creó la burbuja inmobiliaria? Don PP Aznar y compañía.

A

Espero que durante este 2009 vea noticias como IU consolida su ventaja frente al PPSOE.

D

A mí lo que me extraña es que la gente aún tenga confianza en los políticos, sean del signo que sean, ir a votar se parece cada vez más a un acto de fe que no a un derecho.

Q

#7 Pero había más partidos, y muy cierto que se equivocaron con la pinza. Es sólo mi opinión y no soy votante de IU.

D

Yo ya se el resultado, pase lo que pase van a ganar el PPPsoe junto a sus barones, encabezados por su gran líder Botín & cía.
Feliz año.