El Relator Especial contra la Tortura, Manfred Nowak, ha presentado ante el Consejo de Derechos Humanos de la ONU un informe sobre vulneraciones de derechos en el Estado español, en el que reitera la denuncia del régimen de incomunicación y de la política de dispersión.
#7:
#5 Sin embargo veo en tu historial que los que abren cabezas con machetes si que son presos políticos, mientras que, por ejemplo, Rafa Díez no te lo parece.
#21#20 Más bien no puedo contestar porque no lo sé, y eso sería lo prudente.
En tu opinión entonces un homosexual lapidado en Arabia Saudí se lo ha buscado porque existe la tipicidad en su Codigo Penal, no? Mira, para no hacer esto un Godwin constante: en España existen leyes como la de "apología del terrorismo" donde cabe casi cualquier cosa. Arnaldo Otegi está preso por decir que la lucha de Gatza se parece a la de Nelson Mandela. 2 años de cárcel. Si eso no es preso de opinión que baje Monsevol y lo vea.
Rafa Díez está preso por intentar pedir a ETA que se desarme por orden de ETA. Si lo entiendes me lo explicas. Si eso no es ser preso político no veo qué puede serlo.
Nelson Mandela estuvo preso 27 años. Era un terrorista. Para Sudáfrica, para los EEUU, para la ONU, para Amnistía Internacional. Era un terrorista para todo el mundo. Pero hoy en día todo el mundo dice que era un preso político.
Yaser Arafat era un terrorista. Asesinó y mandó asesinar gente. Pero luego le dieron el Premio Nobel de la Paz y nadie duda de que fue represaliado político.
Martin McGuiness era un asesino. Llevaba explosivos de un lado a otro. Ahora es Ministro. Nadie duda de que fuera preso político.
#20:
#19 No sabes / no contestas. Está preso por pensar distinto, en concreto por pensar que la izquierda abertzale tiene que apostar por vías democráticas y pacíficas, según se desprende del auto.
Y yo no soy el que ha mencionado a Amnistía Internacional, ha sido #12 para hablar de Cuba. Sólo digo que cuando Amnistía Internacional dice que hay que abolir la incomunicación en España por los casos reiterados de tortura entonces no se le hace el mismo caso.
#3:
#2 la noticia no es errónea.
Te parecerá bien o mal lo que diga el Relator contra la Tortura, pero, la noticia no es errónea
#5 Sin embargo veo en tu historial que los que abren cabezas con machetes si que son presos políticos, mientras que, por ejemplo, Rafa Díez no te lo parece.
#7 Si alguien está en la cárcel por pensar distinto es un preso político, si es por actos terroristas no. Desconozco la razón por la que estaba "el que abre cabezas con machetes" porque hay mucha manipulación en torno a ese tema, y pones en mi boca cosas que nunca he dicho.
#10 Estas haciendo apología del terrorismo! Un sujeto que le parte el cráneo a otra persona no es un disidente es un terrorista, te guste a ti o no.
Si ese sujeto luego se arrima a los disidentes no lo convierte de la noche a la mañana en uno de ellos.
Y si en España son terroristas los que asesinan y el entorno de los asesinos, y el entorno del entorno del entorno, ya me diras que es un ataque con arma blanca (Machete) además de la serie de delitos que cometió.
#12 En todo caso sería culpable de un delito de lesiones, porque habría agredido a una persona, y desconozco si era culpable o no y de qué era culpable porque desconozco el sistema penal cubano y las garantías que ofrece.
¿Tú sí estás seguro de lo que afirmas o sólo repites lo que lees? ¿Tienes información de primera mano?
¿Y por qué pones en mi boca cosas que no he dicho? ¿Crees que así tienes más razón?
#16
Vamos a ver, la información de Cuba es sesgada y manipulada. ¿Como sabes que la información española no lo es?
Si la ONU denuncia a España por violar los derechos humanos ¿También es manipulación?
Cuando Amnistía Internacional denuncia a España ¿También es manipulación?
Pero si dice que en Cuba hay presos de conciencia y políticos ¿Entonces si es verdad?
¿Y tú estas seguro de lo que afirmas? ¿Porqué crees que tú puedes dudar de la información oficial de Cuba y yo no puedo dudar de la versión oficial de España o cualquier otro país?¿La tienes tú?
< ¿Tienes información de primera mano?> ¿La tienes tú? ¿Que te hace pensar que la información que manejas tú es la verdadera?
La mentira, la manipulación, ocultar noticias, y la medias verdades son mucho mas difíciles ahora.
Con la información viajando a toda velocidad por la red, ya no es posible la farsa.
Mientras el juez Velasco acusa a el gobierno de Chavez de colaborar con ETA y las FARC "olvida" que el gobierno "amigo" de Colombia SI tiene vínculos con paramilitares y narcotraficantes, y si se asesinan sindicalistas, campesinos, periodistas, y adversarios políticos.
Mientras todos miran a Cuba y sus "disidentes" en huelga de hambre, olvidan los presos que se suicidan en cárceles francesas, las violaciones de derechos humanos en cárceles de España.
Mientras todos apoyan a la bloguera cubana, no he visto a nadie denunciar la detención, la tortura y la desaparición de bloguera iraquí Hiba Al-Shamari. ¿Habías oído hablar de ella?
¿Sabes de algún juicio a los que mintieron con lo de las armas de destrucción masiva? ¿Y sabes el resultado de aquellas mentiras?
Entonces; ¿Porqué tengo que creer las versiones del primer mundo y no las de Cuba?
#22 En España hay infinidad de medios de comunicación con infinidad de tendencias políticas y puedo comparar y decidir, si en Cuba me tengo que fiar de lo que dice el gobierno, pues tú verás. Lo mires por donde lo mires, no hay libertad de prensa.
#23 Hay un principio legal en el Derecho que es la tipicidad: si algo no está definido dentro de un tipo penal, no es constitutivo ni de falta ni de delito. Si encuentras en el Código Penal español el artículo en el que se tipifica que el simple hecho de pensar de una determinada manera es delito, te doy un premio. Si no, pues está claro que no pueden existir presos de conciencia/políticos en España y no hay más.
Tú último párrafo no lo entiendo bien, digo que es errónea esta noticia porque no hay presos políticos en España, nunca he cambiado de idea.
#21#20 Más bien no puedo contestar porque no lo sé, y eso sería lo prudente.
En tu opinión entonces un homosexual lapidado en Arabia Saudí se lo ha buscado porque existe la tipicidad en su Codigo Penal, no? Mira, para no hacer esto un Godwin constante: en España existen leyes como la de "apología del terrorismo" donde cabe casi cualquier cosa. Arnaldo Otegi está preso por decir que la lucha de Gatza se parece a la de Nelson Mandela. 2 años de cárcel. Si eso no es preso de opinión que baje Monsevol y lo vea.
Rafa Díez está preso por intentar pedir a ETA que se desarme por orden de ETA. Si lo entiendes me lo explicas. Si eso no es ser preso político no veo qué puede serlo.
Nelson Mandela estuvo preso 27 años. Era un terrorista. Para Sudáfrica, para los EEUU, para la ONU, para Amnistía Internacional. Era un terrorista para todo el mundo. Pero hoy en día todo el mundo dice que era un preso político.
Yaser Arafat era un terrorista. Asesinó y mandó asesinar gente. Pero luego le dieron el Premio Nobel de la Paz y nadie duda de que fue represaliado político.
Martin McGuiness era un asesino. Llevaba explosivos de un lado a otro. Ahora es Ministro. Nadie duda de que fuera preso político.
#26 No, te estoy diciendo que en España no existe ningún delito que persiga pensar diferente. El enaltecimiento del terrorismo consiste en justificar a terroristas ante una multitud, con el consiguiente fomento del uso de la violencia. No es lo mismo que el simple hecho de pensar o justificarlos en privado.
Y te hablo de España, que es de lo que sé, de lo demás que me expones no sé lo suficiente como para opinar.
Y sorry, tengo que irme, creo que ya deje clara mi postura.
#28 En España existe ese delito y hay gente en la cárcel por ello. Ergo son presos políticos. Todavía no has respondido a la pregunta, así que luego cuando te conectes otra vez lo haces: Rafa Díez es preso político? Y Miren Zabaleta? Leonard Peltier? Mumia Abu Jamal?
#29 Ya he respondido: En España no hay ningún preso político. A Rafa Díez y Miren Zabaleta se les acusa de reorganizar la dirección un partido ilegalizado por colaborar y ser parte de un grupo terrorista que mata y pone bombas, y por ello se les persigue.
Si según tú se les persigue por sus ideas políticas, ¿por qué no hay ningún independentista catalán en la cárcel? ¿Por qué ERC es un partido legal, teniendo mucho más peso político a nivel estatal que Batasuna?
Y los otros dos por lo poco que he podido leer de ellos al parecer no han tenido un juicio justo, de todos modos comparar los conflictos raciales en USA con el País Vasco, me parece demencial. Ni que viviérais en reservas...Más bien al revés, el País Vasco es de las comunidades españolas más ricas.
#30 El argumento de "yo vivo en el País Vasco y tú no" ya está muy visto, aparte de que no me conoces de nada. Sin embargo ETA mata en toda España y nos afecta por igual.
#31 Como veo que usas el doblepensar, te pongo esta cita, a ver si te parece que es un preso político o no:
El tribunal señala en su auto que no podrá tomar parte en "reuniones, manifestaciones, actos públicos o formación de grupos, coaliciones o partidos políticos de características idénticas o cualitativamente similares" a aquellas que motivaron su "imputación criminal".
#32 No me parece tan grave, no se le prohíbe manifestarse o reunirse, sino asistir a manifestaciones, reuniones o actos públicos de formaciones ilegales ligadas a grupos terroristas. Él puede ir a una manifestación para salvar las ballenas, pero no a una en la que se haga apología del tiro en la nuca. Menudo trauma.
De hecho como pena accesoria a muchos delitos comunes, ya sea violencia de género, lesiones, etc se le deniega temporalmente el derecho de sufragio pasivo (presentarse a las elecciones) al condenado, lo cual es más restrictivo aún.
No hay ninguna manifestación en la que se haga apología del tiro en la nuca. Esas son directamente ilegales. Y de hecho no la hay. En mi vida he visto una, y he visto muchas manifestaciones.
Puede ir a una manifestacion para salvar las ballenas pero no a una convocada por Aralar, ya que es cualitativamente similar a la que le llevó a la carcel.
#35 Perdona, pero creo que estás equivocado. SÍ que podría asistir a una manifestación independentista convocada por Aralar, pues es una formación legal. Cualitativamente similar sería si Aralar también fuera parte de un grupo terrorista, como era el caso de Batasuna, la cual estaban intentando reconstituir.
De hecho muchos miembros de Aralar son ex-miembros de Batasuna, ¿no? Pregúntate por qué no se les persigue a pesar de defender el independentismo. Va a ser que por sus ideas políticas no.
#28 "Y te hablo de España, que es de lo que sé, de lo demás que me expones no sé lo suficiente como para opinar" Desde luego que es sobre España de lo que sabes, porque en cada uno de tus comentarios demuestras que bien poco sabes de Euskal Herria...aún así sigues opinando.
#12 ¿Doblemoral? ¿El informe de AI es valido para Cuba pero no para España? ¿La ONU miente en este caso? ¿Esta noticia es erronea y las de Cuba no?
#17 Entonces Rafa Díez es un preso político ¿si o no? (repetimos)
Y se perfectamente que el detenido no llama por telefono, pero pueden tranquilamente grabar las visitas, de hecho cuando alguien está detenido y comunicado no se le deja a solas con quien quiera, que para eso está detenido.
#19 No sabes / no contestas. Está preso por pensar distinto, en concreto por pensar que la izquierda abertzale tiene que apostar por vías democráticas y pacíficas, según se desprende del auto.
Y yo no soy el que ha mencionado a Amnistía Internacional, ha sido #12 para hablar de Cuba. Sólo digo que cuando Amnistía Internacional dice que hay que abolir la incomunicación en España por los casos reiterados de tortura entonces no se le hace el mismo caso.
#20 Más bien no puedo contestar porque no lo sé, y eso sería lo prudente. Tú afirmas rotundamente que era un delincuente común y puede que estés manchando gratuitamente la memoria de un muerto.
Y a éste creo que se le acusa de colaborar en un acción de kale borroka en la que incendiaron una estación de tranvía en Álava, si eso te parece democrático y pacífico...Pero mejor esperamos a la sentencia para no discutir sobre suposiciones.
#21 La sentencia llegará, si llega, dentro de 5 años. Y yo no estoy diciendo que este sea un preso político. La detención es por dañar una marquesina, sí.
Pero se te escapa una cosa: todos los presos políticos del mundo han cometido un delito. Todos. Puede ser ser homosexual, escribir artículos de opinión en un periódico criticando a alguien en el poder o colaborar con una potencia enemiga. Pero son delincuentes, a todas luces. Otra cosa es que a tí no te lo parezca.
Por el mismo motivo yo creo que aquel que está preso por una causa que se podría resolver de una manera política, al ser un problema político, es un Preso Político. Rafa Díez lo es. Karmelo Landa lo era, reconocido por la ONU (Comisión de Detenciones Arbitrarias).
Sin embargo tu dices ahora que no lo sabes mientras que arriba has dicho que era erronea. Así que o bien ahora mientes, o has cambiado de idea mientras ha seguido la conversación.
#23 Por el mismo motivo yo creo que aquel que está preso por una causa que se podría resolver de una manera política, al ser un problema político, es un Preso Político. Rafa Díez lo es. Karmelo Landa lo era, reconocido por la ONU (Comisión de Detenciones Arbitrarias)
#10 Entonces Rafa Diez Usabiaga es un preso político, ¿si o no? Y no pongo en tu boca cosas que no has dicho. Has votado esta noticia negativo porque menciona "presos políticos vascos" pero votaste positivo muchas relacionadas con Zapata pese a que decía que era preso político cubano. Ergo no te parecía erróneo llamarle así.
#11 Para no destruir pruebas es suficiente con que esté detenido. Si llama a alguien por teléfono para decirle que rompa una prueba eso será utilizado en un juicio contra él y contra el que ha destruido la prueba. Así que no digamos argumentos simplistas.
Es posible que Zapata lo fuera, porque la información que llega de Cuba es sesgada y manipulada.
¿Te queda claro?
Y lo de que los detenidos llaman por teléfono lo habrás visto en las películas, porque lo que se hace es avisar de la detención a quien el detenido quiera, pero en ningún caso lo hace él. Lo que se prohíbe en la incomunicación son las visitas, es ahí cuando puede pasar información.
#6 Por supuesto, para que no avise a sus posibles amigos terroristas mientras dura la investigación. Pero tranqui, que el Estado le paga un abogado de oficio y el juez le visita y todo.
#8 Que no avise de que está detenido? Si lo hicieron delante de la prensa! A otro con ese cuento (y leéte lo que dice el Relator de la ONU sobre la incomunicación, en vez de votar ciegamente)
#9 No es sólo comunicar su detención, puede dar instrucciones para destruir determinadas pruebas que afecten a la investigación. El mismo procedimiento que se realiza cuando se detiene a grandes narcotraficantes o se desarticulan redes mafiosas, por ejemplo.
"Primero. Que declare la arbitrariedad de la detención de Karmelo Landa y salvaguarde el
derecho a la integridad física y psíquica de nuestro defendido, en atención a la situación de prisión preventiva que sufre desde hace más de 15 meses bajo un régimen particularmente severo, dada su clasificación penitenciaria como preso FIES, alejado del lugar de su residencia y de la de su familia, y siendo tratado como un preso convicto de terrorismo a pesar de no haber sido aún sentenciado al cabo de un proceso con las debidas garantías.
Segundo. a) Que declare ilegal y arbitraria la privación de libertad del Sr. Landa Mendibe, conforme al estándar internacional que rige el derecho a la libertad y a la seguridad personales. Esa privación de libertad es calificable, en todo o en parte y a la luz de los Principios aplicables al examen de los casos presentados al Grupo de Trabajo, bajo las categorías jurídicas I y, particularmente, las categorías II y III de los métodos de trabajo del Grupo. Reclamamos por tanto la puesta inmediata en libertad del imputado, si hubiera lugar bajo fianza, a la espera de su procesamiento o mientras éste tiene lugar.
b) Que recomiende a España la adopción de una reparación económica justa por los más de 15 meses de prisión provisional padecida, en condiciones particularmente inhumanas.
c) Que recomiende a España otras medidas de reparación, tales como garantías suficientes -reformas legislativas y otras–, que eviten la repetición en el futuro de hechos similares, para que el Sr. Landa Mendibe no sufra nuevos e injustificados menoscabos en sus derechos políticos, como los que aquí se han relatado.
Tercero. Que el procesamiento del Sr. Landa Mendibe ante una jurisdicción de excepción (la Audiencia Nacional) sea revisado, conforme a los criterios que proporciona el Derecho internacional de los Derechos Humanos, y se declare ilegal la utilización de tribunales excepcionales para la represión del terrorismo.
Cuarto. Que se restaure al Sr. Landa Mendibe en el pleno y efectivo disfrute de todos sus derechos humanos y libertades fundamentales, en particular los que le corresponden en sus condición de profesor, activista de derechos humanos y político.
Quinto. Que, con el fin de permitirle ejercer sus actividades políticas de manera libre y pacífica, respetando el marco constitucional español y el Derecho Internacional de los Derechos Humanos, se revise la ley de partidos políticos que permitió la ilegalización de su grupo político."
Buena escenificación esta, la de la España cañí contra la ONU. Y estos eran los defensores de la legalidad y el respeto a las instituciones, y los demás unos radicales irracionales
#3 Es errónea porque "presos políticos vascos" lo dice Gara, no el relator de la ONU. Dado que se refiere a los etarras y éstos no son presos políticos, la información que da Gara es falsa o manipulada, como es habitual.
Comentarios
#5 Sin embargo veo en tu historial que los que abren cabezas con machetes si que son presos políticos, mientras que, por ejemplo, Rafa Díez no te lo parece.
#7 Si alguien está en la cárcel por pensar distinto es un preso político, si es por actos terroristas no. Desconozco la razón por la que estaba "el que abre cabezas con machetes" porque hay mucha manipulación en torno a ese tema, y pones en mi boca cosas que nunca he dicho.
#10 Estas haciendo apología del terrorismo! Un sujeto que le parte el cráneo a otra persona no es un disidente es un terrorista, te guste a ti o no.
Si ese sujeto luego se arrima a los disidentes no lo convierte de la noche a la mañana en uno de ellos.
Y si en España son terroristas los que asesinan y el entorno de los asesinos, y el entorno del entorno del entorno, ya me diras que es un ataque con arma blanca (Machete) además de la serie de delitos que cometió.
#12
Es ridículo, joder. Léete ya el informe de Amnistía Internacional y no sigas con la misma monserga.
#12 En todo caso sería culpable de un delito de lesiones, porque habría agredido a una persona, y desconozco si era culpable o no y de qué era culpable porque desconozco el sistema penal cubano y las garantías que ofrece.
¿Tú sí estás seguro de lo que afirmas o sólo repites lo que lees? ¿Tienes información de primera mano?
¿Y por qué pones en mi boca cosas que no he dicho? ¿Crees que así tienes más razón?
#16
Vamos a ver, la información de Cuba es sesgada y manipulada. ¿Como sabes que la información española no lo es?
Si la ONU denuncia a España por violar los derechos humanos ¿También es manipulación?
Cuando Amnistía Internacional denuncia a España ¿También es manipulación?
Pero si dice que en Cuba hay presos de conciencia y políticos ¿Entonces si es verdad?
¿Y tú estas seguro de lo que afirmas? ¿Porqué crees que tú puedes dudar de la información oficial de Cuba y yo no puedo dudar de la versión oficial de España o cualquier otro país?¿La tienes tú?
< ¿Tienes información de primera mano?> ¿La tienes tú? ¿Que te hace pensar que la información que manejas tú es la verdadera?
La mentira, la manipulación, ocultar noticias, y la medias verdades son mucho mas difíciles ahora.
Con la información viajando a toda velocidad por la red, ya no es posible la farsa.
Mientras el juez Velasco acusa a el gobierno de Chavez de colaborar con ETA y las FARC "olvida" que el gobierno "amigo" de Colombia SI tiene vínculos con paramilitares y narcotraficantes, y si se asesinan sindicalistas, campesinos, periodistas, y adversarios políticos.
Mientras todos miran a Cuba y sus "disidentes" en huelga de hambre, olvidan los presos que se suicidan en cárceles francesas, las violaciones de derechos humanos en cárceles de España.
Mientras todos apoyan a la bloguera cubana, no he visto a nadie denunciar la detención, la tortura y la desaparición de bloguera iraquí Hiba Al-Shamari. ¿Habías oído hablar de ella?
¿Sabes de algún juicio a los que mintieron con lo de las armas de destrucción masiva? ¿Y sabes el resultado de aquellas mentiras?
Entonces; ¿Porqué tengo que creer las versiones del primer mundo y no las de Cuba?
#22 En España hay infinidad de medios de comunicación con infinidad de tendencias políticas y puedo comparar y decidir, si en Cuba me tengo que fiar de lo que dice el gobierno, pues tú verás. Lo mires por donde lo mires, no hay libertad de prensa.
#23 Hay un principio legal en el Derecho que es la tipicidad: si algo no está definido dentro de un tipo penal, no es constitutivo ni de falta ni de delito. Si encuentras en el Código Penal español el artículo en el que se tipifica que el simple hecho de pensar de una determinada manera es delito, te doy un premio. Si no, pues está claro que no pueden existir presos de conciencia/políticos en España y no hay más.
Tú último párrafo no lo entiendo bien, digo que es errónea esta noticia porque no hay presos políticos en España, nunca he cambiado de idea.
#24 Te cito
#21 #20 Más bien no puedo contestar porque no lo sé, y eso sería lo prudente.
En tu opinión entonces un homosexual lapidado en Arabia Saudí se lo ha buscado porque existe la tipicidad en su Codigo Penal, no? Mira, para no hacer esto un Godwin constante: en España existen leyes como la de "apología del terrorismo" donde cabe casi cualquier cosa. Arnaldo Otegi está preso por decir que la lucha de Gatza se parece a la de Nelson Mandela. 2 años de cárcel. Si eso no es preso de opinión que baje Monsevol y lo vea.
Rafa Díez está preso por intentar pedir a ETA que se desarme por orden de ETA. Si lo entiendes me lo explicas. Si eso no es ser preso político no veo qué puede serlo.
Nelson Mandela estuvo preso 27 años. Era un terrorista. Para Sudáfrica, para los EEUU, para la ONU, para Amnistía Internacional. Era un terrorista para todo el mundo. Pero hoy en día todo el mundo dice que era un preso político.
Yaser Arafat era un terrorista. Asesinó y mandó asesinar gente. Pero luego le dieron el Premio Nobel de la Paz y nadie duda de que fue represaliado político.
Martin McGuiness era un asesino. Llevaba explosivos de un lado a otro. Ahora es Ministro. Nadie duda de que fuera preso político.
#26 No, te estoy diciendo que en España no existe ningún delito que persiga pensar diferente. El enaltecimiento del terrorismo consiste en justificar a terroristas ante una multitud, con el consiguiente fomento del uso de la violencia. No es lo mismo que el simple hecho de pensar o justificarlos en privado.
Y te hablo de España, que es de lo que sé, de lo demás que me expones no sé lo suficiente como para opinar.
Y sorry, tengo que irme, creo que ya deje clara mi postura.
#28 En España existe ese delito y hay gente en la cárcel por ello. Ergo son presos políticos. Todavía no has respondido a la pregunta, así que luego cuando te conectes otra vez lo haces: Rafa Díez es preso político? Y Miren Zabaleta? Leonard Peltier? Mumia Abu Jamal?
#29 Ya he respondido: En España no hay ningún preso político. A Rafa Díez y Miren Zabaleta se les acusa de reorganizar la dirección un partido ilegalizado por colaborar y ser parte de un grupo terrorista que mata y pone bombas, y por ello se les persigue.
Si según tú se les persigue por sus ideas políticas, ¿por qué no hay ningún independentista catalán en la cárcel? ¿Por qué ERC es un partido legal, teniendo mucho más peso político a nivel estatal que Batasuna?
Y los otros dos por lo poco que he podido leer de ellos al parecer no han tenido un juicio justo, de todos modos comparar los conflictos raciales en USA con el País Vasco, me parece demencial. Ni que viviérais en reservas...Más bien al revés, el País Vasco es de las comunidades españolas más ricas.
#30 El argumento de "yo vivo en el País Vasco y tú no" ya está muy visto, aparte de que no me conoces de nada. Sin embargo ETA mata en toda España y nos afecta por igual.
#31 Como veo que usas el doblepensar, te pongo esta cita, a ver si te parece que es un preso político o no:
El tribunal señala en su auto que no podrá tomar parte en "reuniones, manifestaciones, actos públicos o formación de grupos, coaliciones o partidos políticos de características idénticas o cualitativamente similares" a aquellas que motivaron su "imputación criminal".
#32 No me parece tan grave, no se le prohíbe manifestarse o reunirse, sino asistir a manifestaciones, reuniones o actos públicos de formaciones ilegales ligadas a grupos terroristas. Él puede ir a una manifestación para salvar las ballenas, pero no a una en la que se haga apología del tiro en la nuca. Menudo trauma.
De hecho como pena accesoria a muchos delitos comunes, ya sea violencia de género, lesiones, etc se le deniega temporalmente el derecho de sufragio pasivo (presentarse a las elecciones) al condenado, lo cual es más restrictivo aún.
#33 Confirmado, usas el doblepensar.
No hay ninguna manifestación en la que se haga apología del tiro en la nuca. Esas son directamente ilegales. Y de hecho no la hay. En mi vida he visto una, y he visto muchas manifestaciones.
Puede ir a una manifestacion para salvar las ballenas pero no a una convocada por Aralar, ya que es cualitativamente similar a la que le llevó a la carcel.
Si no lo quieres ver, pues ya es otro problema.
#35 Perdona, pero creo que estás equivocado. SÍ que podría asistir a una manifestación independentista convocada por Aralar, pues es una formación legal. Cualitativamente similar sería si Aralar también fuera parte de un grupo terrorista, como era el caso de Batasuna, la cual estaban intentando reconstituir.
De hecho muchos miembros de Aralar son ex-miembros de Batasuna, ¿no? Pregúntate por qué no se les persigue a pesar de defender el independentismo. Va a ser que por sus ideas políticas no.
#28 "Y te hablo de España, que es de lo que sé, de lo demás que me expones no sé lo suficiente como para opinar" Desde luego que es sobre España de lo que sabes, porque en cada uno de tus comentarios demuestras que bien poco sabes de Euskal Herria...aún así sigues opinando.
#12 ¿Doblemoral? ¿El informe de AI es valido para Cuba pero no para España? ¿La ONU miente en este caso? ¿Esta noticia es erronea y las de Cuba no?
#17 Entonces Rafa Díez es un preso político ¿si o no? (repetimos)
Y se perfectamente que el detenido no llama por telefono, pero pueden tranquilamente grabar las visitas, de hecho cuando alguien está detenido y comunicado no se le deja a solas con quien quiera, que para eso está detenido.
#18 Si estaba encarcelado por pensar distinto sí, si estaba por otros delitos no. Y eso a ciencia cierta es difícil de saber.
Yo nunca cito a AI, pero tengo entendido que según AI en España hay cero presos políticos, ¿no? Igual tú eres el que usa doble vara de medir.
#19 No sabes / no contestas. Está preso por pensar distinto, en concreto por pensar que la izquierda abertzale tiene que apostar por vías democráticas y pacíficas, según se desprende del auto.
Y yo no soy el que ha mencionado a Amnistía Internacional, ha sido #12 para hablar de Cuba. Sólo digo que cuando Amnistía Internacional dice que hay que abolir la incomunicación en España por los casos reiterados de tortura entonces no se le hace el mismo caso.
#20 Más bien no puedo contestar porque no lo sé, y eso sería lo prudente. Tú afirmas rotundamente que era un delincuente común y puede que estés manchando gratuitamente la memoria de un muerto.
Y a éste creo que se le acusa de colaborar en un acción de kale borroka en la que incendiaron una estación de tranvía en Álava, si eso te parece democrático y pacífico...Pero mejor esperamos a la sentencia para no discutir sobre suposiciones.
#21 La sentencia llegará, si llega, dentro de 5 años. Y yo no estoy diciendo que este sea un preso político. La detención es por dañar una marquesina, sí.
Pero se te escapa una cosa: todos los presos políticos del mundo han cometido un delito. Todos. Puede ser ser homosexual, escribir artículos de opinión en un periódico criticando a alguien en el poder o colaborar con una potencia enemiga. Pero son delincuentes, a todas luces. Otra cosa es que a tí no te lo parezca.
Por el mismo motivo yo creo que aquel que está preso por una causa que se podría resolver de una manera política, al ser un problema político, es un Preso Político. Rafa Díez lo es. Karmelo Landa lo era, reconocido por la ONU (Comisión de Detenciones Arbitrarias).
Sin embargo tu dices ahora que no lo sabes mientras que arriba has dicho que era erronea. Así que o bien ahora mientes, o has cambiado de idea mientras ha seguido la conversación.
#23 Por el mismo motivo yo creo que aquel que está preso por una causa que se podría resolver de una manera política, al ser un problema político, es un Preso Político. Rafa Díez lo es. Karmelo Landa lo era, reconocido por la ONU (Comisión de Detenciones Arbitrarias)
http://www.icj.org/IMG/WGAD_Opinion_17_editada.pdf
#10 Entonces Rafa Diez Usabiaga es un preso político, ¿si o no? Y no pongo en tu boca cosas que no has dicho. Has votado esta noticia negativo porque menciona "presos políticos vascos" pero votaste positivo muchas relacionadas con Zapata pese a que decía que era preso político cubano. Ergo no te parecía erróneo llamarle así.
#11 Para no destruir pruebas es suficiente con que esté detenido. Si llama a alguien por teléfono para decirle que rompa una prueba eso será utilizado en un juicio contra él y contra el que ha destruido la prueba. Así que no digamos argumentos simplistas.
#15 Sé que los etarras NO son presos políticos.
Es posible que Zapata lo fuera, porque la información que llega de Cuba es sesgada y manipulada.
¿Te queda claro?
Y lo de que los detenidos llaman por teléfono lo habrás visto en las películas, porque lo que se hace es avisar de la detención a quien el detenido quiera, pero en ningún caso lo hace él. Lo que se prohíbe en la incomunicación son las visitas, es ahí cuando puede pasar información.
Para Cuba se exigen derechos humanos pero luego en casa libre albedrío.
#1 ¿oye, el "y tú más" no se te quita de la cabeza como argumento, aunque sea pueril, no?
Y para celebrar la noticia van e incomunican hoy al detenido ayer: http://www.gara.net/azkenak/03/187473/eu/Ertzaintzak-Adrian-Donnay-inkomunikatu-du
#6 Por supuesto, para que no avise a sus posibles amigos terroristas mientras dura la investigación. Pero tranqui, que el Estado le paga un abogado de oficio y el juez le visita y todo.
#8 Que no avise de que está detenido? Si lo hicieron delante de la prensa! A otro con ese cuento (y leéte lo que dice el Relator de la ONU sobre la incomunicación, en vez de votar ciegamente)
#9 No es sólo comunicar su detención, puede dar instrucciones para destruir determinadas pruebas que afecten a la investigación. El mismo procedimiento que se realiza cuando se detiene a grandes narcotraficantes o se desarticulan redes mafiosas, por ejemplo.
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nodo50.orghttp://www.reei.org/reei17/doc/notas/nota_VILLAN_Carlos_2.pdf
"Primero. Que declare la arbitrariedad de la detención de Karmelo Landa y salvaguarde el
derecho a la integridad física y psíquica de nuestro defendido, en atención a la situación de prisión preventiva que sufre desde hace más de 15 meses bajo un régimen particularmente severo, dada su clasificación penitenciaria como preso FIES, alejado del lugar de su residencia y de la de su familia, y siendo tratado como un preso convicto de terrorismo a pesar de no haber sido aún sentenciado al cabo de un proceso con las debidas garantías.
Segundo. a) Que declare ilegal y arbitraria la privación de libertad del Sr. Landa Mendibe, conforme al estándar internacional que rige el derecho a la libertad y a la seguridad personales. Esa privación de libertad es calificable, en todo o en parte y a la luz de los Principios aplicables al examen de los casos presentados al Grupo de Trabajo, bajo las categorías jurídicas I y, particularmente, las categorías II y III de los métodos de trabajo del Grupo. Reclamamos por tanto la puesta inmediata en libertad del imputado, si hubiera lugar bajo fianza, a la espera de su procesamiento o mientras éste tiene lugar.
b) Que recomiende a España la adopción de una reparación económica justa por los más de 15 meses de prisión provisional padecida, en condiciones particularmente inhumanas.
c) Que recomiende a España otras medidas de reparación, tales como garantías suficientes -reformas legislativas y otras–, que eviten la repetición en el futuro de hechos similares, para que el Sr. Landa Mendibe no sufra nuevos e injustificados menoscabos en sus derechos políticos, como los que aquí se han relatado.
Tercero. Que el procesamiento del Sr. Landa Mendibe ante una jurisdicción de excepción (la Audiencia Nacional) sea revisado, conforme a los criterios que proporciona el Derecho internacional de los Derechos Humanos, y se declare ilegal la utilización de tribunales excepcionales para la represión del terrorismo.
Cuarto. Que se restaure al Sr. Landa Mendibe en el pleno y efectivo disfrute de todos sus derechos humanos y libertades fundamentales, en particular los que le corresponden en sus condición de profesor, activista de derechos humanos y político.
Quinto. Que, con el fin de permitirle ejercer sus actividades políticas de manera libre y pacífica, respetando el marco constitucional español y el Derecho Internacional de los Derechos Humanos, se revise la ley de partidos políticos que permitió la ilegalización de su grupo político."
Buena escenificación esta, la de la España cañí contra la ONU. Y estos eran los defensores de la legalidad y el respeto a las instituciones, y los demás unos radicales irracionales
De la noticia:
El Relator Especial de la ONU denuncia también que la dispersión que se aplica a los presos políticos vascos...
Además errónea, por tanto.
#2 la noticia no es errónea.
Te parecerá bien o mal lo que diga el Relator contra la Tortura, pero, la noticia no es errónea
#3 Es errónea porque "presos políticos vascos" lo dice Gara, no el relator de la ONU. Dado que se refiere a los etarras y éstos no son presos políticos, la información que da Gara es falsa o manipulada, como es habitual.