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#16:
Me fastidia sobremanera la forma que tiene El País de dar las noticias, como si únicamente existiesen dos partidos.
Su titular trata de los escaños que pierde el PSOE y ponen únicamente los logos y mapas de PP y PSOE, dando a entender que lo que pierde uno lo gana el otro, lo que es radicalmente e intencionadamente desinformativo.
Su titular trata de los escaños que pierde el PSOE y ponen únicamente los logos y mapas de PP y PSOE, dando a entender que lo que pierde uno lo gana el otro, lo que es radicalmente e intencionadamente desinformativo.
#7:
No se van a repetir esos datos, el PSOE perderá más votos y el PP ya está demostrando lo que hará cuando llegue al gobierno: continuar con los recortes.
Tenemos que seguir luchando activamente para desterrar a PPSOE de las instituciones. ¡El 20N podemos!
Tenemos que seguir luchando activamente para desterrar a PPSOE de las instituciones. ¡El 20N podemos!
#6:
Y si el sistema electoral fuera proporcional y justo perderían muchos mas.
#2:
y si mi abuela tuviera ruedas, sería mi bicicleta.
#5:
Buenas noticias! Parece que la gente va despertando de la pantomima bipartidista. Sigamos en ello #NoLesVotes
#26:
lo malo de esa nueva composición es que seria similar a la primera etapa con aznar ( PP + CiU + PNV ), o lo que es lo mismo...derechazo
170 escaños para la derecha en 2008
187 para la dercha en 2012 (sin contar los de 1-1-2 que hay en el "saco")
y terror...1 para PxC.....
no veo un gran cambio excepto que psoe pierde mucho voto de la izquierda que se disgrega en muchos partidos pequeños y sobretodo a favor de IU que tendría una representación más lógica en función de los votos que suele sacar....
en fin... #nolesvotes y que no pare el tema!
170 escaños para la derecha en 2008
187 para la dercha en 2012 (sin contar los de 1-1-2 que hay en el "saco")
y terror...1 para PxC.....
no veo un gran cambio excepto que psoe pierde mucho voto de la izquierda que se disgrega en muchos partidos pequeños y sobretodo a favor de IU que tendría una representación más lógica en función de los votos que suele sacar....
en fin... #nolesvotes y que no pare el tema!
Comentarios
Me fastidia sobremanera la forma que tiene El País de dar las noticias, como si únicamente existiesen dos partidos.
Su titular trata de los escaños que pierde el PSOE y ponen únicamente los logos y mapas de PP y PSOE, dando a entender que lo que pierde uno lo gana el otro, lo que es radicalmente e intencionadamente desinformativo.
#16 El País (y el grupo PRISA) no deja de ser otro de los actores fundamentales que favorecen el bipartidismo en nuestro país.
#16 Chico, es que el PSOE está muy mal de perspectivas y hay que movilizar al electorado, no dispersarlo dándole otras alternativas
#16 Pues aplícate el cuento, porque vaya titular te has marcado majete...
Y si el sistema electoral fuera proporcional y justo perderían muchos mas.
No se van a repetir esos datos, el PSOE perderá más votos y el PP ya está demostrando lo que hará cuando llegue al gobierno: continuar con los recortes.
Tenemos que seguir luchando activamente para desterrar a PPSOE de las instituciones. ¡El 20N podemos!
#7 El problema es que no hay opciones. Si eres tirando a izquierda, ¿qué haces? Votar a izquierda Unida no es una opción para mi, porque en vez de centrarse en acciones de izquierda sociales y laborales, intentan tener contento a las distintas ideologías, como aquellos que quieren la república, cuando hay gente como yo que no estamos de acuerdo. Por eso no tienen mi voto (en las generales), porque no se centran en lo importante y prometen ciertas propuestas de diferentes sectores que para mi se salen de la idea central.
#76 Y Equo?? Te encaja mejor? O UPyD? O el Partido Pirata??
#79 Es la primera vez que oigo algo sobre Equo, luego busco algo. UPyD es demasiado de derechas y el partido pirata pues...
#87 #88 Hoy les he ido a avalar en mi provincia. También son los que más se acercan a mi ideología y además me gustan mucho sus formas de actuar. Me parece que se comportan como un aunténtico partido democrático, sin verticalidades exageradas.
¿Y si la participación hubiera sido más alta (50%) y esos votos hubieran ido en su mayoría a otros partidos aparte del PPSOE?
#79 Si Equo se presentara en mi provincia les votaba, son los que mas se acercan a mi ideología.
y si mi abuela tuviera ruedas, sería mi bicicleta.
#2 Si tu abuela tuviera ruedas sería una abuela con patines, nunca una bicicleta.
#2 Si tuviera ruedas sería un carrito de los helados.... hasta entonces QUE PIERDAN TODOS!!!
#2 PERO JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
#2 Tienes razón. Esta extrapolación es poco informativa. Sólo ligeramente informativa. Está claro que la intención del voto y la participación de la gente en las elecciones generales no es igual a la de las elecciones locales. La gente vota mucho más a IU en las locales porque saben que obtendrán representación, pero en circunscripciones pequeñas de las generales, a la gente le cuesta votar a IU o UPyD, porque creen que es casi como tirar el voto.
¿Por qué pone que el PP+PSOE pierden si el PP aumenta 10 escaños respecto a 2008? El PSOE es el único que perdería escaños, 53.
Errónea y/o microblogging.
#0, ¿por qué manipulas?
#29 #30 "Los dos grandes partidos, los únicos que interesan a nuestra redacción, pierden..."
Así os vale?
#33, no, no vale, porque el PP saca más escaños que en las anteriores elecciones, luego sale ganando, no perdiendo. El único que pierde escaños de los dos es el PSOE.
#29 Justo debajo, gastando 2 segundos mas de tu tiempo puedes leer:
'Si se repitieran los resultados de las últimas elecciones municipales en las próximas elecciones generales del 20 de noviembre, el PSOE perdería 53 escaños en 22 provincias pero el PP ganaría sólo 10 de ellos, con lo que el resto de partidos ganarían los 43 restantes'
Además, de toda la vida el signo + significa suma...
#37, voy a jugar a tu juego:
171 escaños PSOE+IU en 2008.
131 posibles escaños PSOE+IU en 2011.
Titular: "Si se repitieran los resultados del 22M en las elecciones generales, PSOE+IU perderían 40 escaños."
#39 En serio que lo flipo mucho con estas quejas. No creo que haya nadie en España que no sepa que el PP está ganando estas elecciones, pero los medios ocultan sistemáticamente que los partidos pequeños están ganando casi todo de lo que pierde el PP.
Me parece bien claro lo que significa el signo '+' en el titular y la explicación de la entradilla, pero agradecería una sugerencia de titular alternativo
#47, ¿pero cómo que los pequeños están ganando casi todo de lo que pierde el PP si está subiendo 10 escaños? El único titular que vale es el del envío original, que analiza el desastre electoral al que se enfrenta el PSOE, que es histórico. Y ojo, que soy más anti-PPSOE que tú, pero si tu '+' es correcto, el mío de #39 también lo es.
#50 Perdón, queía decir '... todo lo que pierde el PSOE'
#37 No entiendo por qué entrecomillas algo que no pone, lo que pone:
'Si se repitieran los resultados de las últimas elecciones municipales en las próximas elecciones generales del 20 de noviembre, el PSOE perdería 53 escaños en 22 provincias.'
A mi tampoco me gusta el PPSOE, pero no hace falta hacerlo así.
#44 No he puesto ninguna comilla. Simplemente he considerado que a Meneame le interesan cosas distintas de las que recalca El País
Buenas noticias! Parece que la gente va despertando de la pantomima bipartidista. Sigamos en ello #NoLesVotes
#5 comentario karmawhore para una futurible noticia, no dice que sean encuestas hechas a pie de calle, dice si se repitiese
#19
Sí, sé que es una futurible, y que es dificil que se repita el mismo voto en el 100% de la población, pero coño, vamos por el buen camino...
y hombre, si me llamas zorra del karma espero que me des lo mio a 4 patas...
#22 Es que es lo que quiero darte a entender, que la noticia no dice que nada de cómo vamos, ya que hay partidos nuevos y otros que tienen otras coaliciones y se ha hecho una estimación si hubiesen preguntado a la gente si va a votar lo mismo que las elecciones de mayo sí que iríamos por un camino pero esto es sólo un reflejo, se llama hipótesis y en todo caso hipotéticamente estamos en el camino
#19 yo no se si despues de los recortes de CIU en cataluña en sanidad y educación, tema 27M... sacarán los mismos resultados. Hay mucha gente a disgusto con ellos.
Estamos viviendo un tiempo de movilización ciudadana sin precedentes en España. Creo que la probabilidad de que las fórmulas de "predicción" clásicas se equivoquen es alta.
En todo caso, hay que seguir informando, compartiendo, participando. Hay que seguir hablando con amigos, conocidos, familiares. No se trata de convencer, se trata de mostrar la evidencia del atropello y sus responsables. Antes o después se impondrá en sentido común. Nadie dijo que fuera fácil, y mucho menos rápido.
El 15O tenemos que reventar la calle.
#45 Pienso lo mismo. El grueso de la gente tarda en procesar la información, pero tampoco es gilipollas.
Espero que pierdan todos
#1 Muchas veces da la sensación de que aunque parezca que pierdan, estos tíos tienen montado el tinglado para que de alguna manera no lo hagan.
Y si no fueramos una sociedad gilipollas perderían muchísimos mas.
el PPSOE perdería 43 escaños.
lo malo de esa nueva composición es que seria similar a la primera etapa con aznar ( PP + CiU + PNV ), o lo que es lo mismo...derechazo
170 escaños para la derecha en 2008
187 para la dercha en 2012 (sin contar los de 1-1-2 que hay en el "saco")
y terror...1 para PxC.....
no veo un gran cambio excepto que psoe pierde mucho voto de la izquierda que se disgrega en muchos partidos pequeños y sobretodo a favor de IU que tendría una representación más lógica en función de los votos que suele sacar....
en fin... #nolesvotes y que no pare el tema!
#26 lo malo de esa nueva composición es que seria similar a la primera etapa con aznar ( PP + CiU + PNV ), o lo que es lo mismo...derechazo
En mi humilde opinión, ese derechazo del 96 no le vino tan mal al país.
#40 no entro a valorar si es bueno o malo. Simplemente que no cambia nada a lo que hay hoy dia (bueno, gaviota en vez de rosa, pero PPPSOE ante todo). Es un golpe de timón pero manteniendo el mismo "rumbo"
Personalmente prefiero no definir mi ideologia de izquierdas o derechas, ya que ambas tienen cosas buenas y malas, y tienen su momento para ello, pero lo malo es que todo este pulso politica vs sociedad no acabamos de vencerlo y me preocupa mucho seguir con más de lo mismo porque no acabamos de creernos que un cambio de rumbo es posible.
#40 Si, la ley del suelo del Aznarato fue lo mejor que le ha pasado a este pais. Que memoria de pez tiene la gente: un partido corrupto (PP) sienta las bases para una burbuja especulativa, otro partido incompetente y corrupto tambien (PSOE) gana las elecciones y le estalla la burbuja en la cara. La gente vota de nuevo al partido que sentó las bases de la burbuja. Los banqueros rien.
Venía a decir lo mismo que #26, solamente PP+CiU ya tendrían 180 escaños. Suficiente para gobernar.
El cambio necesita más fuerza. #nolesvotes
Aun queda mucho por luchar y lo primero es no dejarnos arrastrar por el desanimo y el 'ya han ganado'. Aqui hasta que no se vote no hay nada hecho. Hay que convencer de que hay mas opciones que el PPSOE o no abstenerse. Si queremos cambios tenemos que trabajar por ellos y convencer a la gente de que participe y deje fuera de las instituciones a esta panda de vividores. #Nolesvotes forever.
#21 Pero señor oso, quiere un cambio demasiado radical para hacerlo todo a la vez ... ¿no será mas factible eliminar primero al PSOE y luego al PP?
#60 Empecemos por donde sea y vayamos avanzando. Ya se dijo al principio del #nolesvotes que el objetivo no era conseguir que la gente de la noche al dia se volviese sensata. Es un trabajo de cada dia, de cada eleccion. No se trata solo de dejar de votar al PSOE o al PP, sino de empezar a votar a otros representantes que sean mas responsables.
No caerá la guinda de que ambos partidos pierdan muchos más escaños y se termine con el compadreo que es el bipartidismo en España. Lo digo porque el acuerdo para la reforma de la Costitución, ha sido el ejemplo más repugnante de su compadreo sin escrúpulos.
#votaaotros esa tiene que ser la respuesta para acabar con el bipartidismo en nuestro país.
No creo que CiU saque tanto, últimamente creo que habrán perdido muchos votantes.
Y ya está?
Un poco más de curro en la noticia y nos podrían haber predicho un poco cómo quedarían los demás partidos, no? Que hay más de dos, creo.
#3 Si te miras el mapa de la distribución del congreso, verás que sale una estimación de los escaños que conseguirían todos los partidos
#8 Gracias, no lo había visto
Mas deberían de perder, seguiría el bipartidismo y es algo que debemos de cambiar.
Cuanta más gente vote a otras opciones mas perderán.
VETE A VOTAR NO PASES !
Estaría bien, pero el parlamento resultante de las elecciones del 20 de Noviembre no creo que se parezca demasiado al de la infografía. Por cierto, el grupo mixto sería como el camarote de los hermanos Marx.
Última noticia: la gente no vota igual en las municipales, autonómicas, al senado y al congreso.
#31 Tienes razón, todos dan por descontado que la gente vota al mismo partido en todos los comicios. Los únicos que siempre votan igual son los palmeros y estómagos agradecidos.
Nueva ley electoral ya. Los nacionalistas con menos votos que IU o UPyD tienen el triple de escaños.Es una autentica vergüenza la dependencia que tenemos de ciertas minorías.
#54 Que manía.... Yo personalmente estoy de acuerdo con el sistema de circunscripción electoral provincial.... si ahora ya cuentan poco las CCAA pequeñas y pobres.... no quiero ni pensar lo que sería una sistema electoral con circuncripción única en la que CCAA con un millón de habitantes no pintarían nada.
#54 no te confundas, los diputados que tendrían que tener IU o UPyD los tiene el PP-PSOE.
#52 lo explica muy bien, con el caso de Salamanca.
Yo soy partidario de modificar la circunscripción electoral, de manera que sea la comunidad autónoma en lugar de la provincia. Para eso, es necesario modificar la constitución (art. 68), o realizar una modificación provincial, vía ley orgánica, que las asimile a las actuales CCAA (y de paso, nos cargamos las diputaciones provinciales).
De esa manera, también se arreglaría bastante la sobre-representación de algunos territorios, pero a la vez, sus ciudadanos podrían escoger entre más de una opción con posibilidades de obtener representación.
Si todos y cada uno de los parados con y sin prestación (todos mayores de 18) votaran a un mismo partido que no fuera PP, PSOE, CiU, ganaría, arrasarían más bien, mayoría absoluta y cambio de gobierno completo, que no se mienta con el bipartidismo y que no se puede cambiar, claro que se puede, pero no pienses en el voto útil, lee los programas y vota al más afín sin oir nada más de los medios de comunicación.
La cantidad de nuevos partidos que entrarían. Y si, parece que finalmente tendremos a la ultraderecha "de verdad" en el congreso (PxC)
lo dije el 23-M, con los resultados de mayo el PP no habría logrado mayoría absoluta en el congreso.
venga, que no han ganado (es que oigo a los tertulianos en la radio, a los compañeros de trabajo, etc etc) y todos dan por hecho que lo harán con absoluta.
Pero es que PSOE+PP no se presentan juntos. El PP gana 10 y el PSOE perdería. Para mí es errónea.
#61 Mis abuelos tenían un problema y gracias a una ley del PSOE se ha solucionado. Por tanto eso de que no solucionan problemas es muy relativo.
O la circunscripción es provincial o nacional. Son antagonicas. O una u otra. No son compatibles.
#72 Hasta un reloj parado da bien la hora dos veces al día
Las dos formas de circunscripción serán antagónicas porque lo digas tú. Vamos a ver, ¿qué problema habría en repartir 350 diputados siguiendo el método actual, y luego añadir otros 20 (por poner un ejemplo) elegidos como si todos esos votos fueran a una circunscripción única? Vale, sí, el primero problema sería que habría 20 diputados más, que no es poco, pero si eliminamos pensiones tras 7 años ejerciendo y demás zarandajas las cuentas nos saldrían sin problemas. Se han propuesto muchos métodos parecidos (o no) a este, si buscas un poco seguro que encuentras alguno que te convenza.
Cuando la gente se aburre empieza a sacar datos sin ningún sentido. El PP va a ganar con mayoría aplastante, quien no quiera verlo está ciego. Todo lo que habéis montado en los últimos meses no va a servir de nada.
Hay algo que me llama la atención de las próximas elecciones. Que a un mes y medio de ellas, todavía no haya aparecido ningún barómetro de intención de voto, cuando en otras elecciones lo publicaban hasta 3 meses antes creo recordar.
Creo que tienen mucho miedo en los medios del PP y PSOE de hacer pública la bajada de votos que van a tener estos dos, porque aún más gente dejaría de votarles, si no no hay otra explicación.
Deberían perder todos los escaños, aunque ya sabemos que con lo que estan fomentando la in-cultura esto no va a suceder
PxC 1... ¿es a mí a la única a la que se le ponen de corbata?
Esto nos pasa por cenutrios....
Hmmm, no sé yo si se ha tenido en cuenta la barrera mínima del 3%. Me extrañaría que PxC, por ejemplo, obtuviera un escaño si no llegó a entrar en el Parlamento catalán por no superar ese límite. Tampoco creo que UPyD obtuviera solamente dos escaños.
Por lo demás, un Grupo Mixto con representantes de 13 partidos políticos sería prácticamente inviable.
Lo que sí está claro es que la composición del Congreso en la próxima legislatura va a ser algo diferente a lo que estamos acostumbrados.
No tiene sentido esta proyección porque en las elecciones locales se votan a muchos candidatos independientes. Y se vota valorando principalmente la gestión local.
Vamos, que es una chorrada de noticia para rellenar hueco en el periódico.
No creo que vayan a salir representados tantos grupos parlamentarios, ni que IU vaya a conseguir 15 diputados (casi tantos como en sus mejores tiempos). Lo del PSOE me lo creo, pero me sorprendería mucho que el PP no consiguiera la mayoría absoluta (incluso con más de 180 diputados).
El partido pirata o el partido en blanco no se llevaría ningún escaño. ¡Qué desilusión!
Si mi abuela tuviera dos ruedas y un manillar, no sería mi abuela, sería una bicicleta.
El bipartidismo pierde.
#86, no puede perder el bipartidismo si el PP sube, que es uno de los dos partidos del mismo bipartidismo. En cuatro años volverá a subir el PSOE para quitar al PP, ya verás. (Te respondo porque me has votado negativo )
Es una simple conjetura... la gente no vota igual en clave nacional que local, perooooo, donde hay que firmar?
Que alguien me explique como es posible que con cuatro diputados que salen de Salamanca salgan mas de dos partidos.
Opción 1:
PP:1 PSOE:1 IU:1 UPS:1.
Opción:2:
PP:2 PSOE:1 IU:1
Opción 3:
PP:2 PSOE:2
En la Opción 1 tanto IU como UPS (partido local) estarían hiper-representados. Y viceversa.
En la Opción 2 IU estaría hiper-representado.
En la Opción 3, IU no aparecería y sería "bipartidista" e "injusto". Pero es la que es ahora.
UPS tendra la cuarta parte de Votos que IU. IU llegara a la cuarta parte o menos del PSOE. Y el PSOE la mitad o un poco mas del PP.
Bien, proponerme como lo harías vosotros.
Bien, ahora que un gran número de personas han dejado de votar al PSOE porque han visto que no van a arreglar sus problemas sólo falta esperar que otro gran número de personas dejen de votar al PP porque se den cuenta de que... OH WAIT!ç
#52 ¿Qué te parece circunscripción electoral provincial + circunscripción electoral nacional?
#52 Si todos los congresistas de un mismo partido votan siempre lo mismo, ¿por qué se cuenta por provincia? Esta claro que ese diputado no representa a Zamora mas que uno elegido por Murcia
A mi hay datos q no me cuadran nada: ERC perdió muchísimos votos en las municipales quedando fuera de los ayuntamientos de casi todas las grandes ciudades... y pasaria de 3 a 5 diputados???
PxC puede entrar en el Congreso, es cierto, pero deberia pasar del 2,4 al 3%, con los votos de las municipales no tiene suficiente.
IU ¿15 diputados? ¿En que provincias? Ojalá, pero con la Ley de Hont y los resultados de las municipales crudo lo veo. En Madrid se mantuvo en %
Me da la ligera impresión que el gráfico se ha hecho a ojo de buén cubero...
#68 Totalmente de acuerdo contigo por lo de ERC. A mi tmbien me sonaba que habia perdido en los grandes ayuntamientos, pero con los pequeños nunca se sabe. En las municipales de 2007 347.000 y en 2011 271.000 en toda Catalunya. Pero con los votos de Lleida (y Girona y Tarragona) como se reparten pocos diputados acostumbran a pasar cosas raras.
Si le dais al botón de NUEVO CONGRESO, se ve lo que sacan los demás con respecto a las anteriores elecciones.
Creo que todavía será más abultado el cambio de los otros partidos, y el PP no sacará tanto. (ESPERO)
Los partidos nacionalistas ganarían 21 escaños, el PP no tendría mayoría absoluta y los de Intereconomía se harían el harakiri. Pero eso sí, ya no estariamos vendiendo la patría a unos indeseables, ahora estariamos gobernando con responsabilidad.
Antes de que alguien se mate a pajas... he de decir que, sobre todo en las casi despobladas provincias del interior, los resultados varían mucho en función de qué elecciones se trate. En las Generales hay una fortísima polarización entre el partido español y el partido autodenominado popular. Hacer extrapolaciones entre unas elecciones locales y autonómicas y unas generales es hablar por hablar.
Bueno, a todos los que se abstendrán: sabeis que el voto de gente como esta:
vale mucho mas que el vuestro?
Al final el trinomio PPSOETA se mantiene estable.
falta un partido de democracia real YA votado en masa, no me vale IU, ni nada que se haga llamar de izquierdas o derechaas, para mi eso son cosas del siglo pasado
#46 falta un partido de democracia real YA votado en masa
El 15M es un lobby que defiende los derechos ciudadanos, y eso es más efectivo que hacer un partido nuevo y ponerse a la gresca con los demás partidos, incluidos los que ya defienden esos derechos. Los banqueros no tienen ningún partido, y aún así gobiernan.
no me vale IU, ni nada que se haga llamar de izquierdas o derechaas, para mi eso son cosas del siglo pasado
Una imagen vale más que mil palabras: http://listocomics.com/527-ni-de-izquierdas-ni-de-derechas/
#75 Mola lo que has enlazado, pero hay gente que dice que todos los políticos son iguales, porque no creen en la democracia representativa, sino en la democracia directa o la democracia líquida, es decir, que deje de existir la profesión de representante político. Creen que ese es el gran fallo del sistema, la representación.
#78 Como el mismo autor dice (en los comentarios) es una generalización. Por supuesto si tenemos en cuenta formas más democráticas de participación los matices se amplían.
El "todos los políticos son iguales" no es la idea central, sino un indicio del pensamiento del "apolítico". Que, por cierto, suele asumir implícitamente la ideología dominante. De ahí el "voto masoca" al PP (el del PSOE es "voto ingenuo").
#81 No he dicho que seas un hipócrita o un ignorante. He intentado dar a entender que opino que eres un ignorante. Es una afirmación sobre mí, no sobre ti. Sí, vale, es muy retorcido
En realidad era una provocación para "enganchar". Si quieres continuar una discusión, empecemos con estos dos puntos:
1) El 15M está haciéndolo bien, y formar un partido sería un error estratégico.
2) Izquierda y derecha son distinciones útiles y válidas, independientemente de que en muchas ocasiones requieran matización.
#83 En ningún momento he hablado de 15M para empezar, el 15M esta desnaturalizado y con el 15O tendremos que coger la esencia de los que como yo estuvimos ese día, los que se apuntaron luego al carro lo jodieron todo.
Lo de Izquierda o derecha pues mira tardaría horas en explicartelo pero un libro llamado historia económica ayuda.
#75 Valiente tonteria, me llamas hipocrita o ignorante..jaja muy bien tu eres ambas si eres del otro grupo.
Seguramente sepa más del tema que tú listillo.
Hay que evitar a toda costa que Amaiur se presente, nos pueden quitar muchos votos. Esperemos que Rubalcaba se invente alguna ley pronto para ilegalizarles.