y en que wikipedia buscas ????
"El catalán (català), también llamado valenciano (valencià) en la Comunidad Valenciana, es una lengua romance hablada en algunas regiones de España, Francia, Andorra e Italia. Es la lengua habitual de unos 4,4 millones de personas; además, son capaces de hablarlo unos 7,7 millones y es comprendido por cerca de 10,5 millones de personas."
Lo pongo porque creo que tienes graves problemas de comprensión de textos, dices que lo hablan 3,5 ???
Un idioma es parte de uno mismo y de sus raíces independientemente de la importancia del mismo, forma parte de uno mismo y en la forma en la que pensamos y nos expresamos. Yo soy hijo de andaluza y de catalán, pienso en catalán, adoro esta lengua y la historia.
Por cierto, la segunda república "catalana" no es tal, es la segunda república española (si no acabastes la EGB te recomiendo que leas un poco, busca un poco, no cuesta tanto)
Reducir a España a una sóla lengua y no entender que se hablan otras es demasiado simplista, poco patriótico y sobre todo excluyente, si tu no aceptas mi lengua yo no me siento integrado en tu idea de España, a dios gracias tu representas una minoría muy (y con perdón) muy ceporra.
Antes de escribir uno se informa, no tienes ni idea de lo que hablas, ni tan siquiera has buscado en la wikipedia "catalán", mira que decir que nunca ha sido escrito (es para ponerte las orejas de burro!!!), pero no te preocupes, yo te hecho el trabajo (mira que no saber recurrir a una enciclopedia!!)
"Ya en el siglo IX y sobre todo en los siglos X y XI, aparecen palabras e incluso frases enteras intercaladas en algo que ya se puede denominar catalán."
Respecto al castellano (si, también lo he buscado)
"El dialecto castellano primigenio se originó en el condado medieval de Castilla (sur de Cantabria y norte de Burgos), con influencias vascas e germano visigóticas. Los textos más antiguos que se conocen en español son las Glosas Emilianenses, que se conservan en el Monasterio de Yuso, en San Millán de la Cogolla (La Rioja), localidad considerada centro medieval de cultura."
y las glosas emilianenses ...
"las Glosas Emilianenses son pequeñas anotaciones manuscritas, realizadas en varias lenguas (latín, romance y vascuence), entre líneas o en los márgenes de algunos pasajes del códice latino Aemilianensis 60 a finales del siglo X"
O sea que el catalán y el castellano aparecen durante el mismo siglo, quizás el catalán medio siglo antes (no sé si pueden poner unas orejas de burro sobre otras...)
En fín allberto, ya llevo bastante tiempo perdido, viendo las tonterías que dices es un gran logro que hayas podido poner un post, e incluso te felicito por haber escrito la url...
#1 ¿Defensa... contra qué? ¿Contra aprender dos lenguas en vez de sólo una? En una sociedad mayoritariamente castellanoparlante (incluso en Cataluña el 90% de diarios, canales de televisión y demás son en castellano), tener la enseñanza íntegramente en catalán permite que los niños aprendan los dos idiomas correctamente. En realidad en la escuela se estudian los dos, simplemente se hace más énfasis en el catalán (mediante la inmersión) para compensar el predominio del castellano en el resto de ámbitos de la sociedad.
Y lo curioso es que la cosa funciona. Más allá de manipulaciones políticas, si vamos a los datos puros y duros (como el famoso informe PISA), ni los niños están peor formados ni los educados en catalán saben menos castellano.
¿Que, a pesar de todo, algún padre quiere que su hijo sólo estudie en castellano y, por tanto, tenga carencias notables en catalán? Pues es como si quiero que mi hijo no aprenda matemáticas: una estupidez como un piano. Y como los derechos de los niños están por encima de los de los padres, pues ajo y agua. Y no por mala leche, sino por simple sentido común.
Verás allbertito hay andaluces que son catalanes, busca integración ... ánimo. Por cierto, el presidente de la Generalitat es andaluz ! sii, aquí si podemos ver a una persona no catalana governándonos, que pasaría si se presentara un catalán para presidir por ejemplo Castilla la Mancha ??
A y yo no he hablado de importancia de las lenguas, peeeero ya que nos ponemos es mucho más importante el inglés y el chino mandarín, asi que deja de escribir en Español y dedicate a aprenderlos, estás perdiendo el tiempo!!.
#7
"Un idioma es parte de uno mismo y de sus raíces independientemente de la importancia del mismo, forma parte de uno mismo y en la forma en la que pensamos y nos expresamos."
Exacto.
Eso justifica que los castellano-parlantes defendamos que también se reconozca nuestra lengua como propia de catalunya y se use de forma vehicular en la educación.
En cuanto a alberto, debes saber que eso de que "no se ha escrito nada" es una solemne tontería. El catalán tiene una literatura riquísima, muy por encima de otras lenguas con mayor cantidad de hablantes.
#2 El informe PISA 2003 (que no 2007) daba un nivel muy inferior de los niños castellanoparlantes. Todos los pedagogos recomiendan que la primera educación se debe dar en lengua materna y luego pasar a ser bilingúe. Es lo que se hace en Finlandia, la que mejores resultados da en el informe PISA.
Nadie dice que los niños sólo deben aprender castellano.
TV que todos podemos ver en Cataluña:
Integras en Castellano:
Tele5
Antena3
sexta
cuatro
Integras en catalán:
tv3
c33
canal català
3-24
la inmensa mayoría de las locales
Básicamente en catalán con algún programa en castellano:
8tv
Básicamente en castellano con programas en catalán:
#bueno, quizas el español sea el idioma oficial de muchos paises pobres, pero es facil que te entiendan en español y muchos paises civilizados como UK o EEUU, y lo que seguro que te ha sido muy util es el catalan para todos los manuales o para hablar en el extranjero.
esta claro que si aqui se hablase español e ingles, estudiar en español seria una tonteria, pero estamos hablando del español y el catalan.
El catalán es mi lengua, y veo que no has pillado la ironía de mi comentario. Desde el 1150 se tienen constancia de escritos en catalán, y mas de siete millones lo hablan, pedazo de cazurro.
7 millones, eso es la poblacion de cataluña, segun los datos que encontre en la wiki, lo hablan como la mitad, eso son 3,5 de los cuales seguro que la mitad son andaluces) frente a 300 y pico que hablan español, sigo sin verla util. y mas si se utiliza como termino diferenciador. me parece muy bien que sea tu lengua, pero darle mas importancia al catalan que al español me parece estupido.
Me parece que no entendeis lo que digo, no me parece mal que se use el catalan, me parece mal que se use como termino diferenciador y por supuesto que se intente suprimir el español por el catalan. y yo no hablo del castellano, hablo del español. y lo de la segunda republica catalana me lo conto un universitario catalan, no es cuestion de mis estudios, sino de los vuestros.
y gracias por tu perdida de tiempo.
#3 Según el informe PISA los niños catalanes mejoran el castellano bastante por encima de la media española.
El castellano tampoco es demasiado útil, solo te sirve para viajar a países pobres, para hablar con los camareros cuando vas por Europa. A mi me ha sido un engorro estudiar en castellano ya que todos los manuales que manejo están en Inglés.
En realidad, estas iniciativas (como la de Ciutadans) buscan la defensa del ciudadano castellanohablante. El matiz es importante: el sujeto de derechos y obligaciones es el ciudadano, no las lenguas, o los territorios, o las naciones de naciones de naciones. Extremadura, o el bable, o la comarca del Cinca no tienen en nuestro ordenamiento derecho a nada: sus habitantes sí, en tanto que ciudadanos españoles.
#2 no me puedes negar que aprender catalan es un poco "para nada", una lengua que nunca se ha escrito, si ya se lo que te enseñan en el cole, pero nunca se ha escrito, y que se saca como termino diferenciador del español, no me parece.
Aparte, que aprenda italiano, o frances, o arabe o chino, que seguro que es mas util que un idioma tan minoritario.
y despues lo unico que pasa es que no saben usar el español. aparte de que la lengua es una escusa para despues poder enseñar cosas como la 2ª republica catalana...
Por cierto, por que los mas catalanes son los andaluces o hijos de andaluces¿?, si hasta yo tengo mas sangre catalana que ellos.
Comentarios
y en que wikipedia buscas ????
"El catalán (català), también llamado valenciano (valencià) en la Comunidad Valenciana, es una lengua romance hablada en algunas regiones de España, Francia, Andorra e Italia. Es la lengua habitual de unos 4,4 millones de personas; además, son capaces de hablarlo unos 7,7 millones y es comprendido por cerca de 10,5 millones de personas."
Lo pongo porque creo que tienes graves problemas de comprensión de textos, dices que lo hablan 3,5 ???
#3 Voy a perder el tiempo contestándote.
Un idioma es parte de uno mismo y de sus raíces independientemente de la importancia del mismo, forma parte de uno mismo y en la forma en la que pensamos y nos expresamos. Yo soy hijo de andaluza y de catalán, pienso en catalán, adoro esta lengua y la historia.
Por cierto, la segunda república "catalana" no es tal, es la segunda república española (si no acabastes la EGB te recomiendo que leas un poco, busca un poco, no cuesta tanto)
Reducir a España a una sóla lengua y no entender que se hablan otras es demasiado simplista, poco patriótico y sobre todo excluyente, si tu no aceptas mi lengua yo no me siento integrado en tu idea de España, a dios gracias tu representas una minoría muy (y con perdón) muy ceporra.
Antes de escribir uno se informa, no tienes ni idea de lo que hablas, ni tan siquiera has buscado en la wikipedia "catalán", mira que decir que nunca ha sido escrito (es para ponerte las orejas de burro!!!), pero no te preocupes, yo te hecho el trabajo (mira que no saber recurrir a una enciclopedia!!)
"Ya en el siglo IX y sobre todo en los siglos X y XI, aparecen palabras e incluso frases enteras intercaladas en algo que ya se puede denominar catalán."
Respecto al castellano (si, también lo he buscado)
"El dialecto castellano primigenio se originó en el condado medieval de Castilla (sur de Cantabria y norte de Burgos), con influencias vascas e germano visigóticas. Los textos más antiguos que se conocen en español son las Glosas Emilianenses, que se conservan en el Monasterio de Yuso, en San Millán de la Cogolla (La Rioja), localidad considerada centro medieval de cultura."
y las glosas emilianenses ...
"las Glosas Emilianenses son pequeñas anotaciones manuscritas, realizadas en varias lenguas (latín, romance y vascuence), entre líneas o en los márgenes de algunos pasajes del códice latino Aemilianensis 60 a finales del siglo X"
O sea que el catalán y el castellano aparecen durante el mismo siglo, quizás el catalán medio siglo antes (no sé si pueden poner unas orejas de burro sobre otras...)
En fín allberto, ya llevo bastante tiempo perdido, viendo las tonterías que dices es un gran logro que hayas podido poner un post, e incluso te felicito por haber escrito la url...
Lee un poquito, nos vemos!
FELICIDADES!
#1 ¿Defensa... contra qué? ¿Contra aprender dos lenguas en vez de sólo una? En una sociedad mayoritariamente castellanoparlante (incluso en Cataluña el 90% de diarios, canales de televisión y demás son en castellano), tener la enseñanza íntegramente en catalán permite que los niños aprendan los dos idiomas correctamente. En realidad en la escuela se estudian los dos, simplemente se hace más énfasis en el catalán (mediante la inmersión) para compensar el predominio del castellano en el resto de ámbitos de la sociedad.
Y lo curioso es que la cosa funciona. Más allá de manipulaciones políticas, si vamos a los datos puros y duros (como el famoso informe PISA), ni los niños están peor formados ni los educados en catalán saben menos castellano.
¿Que, a pesar de todo, algún padre quiere que su hijo sólo estudie en castellano y, por tanto, tenga carencias notables en catalán? Pues es como si quiero que mi hijo no aprenda matemáticas: una estupidez como un piano. Y como los derechos de los niños están por encima de los de los padres, pues ajo y agua. Y no por mala leche, sino por simple sentido común.
Verás allbertito hay andaluces que son catalanes, busca integración ... ánimo. Por cierto, el presidente de la Generalitat es andaluz ! sii, aquí si podemos ver a una persona no catalana governándonos, que pasaría si se presentara un catalán para presidir por ejemplo Castilla la Mancha ??
A y yo no he hablado de importancia de las lenguas, peeeero ya que nos ponemos es mucho más importante el inglés y el chino mandarín, asi que deja de escribir en Español y dedicate a aprenderlos, estás perdiendo el tiempo!!.
Ánimo allberto!
#7
"Un idioma es parte de uno mismo y de sus raíces independientemente de la importancia del mismo, forma parte de uno mismo y en la forma en la que pensamos y nos expresamos."
Exacto.
Eso justifica que los castellano-parlantes defendamos que también se reconozca nuestra lengua como propia de catalunya y se use de forma vehicular en la educación.
En cuanto a alberto, debes saber que eso de que "no se ha escrito nada" es una solemne tontería. El catalán tiene una literatura riquísima, muy por encima de otras lenguas con mayor cantidad de hablantes.
#2 El informe PISA 2003 (que no 2007) daba un nivel muy inferior de los niños castellanoparlantes. Todos los pedagogos recomiendan que la primera educación se debe dar en lengua materna y luego pasar a ser bilingúe. Es lo que se hace en Finlandia, la que mejores resultados da en el informe PISA.
Nadie dice que los niños sólo deben aprender castellano.
TV que todos podemos ver en Cataluña:
Integras en Castellano:
Tele5
Antena3
sexta
cuatro
Integras en catalán:
tv3
c33
canal català
3-24
la inmensa mayoría de las locales
Básicamente en catalán con algún programa en castellano:
8tv
Básicamente en castellano con programas en catalán:
tve1
tve2
#bueno, quizas el español sea el idioma oficial de muchos paises pobres, pero es facil que te entiendan en español y muchos paises civilizados como UK o EEUU, y lo que seguro que te ha sido muy util es el catalan para todos los manuales o para hablar en el extranjero.
esta claro que si aqui se hablase español e ingles, estudiar en español seria una tonteria, pero estamos hablando del español y el catalan.
#5 Que se esfuercen ellos que son los pobres.
El catalán es mi lengua, y veo que no has pillado la ironía de mi comentario. Desde el 1150 se tienen constancia de escritos en catalán, y mas de siete millones lo hablan, pedazo de cazurro.
7 millones, eso es la poblacion de cataluña, segun los datos que encontre en la wiki, lo hablan como la mitad, eso son 3,5 de los cuales seguro que la mitad son andaluces) frente a 300 y pico que hablan español, sigo sin verla util. y mas si se utiliza como termino diferenciador. me parece muy bien que sea tu lengua, pero darle mas importancia al catalan que al español me parece estupido.
Me parece que no entendeis lo que digo, no me parece mal que se use el catalan, me parece mal que se use como termino diferenciador y por supuesto que se intente suprimir el español por el catalan. y yo no hablo del castellano, hablo del español. y lo de la segunda republica catalana me lo conto un universitario catalan, no es cuestion de mis estudios, sino de los vuestros.
y gracias por tu perdida de tiempo.
#3 Según el informe PISA los niños catalanes mejoran el castellano bastante por encima de la media española.
El castellano tampoco es demasiado útil, solo te sirve para viajar a países pobres, para hablar con los camareros cuando vas por Europa. A mi me ha sido un engorro estudiar en castellano ya que todos los manuales que manejo están en Inglés.
En realidad, estas iniciativas (como la de Ciutadans) buscan la defensa del ciudadano castellanohablante. El matiz es importante: el sujeto de derechos y obligaciones es el ciudadano, no las lenguas, o los territorios, o las naciones de naciones de naciones. Extremadura, o el bable, o la comarca del Cinca no tienen en nuestro ordenamiento derecho a nada: sus habitantes sí, en tanto que ciudadanos españoles.
#2 no me puedes negar que aprender catalan es un poco "para nada", una lengua que nunca se ha escrito, si ya se lo que te enseñan en el cole, pero nunca se ha escrito, y que se saca como termino diferenciador del español, no me parece.
Aparte, que aprenda italiano, o frances, o arabe o chino, que seguro que es mas util que un idioma tan minoritario.
y despues lo unico que pasa es que no saben usar el español. aparte de que la lengua es una escusa para despues poder enseñar cosas como la 2ª republica catalana...
Por cierto, por que los mas catalanes son los andaluces o hijos de andaluces¿?, si hasta yo tengo mas sangre catalana que ellos.