Hace 16 años | Por Broue a kaosenlared.net
Publicado hace 16 años por Broue a kaosenlared.net

Segun el estatuto de Guernika, hace mucho que la guardia civil tendria que haber dejado la mayoria de sus cuarteles en Euskadi pero no es asi.Pese a Las constantes denuncias de torturas,y abusos de poder por parte de este cuerpo represor.La pregunta es que si la mayoria no los quiere, por que siguen, cuando ademas legalmente no deberian.

Comentarios

c

"Las constantes denuncias de torturas,y abusos de poder por parte de este cuerpo represor"

Y estas denuncias, las hacen los asesinos de inocentes ¿no?

c

#6 Espero que te refieras a todos aquellos que quieren salir a la calle y expresar su ideales sin tener que llevar guardaespaldas.

O a todos aquellos, que aun con ideales nacionalistas estan hasta los co***es de las chorradas de los asesinos....

#5 En ningún momento he hablado del ojo por ojo... simplemente crítico las falsas denuncias de los asesinos... que encima tiene más delito....

w

#0 Recomendaría leer al articulo 17.1.6 , apartado a y b.

Entrando al tema, yo no apoyo el uso indiscriminado de la fuerza...pero tampoco apoyo el terrorismo callejero, y tampoco apoyo todos esos supuestos informes internacionales...que curiosamente ningún organismo internacional pone la cara para asumir la veracidad de tales acusaciones...y el estado español no es que tenga mucho poder fuera de sus fronteras

Como tampoco apoyo el método de violencia gratuita utilizado por etarras y cachorros, para pedir la independencia del país vasco ( comunidad autónoma con mayor grado de autogobierno de toda Europa), y mas aun apoyo a esa parte de la sociedad vasca que se atribuye la mayoría para discutir sobre asuntos de independencia...cuando la mayoría de los pobladores del país vasco, lo único que quieren es vivir sus vidas en paz... sin que una multitud de descerebrados haga que se conozca el país vasco por una panda de terroristas.

Claro que hay personas que no pueden votar lo que les gustaria...porque lo que les gusta... tiene tendencias a poner bombas si no le gusta lo que se vota...y eso es una forma extrañisima de democracia...y eso es pelin extraño

Saludos

c

#12 ¿No me digas que van a detener a gente que aboga por la democracia? Ah!!! No que tu te refieres a todo aquel que defiende una "politica" un poco diferente, prefiere la politica de la pistola y la goma2 a la palabra.....

Si, son unos valientes......

R

Para empezar, lo de "cuerpo represor" es tu opinión... bueno claro, si un ladrón dice que la policía es un cuerpo represor tiene todo el sentido.

En cualquier caso, me parece bastante peor la violencia de ETA que un cuerpo de seguridad del Estado (de España).

Aparte #5, como dice #4, INJUSTICIAS, no solo las hace el Gobierno de España, la policia, los terroristas sino tambien los partidos a los que tu votas en las elecciones y la policía de Navarra/Bilbao,etc.

Así que si tu problema es la injusticia, en el mundo hay bastante.

No, y aunque no estoy al corriente de ese suceso, hay que asumir que lo que dices no está manipulado por ti y se ajusta a la realidad.

Por otro lado, ¿te parece bien a ti que terroristas o gente violenta ASESINE a población - inocente hasta que se demuestre lo contrario - ponga bombas en sitios y mate a inocentes, con bombas o un tiro en la cabeza? (dejo a un lado las amenazas y demás que son habituales).

k

La Guardia Civil no pinta nada en durango y no lo digo yo lo dice el estatuto de autonomía de la CAV, porque que yo sepa en durango no hay ninguna frontera y tramitación del DNI la lleva la policia nacional y si no me equivoco se hace en Bilbao asique aplicando las leyes la Guardia Civil fuera de Durango. Y respecto a lo que oigo por aquí me parece alucinante hay gente que tiene muy interiorizado lo de contra el terrorismo todo vale, osea que si ETA se salta leyes el estado también tiene el derecho de saltarselas¿?(ETA mata==>el estado convierte a euskadi en una de las zonas mas militarizada de todo Europa) ¿Y si ETA se salta a la torera derechos fundamentales como el derecho a la vida el estado también puede pasarse por el arco del triunfo el derecho de toda persona a cumplir condena cerca de su casa, o amparar la tortura(dicho por Amnistía Internacional que cuando lo dice por Iraq todos nos lo creemos pero en el caso de euskadi parece que no tiene credibilidad, un poco de porfavor..)?
Puede que algunos defendais esa serie de acciones por parte del estado pero desde luego no podreis valorar al estado como un ente "mejor" que ETA...

Y bueno por comentar un dato: la dispersión de los presos fue una medida que se tomo como forma de amedrentar a los presos de ETA y que así dejasen de alguna manera la organización y en ese sentido sino recuerdo mal incluso el PNV lo apoyo pero hoy por hoy no creo que nadie sea tan ciego como para creer que la dispersión consigue su objetivo inicial. Y por lo que decian ahi arriba de que los familiares de presos por lo menos podian ver a sus familiares aunque les salga caro decirles que en muchas ocasiones les sale realmente caro, tanto que lo pagan con la vida, o sino quizas deberias mirar un poco la cantidad de familiares que mueren en carretera al ir a visitar a sus familiares.

c

#16 Bueno, el alejamiento de presos........ Por lo menos sus familiares los pueden visitar (les costará pasta, pero los pueden ver y tener la certeza de que estan vivos...), cosa que los familiares de las victimas no pueden (bueno, pueden ir a poner flores a las tumbas...)

D

#6 Espero que no sean los mismos que no condenan los atentados mortales. Porque para mi ciudadanos así no merecen ese adjetivo.

k

#22 Y con respecto a los familiares.... son efectos colaterales, lo mismo les podria pasar cuando van a por pan a la esquina

Es cierto que cualquiera que se suba a un coche tiene riesgo de morir en un accidente pero como comprenderas si una familia tiene que hacer miles de kilometros cada fin de semana para ver a su hijo tiene muchísimas más probabilidades de tener un accidente.
Y por favor me gustaría que nadie llame a los muertos víctimas colaterales porque ETA también trata a muertos resultantes de bombas como daños colaterales(me refiero a todas esas personas que sin ser objetivos de ETA les estalla un bombazo cerca).

El con el todo vale me refiero porque aquí muchos defienden la dispersión de presos aun cuando se ha demostrado que no sirve para nada menos como castigo añadido tanto para el preso como para su familia.

w

#16 C&P "si sumamos los votos de PNV+EA+HB+EBB que estan a fovor de autodeterminacion creo que nos da un margen muy amplio.bien por eso que no es una parte es una mayoria. "

Me parece estupendo que estén a favor de la autodeterminacion... pero creo que la inmensa mayoría de sus votantes no estan de acuerdo con el uso de la violencia, y el asesinato, para conseguirlo. Hasta el pnv esta hasta los huevos de tanto terrorista... y es el partido mayoritario en el país vasco, si tomamos al PSV y al PP, gana por goleada a HB o ANV... el primero ilegalizado y el segundo cubriéndose de gloria no condenando los atentados.

AI adolece de mucha inocencia en según que temas, y en este bastante... los presos etarras estan mucho mejor de lo que mucha gente querría...pero los GAL quedan bastante lejos... ahora es cuando habria que recordar todos los etarras que se acogieron a la amnistía que se produjo poco después de la muerte de franco, al considerarseles presos políticos...ahora son una panda de desgraciados.

Respecto a los casos de tortura y violación de los derechos humanos, algunos casos serán verídicos, eso no lo dudo... pero la inmensa mayoría son reducciones al absurdo de las leyes internacionales y españolas para generar ruido mediático... que bien que estan contra el estado español..pero las leyes se las conocen al dedillo ( las que les interesan)

Primero que dejen la violencia y paguen por sus crímenes, después se pueden sentar a discutir lo que quieran.

Saludos

m

#6 Si quieres votar a un partido político ilegalizado sea Batasuna o cualquier otro que no condene la violencia, me estás dejando claro la clase de persona que eres.

m

#12 Día a día en el País Vasco y en otros lugares de España la gente sale de sus casas a sus trabajos arriesgándose la vida, sean políticos, guardias civiles, militares o simples personas ajenas al mundo público porque unas personas no les gustan lo que ven y en vez de buscar soluciones dialécticas toman la vía más rápida, las armas.

s

Muy oportuno sacar este debate justamente ahora.

c

#20 Seguís empeñados en el todo vale, ojo por ojo y tal cual Pascual...

Aquí nadie ha dicho nada de eso... ni siquiera sugerido... No se de donde os sacais semejante cosa. Es más, yo mismo dejo entrever que las acusaciones son falsas en su gran mayoría....

Y con respecto a los familiares.... son efectos colaterales, lo mismo les podria pasar cuando van a por pan a la esquina.... pero lo importante es que les pueden ver (y saben que dentro de no mucho saldran libres...)

B

Pero de que politica me hablas #13 , haber si ellos vienen ha hablar de politica contigo y los detenies, pero que manera es esa de fomentar el dialogo, metiendo a la gente que quiere dialogar en la carcel.Y si la palabra se fomenta en la urna tu les prohibes ir a ella por dios no seais tan demagogos.

Los dialogos en españa son muy raros la verdad, solo dialogias con quien piensa como vosotros, a ver si aprendeis que no todo es blanco y negro.

B

#14 en respuesta, te indicare algunas cosas en primer lugar por la forma de expresarte me pareces lo suficientemente culto, para decirme que una parte de la poblacion toma la voz de la mayoria, si sumamos los votos de PNV+EA+HB+EBB que estan a fovor de autodeterminacion creo que nos da un margen muy amplio.bien por eso que no es una parte es una mayoria.
Volviendo al tema de la represion, España si esta condenada por tribunales internaciones, el alejamiento de los presos viola la carta de derechos humanos y esta condenada por ella, ademas por si dudas de la neutralidad, una organizacion Neo-liberal como Amnistia internacional, tiene presentado reclamaciones contra España.
Y Autoridades internacionales como el Presidente de Escocia Firmado Documentos en los que se indica la violacion de derechos humanos en España.

Personalmente me reitero no estoy a favor de la violencia Etarra pero tampoco a favor de la violencia del estado.

Tawil

Ikatza, ni lo intentes. Ellos juegan a otro deporte, no el del diálogo lógico, sino el de ver quien acumula más demagogia. Yo desisto.

D

Completamente de acuerdo. Ya tenemos a la policía municipal y a la Ertzantza... Tenemos el promedio de policía por habitante mayor de toda Europa. Y por si fuera poco, cuarteles de la guardia civil, con guardias civiles que se sienten en un lugar hostil, poco o nada apreciados por la población en general. Y que la descargan con nosotros, los ciudadanos de a pie, a la mínima en cualquier control de carretera, tratandonos de mala manera, metiendonos el miedo en el cuerpo, y haciendonos recordar tristes épocas pasadas. Fuera la Guardia Civil de Euskadi, ya que no nos da más que problemas!!!

ikatza

#4 Lo siento, pero no todos jugamos en tu juego de "ojo por ojo" y "lo uno justifica lo otro". En ningún momento he justificado (ni yo ni el editor del artículo) la violencia etarra, sino que he denunciado las injustificias que comete la Guardia Civil. Que denuncie lo uno no significa que justifique lo otro. Al contrario tu parece que sí justificas los actos destructivos de la Guardia Civil, pues en vez de abordar el tema que se te plantea, te sales por la tangente y sales con otro tema que no tiene nada que ver. ¿Te parece bien que la Guardia Civil torture? ¿Te parece bien que la Guardia Civil "tome" pueblos y agreda a sus habitantes como hizo la semana pasada en Etxarri-Aranatz? ¿Te parece bien que la Guardia Civil ASESINE por la espalda a supuestos etarras?

B

al numero #4 si quieres jugar a ese juego si quieres hacemos una cosa te redirigo a todos los nombres de ciudadanos vascos que quieren el derecho a ser libres y no pueden,a los que quieren votar y no pueden por que sus ideas estan ilegalizadas y tienen que aguantar que venga un cacique y con cinco votos(literales) gobierne en mayoria o si quieres a los torturados y humillados a diario por la guardia civil.

B

#10 No mira esta gente cuando sale a la calle a expresar sus ideas , se arriesga a ser detenido, a ser encarcelado y a sufrir una brutal paliza, ha pero bueno espera que ya se me olvidaba que esto es sinonimo de democracia a la española.
Que raro sois los mismos que aqui son ilegales en francia no lo son, ni en francia ni en ningun pais de Europa.
Pero claro para vosotros vuestra verdad es la unica.
Mira no estoy a favor de que ETA, Atente contra nadie pero eso no quita que me de cuenta tambien de lo que se hace del otro bando.
Es imposible que un Grupo armado resista tantos años sin tener apoyo de la gente y no cuatro matados, y si tiene apoyo de la gente preguntate por que es¿?.

Y es que la violencia solo engendra violencia, y la represion mas violencia aun.
Es como la pescadilla que se muerde la cola, cuanto mas represion mas violencia.

ikatza

Pues siento mucho que esto moleste a la gente, pero es así. Por mucho que nos solidaricemos invidualmente con los guardia civiles afectados por el atentado, la Guardia Civil como institución no merece mi respeto.

#1 La Guardia Civil (como organismo) tortura, humilla y reprime, eso es una verdad objetiva. ¿Te redirijo a una foto de Unai Romano o ya lo has visto?