#7:
#6 "Ya no se mandan ejércitos a conquistar países, se les endeuda."
Pues no nos endeudemos. Punto.
No se puede negar la responsabilidad del propio país a la hora de endeudarse.
#6:
Ranking mundial de deuda pública/PIB por países, o un ejemplo de como no hacer un gráfico (el primero). Bueno, podía poner aún más tonos azules y en un orden aún más al azar.
Es curioso, todos los países tienen al menos un 40% de deuda. En manos de quién está? De los bancos y grandes multinacionales. Está claro que una vez que el país está endeudado lo tienen en su poder.
Ya no se mandan ejércitos a conquistar países, se les endeuda.
#10:
Cada vez que sale una de estas gráficas, uno se pregunta ingenuamente: "Si todos los países están endeudados, ¿a quién se le debe el dinero?".
Que toda la economía como ciencia, o como sistema político, es una religión, un fraude, una FE en la nada, una ficción, mera ideología irracional, y que precisamente por la fe se sostiene, es algo que se ve en cuanto uno se percata de que sólo la deuda mueve el mundo. La deuda, como las salvación en las religiones más antiguas, sólo se salda "en el futuro". Mientras tanto, todo el mundo obligado a no parar, a tener miedo, a vivir la vida trabajando "para el mañana".
Claro que un economista me replicaría con 50.000 argumentos de lenguaje ampuloso y técnico, me soltaría dogmas irracionales ("Sin creación de deuda no hay riqueza", "Sólo el flujo monetario sostiene la prosperidad"; frases que no dicen verdad ninguna, sino que sientan las bases "ad hoc" de todo este sinsentido), y me llamaría utópico (como si hubiese algo más utópico que este sistema capitalista, condenado a despedazarse siglo tras siglo y a llevarse a casa paso la vida de millones de personas en nombre de la rentabilidad).
Totalmente de acuerdo con #7. Pero me temo que el mal es sistémico.
#11:
¿No os parece curioso que los menos endeudados sean productores de hidrocarburos? Eso me hace pensar que el endeudamiento tiene un carácter energético y sobre todo lo que ello repercute y que ellos debido al oro negro se financian así. Pues entonces, es necesario cambiar nuestro modelo energético o estaremos en crisis perpetua.
#8:
#7: Especialmente cuando esa deuda no sirve para nada, porque buena parte del endeudamiento español es dinero regalado a Blesa.
Ranking mundial de deuda pública/PIB por países, o un ejemplo de como no hacer un gráfico (el primero). Bueno, podía poner aún más tonos azules y en un orden aún más al azar.
Es curioso, todos los países tienen al menos un 40% de deuda. En manos de quién está? De los bancos y grandes multinacionales. Está claro que una vez que el país está endeudado lo tienen en su poder.
Ya no se mandan ejércitos a conquistar países, se les endeuda.
#8 : El Estado español necesita pedir prestados anualmente unos cien mil millones de € para seguir funcionando. Esto es así desde que comenzó la crisis hace siete años. El sector bancario (principalmente la parte gestionada por gobiernos electos, por cierto) ha recibido una pequeña parte de ese dinero, pero el problema es muchísimo más profundo.
#10 : Sustituye “países” por “estados” y puede que empieces a entenderlo. Buena parte de la deuda del estado español está en manos españolas.
#7#8#10#16 Os recomiendo el libro "Confessions of an Economic Hit Man" (No sé el título en español, lo siento). Si bien puede que no sea 100% verídico da muchas pistas en el aspecto de endeudar países.
el PIB de España es 1.072.212 millones de euros
el 92% de eso es 986.435 millones de euros
el rescate a Bankia fue de 23.465 millones de euros, un 2,3% de la deuda pública.
Cada vez que sale una de estas gráficas, uno se pregunta ingenuamente: "Si todos los países están endeudados, ¿a quién se le debe el dinero?".
Que toda la economía como ciencia, o como sistema político, es una religión, un fraude, una FE en la nada, una ficción, mera ideología irracional, y que precisamente por la fe se sostiene, es algo que se ve en cuanto uno se percata de que sólo la deuda mueve el mundo. La deuda, como las salvación en las religiones más antiguas, sólo se salda "en el futuro". Mientras tanto, todo el mundo obligado a no parar, a tener miedo, a vivir la vida trabajando "para el mañana".
Claro que un economista me replicaría con 50.000 argumentos de lenguaje ampuloso y técnico, me soltaría dogmas irracionales ("Sin creación de deuda no hay riqueza", "Sólo el flujo monetario sostiene la prosperidad"; frases que no dicen verdad ninguna, sino que sientan las bases "ad hoc" de todo este sinsentido), y me llamaría utópico (como si hubiese algo más utópico que este sistema capitalista, condenado a despedazarse siglo tras siglo y a llevarse a casa paso la vida de millones de personas en nombre de la rentabilidad).
Totalmente de acuerdo con #7. Pero me temo que el mal es sistémico.
#7 ya, pero para que un país se endeude, solo hace falta que la casta dominante lo haga, por ejemplo para obtener ellos dinero fácil o para "rescatar" bancos.
#7 Porque el sistema está montado para explotar a los trabajadores, mediante la banca privada; y los gobiernos no son más que un medio que controla la banca para preservar ese sistema.
#6#30 En el primer gráfico los países no están ordenados al azar. Son los 30 países con mayor PIB ordenados de forma descendente de izquierda a derecha: EE.UU., China, Japón, Alemania, Francia, etc.
#6 Pero son los países los custodios del valor de ese dinero. Un billete no respaldado por un país solo es papel. A las empresas tampoco les conviene presionar demasiado a los gobiernos.
¿No os parece curioso que los menos endeudados sean productores de hidrocarburos? Eso me hace pensar que el endeudamiento tiene un carácter energético y sobre todo lo que ello repercute y que ellos debido al oro negro se financian así. Pues entonces, es necesario cambiar nuestro modelo energético o estaremos en crisis perpetua.
#18 Hay dos mecanismos, que usados conjuntamente producen beneficios fabulosos a los bancos. Y de manera injusta porque les sale gratis, a ellos, solo a ellos. Tú como particular no te puedes beneficiar.
El primero son los préstamos de regulación del Banco Central Europeo, que lo hace con el euro (todos los bancos centrales lo hacen con su moneda). Se trata de que acepta prestado de los bancos al 0% y les presta al 0'25%. Estos tipos de interés van cambiando con el tiempo y se usan para regular el mercado financiero.
El segundo sistema es que el tesoro de cada país emite deuda pública. Actualmente España al 3'5%.
Lo que hacen los bancos es coger el dinero del banco central al 0'25% y usarlo para comprar deuda pública al 3'5%. Esa deuda la usan como garantía ante el BCE para volver a pedir prestado al 0'25% y seguir enriqueciéndose.
Eso es injusto porque en primer lugar lo pagamos tú y yo, en concepto de intereses de deuda pública, que sale de nuestros impuestos. Solo recuperamos el 0'25% del BCE, teóricamente porque el BCE que es "de todos".
El segundo punto injusto es que solo lo pueden hacer los bancos. No podemos hacerlo ni tú ni yo a título particular. Ni pueden hacerlo los gobiernos del área Euro. Se les regala dinero y se les cede el derecho a obtenerlo en exclusiva. En EEUU, RU o Japón, por ejemplo, el gobierno también puede hacer intervenciones de ese tipo sin que los bancos particulares intermedien, creo que los hacen desde el mismo banco central. Más barato. Y sobre todo, no es una estafa, como lo es aquí.
¿y si tenemos un unico banco central europeo que es el encargado de regular la deuda, la inflaccion y un monton de cosas mas, como es que no se toma toda la deuda de los paises de la ue junta?
¿y cuando se ponen a imprimir con la maquinita de los billetes (injecciones de capital) como se transmite ese dinero a la economia y quien se queda la mayoria de ello aparte de los bancos que hacen de intermediarios?
Claro que cuando imprimen dinero, cada unidad pasa a tener un valor menor y entonces jode a los ahorradores, jode mas a los que mas tienen, claro que los que mas tienen lo tienen invertido en todo tipo de cosas para intentar que pierda menos valor que la inflaccion.
(al loro porque en un momento del sistema de ciclos que explica indica que tiene que haber quitas y quiebras)
Escena de la película "Concursante" donde nos explican que todo es una broma... (no es del todo así, pero introduce el tema muy bien)
Estos gráficos son una puta mierda, con perdón, nueve tipos de azul en cuadraditos pequeños!!!! Saber qué país es cada uno es para pintores o especialistas en colores!!!!Quién elige los colores!!!
El primero es un ejemplo de como no hacer un gráfico. Al menos, no si no quieres que se entienda rápidamente en vez de hacer rebuscar con que color exacto coincide la barra.
#22 En el post pone que los países están ordenados de izquierda a derecha. Solo tienes que seguir ese sentido en la leyenda del gráfico. Y luego de arriba a abajo luego. En cualquier caso lo importante es la proporción, comparar los contrastes (China, EE.UU.) y observar la gran cantidad de países que hay por encima o rondando el 100% de deuda pública sobre su PIB
#3 Ji, ji, ji. Qué respuesta más fácil. El planeta entero debe "Cero", "Nada", "conjunto vacio". Las deudas se cancelan entre sí.
No hace mucho una universidad inglesa calculaba como quedaban las deudas de los distintos paises de la unión europea si se cancelaban las deudas mutuas, y venía a decir que la mayor parte se quedaban en cero. Eso sí, la banca no permitirá semejante atrocidad. Si se cancela la deuda, perderían sus intereses. Y la banca siempre gana, el que pierdes eres tú
#15 los países no compran deuda, salvo unos cuantos contados.
Lo que tenemos es que los gobiernos emiten deuda que dan a los particulares a cambio de intereses. cada vez hay más deuda, así que cada vez se pagan más intereses. Dinero que se va a cambio de nada, simplemente debido a la mala gestión de ingresos y gastos.
#17 Claro que no. Si fuese así todo sería más fácil. Son los bancos los que compran la deuda de los gobiernos. Los gobiernos emiten dinero a través de un banco central, que va a parar a otros bancos a un interés bajo y con los cuales recompran deuda de su gobierno (o de otros países) a un interés más alto. Es el cachondeo que está pasando ahora en la UE. Rescatamos bancos al tiempo que les damos dinero para que compren nuestra deuda a un interés más alto que el que han tenido que pagar por comprar ese dinero. Y encima ahora vamos a "fortalecer" los tests de estrés para exigirle a la gran banca que como mínimo tenga un 5% de dinero disponible de todo el dinero virtual que mueven. Si el sistema funcionase bien no habría guerras, paraísos fiscales, independentismos, ... Pero nunca ha funcionado, no funciona y si todo sigue igual nunca funcionará. La macroeconomía es tan seria como un TBO de Mortadelo y Filemón y al final los que ganan son los que tienen más bombas y menos vergüenza.
No entiendo como Japon, tiene esa deuda y no viven como Grecia o peor. Entiendo lo de EEUU porque si les dices algo o te pones tonto te montan una guerra, pero japon????
Comentarios
Ranking mundial de deuda pública/PIB por países, o un ejemplo de como no hacer un gráfico (el primero). Bueno, podía poner aún más tonos azules y en un orden aún más al azar.
Es curioso, todos los países tienen al menos un 40% de deuda. En manos de quién está? De los bancos y grandes multinacionales. Está claro que una vez que el país está endeudado lo tienen en su poder.
Ya no se mandan ejércitos a conquistar países, se les endeuda.
#6 "Ya no se mandan ejércitos a conquistar países, se les endeuda."
Pues no nos endeudemos. Punto.
No se puede negar la responsabilidad del propio país a la hora de endeudarse.
#7: Especialmente cuando esa deuda no sirve para nada, porque buena parte del endeudamiento español es dinero regalado a Blesa.
#8 : El Estado español necesita pedir prestados anualmente unos cien mil millones de € para seguir funcionando. Esto es así desde que comenzó la crisis hace siete años. El sector bancario (principalmente la parte gestionada por gobiernos electos, por cierto) ha recibido una pequeña parte de ese dinero, pero el problema es muchísimo más profundo.
#10 : Sustituye “países” por “estados” y puede que empieces a entenderlo. Buena parte de la deuda del estado español está en manos españolas.
#13: Bueno, pequeña parte... la deuda se ha disparado por eso, por dar dinero a los bancos.
Creo que cada Español toca a 5500€ de media...
#7 #8 #10 #16 Os recomiendo el libro "Confessions of an Economic Hit Man" (No sé el título en español, lo siento). Si bien puede que no sea 100% verídico da muchas pistas en el aspecto de endeudar países.
#21
#8 Hombre tanto como una buena parte...
el PIB de España es 1.072.212 millones de euros
el 92% de eso es 986.435 millones de euros
el rescate a Bankia fue de 23.465 millones de euros, un 2,3% de la deuda pública.
Cada vez que sale una de estas gráficas, uno se pregunta ingenuamente: "Si todos los países están endeudados, ¿a quién se le debe el dinero?".
Que toda la economía como ciencia, o como sistema político, es una religión, un fraude, una FE en la nada, una ficción, mera ideología irracional, y que precisamente por la fe se sostiene, es algo que se ve en cuanto uno se percata de que sólo la deuda mueve el mundo. La deuda, como las salvación en las religiones más antiguas, sólo se salda "en el futuro". Mientras tanto, todo el mundo obligado a no parar, a tener miedo, a vivir la vida trabajando "para el mañana".
Claro que un economista me replicaría con 50.000 argumentos de lenguaje ampuloso y técnico, me soltaría dogmas irracionales ("Sin creación de deuda no hay riqueza", "Sólo el flujo monetario sostiene la prosperidad"; frases que no dicen verdad ninguna, sino que sientan las bases "ad hoc" de todo este sinsentido), y me llamaría utópico (como si hubiese algo más utópico que este sistema capitalista, condenado a despedazarse siglo tras siglo y a llevarse a casa paso la vida de millones de personas en nombre de la rentabilidad).
Totalmente de acuerdo con #7. Pero me temo que el mal es sistémico.
#10 Tenemos claro que es deuda pública, ¿no? Pues finalmente se le debe a inversores privados.
#10 Diría que te has leído este libro: http://minchinela.com/blog/2009/06/01/lecturas-necesarias-la-economia-no-existe/
Prácticamente lo has resumido en un par de líneas. De todas formas, si no lo has leído, te lo recomiendo (además es bastante divertido)
#10 Si tu entras en tesoro.es y compras deuda española, una parte se te deberá a ti. ¿Te parece un lenguaje demasiado ampuloso y técnico?
#7 ya, pero para que un país se endeude, solo hace falta que la casta dominante lo haga, por ejemplo para obtener ellos dinero fácil o para "rescatar" bancos.
#16 No lo niego, pero debería dejarse claro que endeudarse es malo. Que deberían buscarse otras soluciones.
#16 y para que la casta dominante endeude a un pais democratico millones de ciudadanos libres deben de apoyarlos en sus robos.
#7 Porque el sistema está montado para explotar a los trabajadores, mediante la banca privada; y los gobiernos no son más que un medio que controla la banca para preservar ese sistema.
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quierolatierra.s5.com#6 No están todos los países en el gráfico. Faltan los de menos deuda, supongo.
#6 #30 En el primer gráfico los países no están ordenados al azar. Son los 30 países con mayor PIB ordenados de forma descendente de izquierda a derecha: EE.UU., China, Japón, Alemania, Francia, etc.
#6 Pero son los países los custodios del valor de ese dinero. Un billete no respaldado por un país solo es papel. A las empresas tampoco les conviene presionar demasiado a los gobiernos.
¿No os parece curioso que los menos endeudados sean productores de hidrocarburos? Eso me hace pensar que el endeudamiento tiene un carácter energético y sobre todo lo que ello repercute y que ellos debido al oro negro se financian así. Pues entonces, es necesario cambiar nuestro modelo energético o estaremos en crisis perpetua.
#11 Excelente observación. Me has hecho considerar el tema desde un punto de vista nuevo.
#18 Hay dos mecanismos, que usados conjuntamente producen beneficios fabulosos a los bancos. Y de manera injusta porque les sale gratis, a ellos, solo a ellos. Tú como particular no te puedes beneficiar.
El primero son los préstamos de regulación del Banco Central Europeo, que lo hace con el euro (todos los bancos centrales lo hacen con su moneda). Se trata de que acepta prestado de los bancos al 0% y les presta al 0'25%. Estos tipos de interés van cambiando con el tiempo y se usan para regular el mercado financiero.
El segundo sistema es que el tesoro de cada país emite deuda pública. Actualmente España al 3'5%.
Lo que hacen los bancos es coger el dinero del banco central al 0'25% y usarlo para comprar deuda pública al 3'5%. Esa deuda la usan como garantía ante el BCE para volver a pedir prestado al 0'25% y seguir enriqueciéndose.
Eso es injusto porque en primer lugar lo pagamos tú y yo, en concepto de intereses de deuda pública, que sale de nuestros impuestos. Solo recuperamos el 0'25% del BCE, teóricamente porque el BCE que es "de todos".
El segundo punto injusto es que solo lo pueden hacer los bancos. No podemos hacerlo ni tú ni yo a título particular. Ni pueden hacerlo los gobiernos del área Euro. Se les regala dinero y se les cede el derecho a obtenerlo en exclusiva. En EEUU, RU o Japón, por ejemplo, el gobierno también puede hacer intervenciones de ese tipo sin que los bancos particulares intermedien, creo que los hacen desde el mismo banco central. Más barato. Y sobre todo, no es una estafa, como lo es aquí.
Me sorprenden Singapur y Belgica. No me los esperaba tan arriba.
#5 A mi también, que estoy recién llegada a Singapur.
¿y si tenemos un unico banco central europeo que es el encargado de regular la deuda, la inflaccion y un monton de cosas mas, como es que no se toma toda la deuda de los paises de la ue junta?
¿y cuando se ponen a imprimir con la maquinita de los billetes (injecciones de capital) como se transmite ese dinero a la economia y quien se queda la mayoria de ello aparte de los bancos que hacen de intermediarios?
Claro que cuando imprimen dinero, cada unidad pasa a tener un valor menor y entonces jode a los ahorradores, jode mas a los que mas tienen, claro que los que mas tienen lo tienen invertido en todo tipo de cosas para intentar que pierda menos valor que la inflaccion.
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El primero es un ejemplo de como no hacer un gráfico. Al menos, no si no quieres que se entienda rápidamente en vez de hacer rebuscar con que color exacto coincide la barra.
#22
#23 Está demostrado que con tantos datos es mucho mejor una tabla. Pero bueno.
#22 En el post pone que los países están ordenados de izquierda a derecha. Solo tienes que seguir ese sentido en la leyenda del gráfico. Y luego de arriba a abajo luego. En cualquier caso lo importante es la proporción, comparar los contrastes (China, EE.UU.) y observar la gran cantidad de países que hay por encima o rondando el 100% de deuda pública sobre su PIB
Otro gráfico que cada uno interpretará como le de la real gana.
Pues nada,a destinar recursos a Hacienda para que suban las auditorías e inspecciones fiscales, se recauda más y se va reduciendo la deuda.
Ya tenemos la próxima burbuja.
Pero los gobiernos que gestionan nefastamente son Venezuela y Argentina, ya sabemos.
¿Y cuanto debe el planeta entero?
#3 Ji, ji, ji. Qué respuesta más fácil. El planeta entero debe "Cero", "Nada", "conjunto vacio". Las deudas se cancelan entre sí.
No hace mucho una universidad inglesa calculaba como quedaban las deudas de los distintos paises de la unión europea si se cancelaban las deudas mutuas, y venía a decir que la mayor parte se quedaban en cero. Eso sí, la banca no permitirá semejante atrocidad. Si se cancela la deuda, perderían sus intereses. Y la banca siempre gana, el que pierdes eres tú
#15 los países no compran deuda, salvo unos cuantos contados.
Lo que tenemos es que los gobiernos emiten deuda que dan a los particulares a cambio de intereses. cada vez hay más deuda, así que cada vez se pagan más intereses. Dinero que se va a cambio de nada, simplemente debido a la mala gestión de ingresos y gastos.
#17 Claro que no. Si fuese así todo sería más fácil. Son los bancos los que compran la deuda de los gobiernos. Los gobiernos emiten dinero a través de un banco central, que va a parar a otros bancos a un interés bajo y con los cuales recompran deuda de su gobierno (o de otros países) a un interés más alto. Es el cachondeo que está pasando ahora en la UE. Rescatamos bancos al tiempo que les damos dinero para que compren nuestra deuda a un interés más alto que el que han tenido que pagar por comprar ese dinero. Y encima ahora vamos a "fortalecer" los tests de estrés para exigirle a la gran banca que como mínimo tenga un 5% de dinero disponible de todo el dinero virtual que mueven. Si el sistema funcionase bien no habría guerras, paraísos fiscales, independentismos, ... Pero nunca ha funcionado, no funciona y si todo sigue igual nunca funcionará. La macroeconomía es tan seria como un TBO de Mortadelo y Filemón y al final los que ganan son los que tienen más bombas y menos vergüenza.
No entiendo como Japon, tiene esa deuda y no viven como Grecia o peor. Entiendo lo de EEUU porque si les dices algo o te pones tonto te montan una guerra, pero japon????
Ea, ahí lo teneis. ¿Por qué USA estando más endeudada que España no empieza a recortar?
#20 porque emite dólares y con eso paga la deuda.
El mastodóntico aparato político-funcionarial español no se paga solo.
Marca España
#1 Marca Japon.