Hace 12 años | Por crispyn1990 a thenextweb.com
Publicado hace 12 años por crispyn1990 a thenextweb.com

Samsung tiene intención de extender a toda Europa sus planes para parar la distribución del iPhone 5, inicialmente enfocados en Corea del Sur. Rel: Samsung se prepara para impedir la venta del iPhone 5 en Corea del Sur
Hace 12 años | Por zorion a elmundo.es
Publicado hace 12 años por zorion
a elmundo.es

[C&P]Samsung vetará el iPhone 5 en Corea del Sur Según recoge The Korean Times, un ejecutivo ase [...]

Comentarios

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#11

Ex-ejecutivo
con lo fácil que es comprar conciencias.

jm22381

#12 Pues lo ha declarado en un juicio y no creo que haya dinero que pague ir a la cárcel por perjurio... http://www.bloomberg.com/news/2011-09-14/ex-samsung-worker-says-he-gave-apple-ipad-data-to-fleishman.html

visualito

#14

No seas ingenuo, el perjurio se ha utilizado muchísimas veces por los poderosos para hundir a quienes les interesa hundir.

tonioriol

#11 vaya por dios, mitra tu que cosas. Como es esta noticia de popular y como es esta otra Ex ejecutivo de Samsung asegura haber filtrado información sobre el iPad

Hace 12 años | Por --2886-- a appleweblog.com
, cuando las dos tocan del mismo tema (batalla samsung-apple), solo que de lados diferentes...

Se respira un insoportable hedor de doble moral, hipocresía, demagogia e ignorancia en menéame, lo peor es que es ignorancia consentida.

D

#91 Esa noticia no tiene nada que ver con la batalla Samsung-Apple. Esa noticia habla de cómo un ex-ejecutivo de Samsung vendió a terceros (Primary Global Research) datos sobre los envíos de pantallas LCD fabricadas por Samsung a uno de sus clientes (Apple).

Es un juicio contra un tal James Fleishman, ex-empleado de Primary Global Research, acusado de comerciar con datos confidenciales de varias empresas (AMD, Dell, Samsung, etc).

Me puedes explicar qué tiene esto que ver con la batalla de patentes entre Samsung y Apple?

tonioriol

#97 perdona pero hay que ser muy obtuso para no ver la relación, si no la quieres ver allá tu, pero yo paso de explicartelo, que ya eres mayorcito.

D

#100 En ese juicio Samsung no es ni denunciante ni denunciado, y tampoco lo es Apple. Por lo tanto no, no tiene nada que ver. Como ves yo te lo he explicado, aunque no sepa si eres mayorcito o no.

tchaikovsky

#7 sé que hacerme poseedor de uno, me quita bastante razón y argumento, pero piensa que, a nivel ecológico, es una gran noticia. Millones de cacharros menos en circulación. Además, se fabrican para durar muy pocos años. Lo dicho: sale ganando el lado ecológico, que siempre está bien.

JORGE75

Y así tendré el ultimo modelo para siempre!! Uannnn jo jo jo

D

Si lo hace Apple o Microsoft --> Malo
Si lo hace Google o Samsung --> Bueno

AndreuFreak

Libres mercados que no son tan libres...

S

#8 Pues en realidad si pueden hacer esto es que son mercados libres. Si se les prohibiese ya no sería tan libre.
Otra cosa es que los ricos no tengan verguenza y pase lo que pasa...

D

Queda patente la rivalidad entre ambas empresas.

Gotnov

#25

D

Supongo que el ojo por ojo sirve en estos casos. Ahora, que Samsung consiga eso lo veo difícil. De momento Apple le ha parado la venta del Galaxy Tab en Alemania, nada más.


#50
nos enteramos hoy que este fabricante tiene retraso en la puesta en marcha de la tecnología de 28nm, justo la que necesita Apple.
No sé que empresa necesita Apple, pero sus chips a 28nm están asegurados si es en TSMC o Global Foundries. Apple no supone un alto volumen para estas empresas y además Apple vende caro por lo que la pequeña subida de precio en el proceso de fabricación de obleas, que ya está en marcha, no supone un problema. Ese precio además ira bajando durante éste último trimestre del año.

D

#52 Leete esta noticia entera www.meneame.net/story/28-nanometros-gpu-amd-retrasan-hasta-2012 Descubriras que Apple va a tener retrasos. Y no tiene otras opciones.

D

#60
Si lo retrasan no es por problemas en la fabricación de 28nm. De hecho AMD va a meter a producción este mismo trimestre sus GPUs. Otra cosa es que no consigan el volumen suficiente y sus actuales tarjetas Radeon HD 6000 vendan muy bien por lo que prefieren tener buena cantidad de stock disponible de nueva hornada cuando decidan sacarla.

Ah, y aquí es donde he leído yo la noticia, un medio más informado y fiable que Xataka: http://www.nordichardware.com/news/71-graphics/44180-amd-hd-7000-delayed-to-2012.html

manualmenara

Ojala les den a Apple un zas en toda la boca!!!

ikerarias

I-phone 5, por el...

matacca

Cuenta con mi espada.

VG6

#16 Y con mi hacha.

D

Pues lo lleva claro.

mandelbr0t

Cuanto más circo y abusos haya en torno a las patentes, mejor. Así antes quedará claro ante todo el mundo que no hay nada peor para la innovación y el avance tecnológico que la propiedad intelectual, registros de marcas, patentes, etc.

Ferran

#29 Perdona, pero creo que te has colado un poco. Creo que el registro de las patentes es muy diferente del registro de marcas.

Entiendo que es lógico proteger el nombre comercial de una empresa, para proteger a las empresas y a los consumidores.

Si compro un chip Intel, espero tener la seguridad de que sea el Intel que me espero, y no otra empresa usando el mismo nombre comercial, no se si me explico.

LaResistance

Categoria patentes apple ya!

tonioriol

#4 , mejor hacer una categoria Apple y cambiarla ipsofacto a antiApple, que es lo único que sale por aquí

visualito

#35

Sólo el tiempo lo dirá

Hace más de 15 años que estoy escuchando que a Windows se le va acabar el chiringuito.

D

#41 #44 OOuuYeaAAH!!

1.-
El simple hecho que exista una distribución de GNU/Linux que este en boca de gente no perteneciente al gremio de la informática, es un gran logro. Luego podemos entrar en el crecimiento, casi de la nada, que ha tenido GNU-Linux.

2.-
Apple ha mejorado en ventas en Europa, incluso ahora tiene un mercado.

3.-
Resumiendo los de Redmond son el veleta, como yo les llamo, giran hacia donde sopla el viento, están obsoletos, hace unos años lo estaban pero la diferencia es que estaban prácticamente solos, mirad su hotmail, ahora han implementado el email online en su bandeja de entrada, yo lo uso de papelera de reciclaje, meto todo el spam allí dentro, otro ejemplo, que ha pasado con su linea de productos embedded, los Windows Embedded 5 y 6 para PDAs, pues que eran productos pésimos y muy rígidos, ha tenido que venir un google y plantar un Android en medio. La cuestión es la siguiente, google y los de Redmond hacen software apple y samsung hacen hardware.

visualito

#58

El tiempo lo dirá

D

#61 He tenido un dejavu o has respondido lo mismo dos veces?

visualito

#65

El tiempo lo dirá

D

#67 Has respondido lo mismo o has tenido un dejavu?

m

#61 Hola, soy yo, tiempo , y digo que el chaval de antes tiene razón. OOuuuyeAHH!

DiThi

#58 Android, de GNU tiene poco. Usa el kernel Linux y casi todo lo demás se ha hecho desde cero. Encima en su versión 3 no es libre, esperemos que google cumpla con lo que dice de liberar la siguiente versión que unifica tablets y móviles. Aparte de eso, estoy muy de acuerdo, es bueno que haya un SO libre (en su mayor parte), mayoritario y robusto.

D

A mi esto me parece muy entretenido... lol Ya veremos como acaba la historia, pero promete. Mientras no me toquen mi Galaxy Note, que ya le tengo echado el ojo

RaiderDK

No soy partidario del ojo por ojo, pero a apple le está bien merecido, no por venganza u ojo por ojo, sino por empezar esa guerra de golpes bajos y trucos sucios.

miguemac

Te estás equivocando de palabra, estás usando "alegrar" para expresar la sensación que te producen los acontecimientos... Realmente la palabra que quieres usar es: "me pone to burro"

1º ¿Forzó? Uy si... vamos pobre Google... pobrecita mía que mal se tuvo que sentir cuando adquirió Motorola... Seguro que la adquisición de Motorola fue solo y exclusivamente para acallar a Apple... seguro que no tiene planes de futuro y va a echar a perder el resto de Motorola Mobile...
Hablas de Google como si fuese La Madre Teresa de Calcuta... vamos por favor...

2º Que Google le plante cara a Apple... de lo unico que va a servir es para que Apple le vuelva a plantar cara a Google... ¿Has visto los resultados de la bolsa? ¿Has leido opiniones de inversores? ¿realmente crees que Apple no va a buscar cualquier agujero de patentes que pueda aprovechar... claro que sí, al igual que están haciendo todas las demás empresas del sector sin excepción...

3º Claro, claro... Google, Microsoft, Samsung, HTC, Motorola, Nokia, Sony, Nintendo, Sega, Facebook, Twitter... ninguna de estas ha estado liada jamás en un juicio por derechos o patentes... Oh wait!
Que tendrá que ver el adjetivo infame (RAE: Muy malo y vil en su especie.) con la forma de proceder en su particular market de aplicaciones... A bueno sí, se me olvidaba, Apple es mala, mala, mala... jo...

Amigo mio, la culpa no es de Apple, los developers y los consumidores somos los que hemos puesto a Apple y a su App Store donde está, y si siguen ahí arriba será porque muy a disgusto no estarán...

Tus argumentos son igual de injustificados que los de cualquier Apple-fanboy... En que mundo vivimos por dios... Ni que estuviésemos en un patio de colegio... Mientras una empresa tenga dinero para defenderse legalmente, no dudes que lo hará, sea Apple, Samsung o la misma panadería de tu barrio... A estas empresas solo les interesa una cosa, vender a toda costa.

D

#86 Cierto, no leí correctamente el mensaje, mis disculpas.

Nero

Ah, pues no es de El Mundo Today...

D

Nos están haciendo la rosca y no nos estamos dando ni cuenta. Parece que los únicos teléfonos y tablets del mercado los están fabricando entre Apple y Samsung.

No será intencionado, pero las peleas entre estas dos compañías las van a dejar solas repartiéndose todo el pastel.

D

Donde las dan las toman

P

Se acabarán fusionando. Se ve a la legua lo muchísimo que se gustan.

D

#84 Yo no promuevo nada eh.
Digo lo que hay, y lo considero una "amenaza" en la que apple deja de tener la sartén por el mango. Con lo que se tendrán que sentar a hablar si quieren ganar ambas compañías y no perder las dos.

D

A por ellos Dartañan

selvatgi

Me parece muy mal esto de las patentes, no su existencia en si, sino como se usan, por lo que me parece moralmente correcto que si alguien las usa como arma, pueda ser atacado con ellas.

bage

Es igual de despreciable si lo hace Apple, Samsung o la empresita de la esquina.
Ahora, si esto sirve para que todo mundo se deje de estupideces y licencien su tecnología pues bienvenido sea. Pero lo dudo mucho.

Maki_

No, si al final Nokia será la única que sobreviva.

...


......

Que no hombre! Que Nokia está como Kaká.

D

apple, winter is coming.

La verdad esque a mi me da muchisimo asco como funciona el mundo de las patentes, lo que esta claro es quien empezo una guerra absurda sin venir a cuento solo por miedo a que le pudiera salir competencia.

#17 bueno, quien sabe, eso se vera dentro de unos meses. Lo que esta claro es que o mete el petardazo con windows 8 o ya desaparece, no le quedan medias tintas.

D

#18 #17 Nokia se hunde con Hasselhoff y su Windows 8.

Apple se esta haciendo con el mercado Europeo, la gente ya no se fía de Hasselhoff y sus Windows, por cierto todo un récord, el SP3 de W XP, Windows Vista, Windows 7, Windows Phone y Windows 8 casi todos en aproximadamente 4 años, casi a sistema operativo por año, OOuuuyeaHHhhH!!!

Lo que tienen que hacer ahora los de Ubuntu es aprovechar y posicionarse en el mercado como Dios Manda.

D

#35 Todavía le queda para igualar al simpar Mobutu, que cada 6 meses saca una versión más nueva, más inestable y más inusable de vuestro sistema operativo favorito.

D

No no si parece que apple es la única que ha jugado con las patentes que ingenuos sois, que le pregunten a microsoft por que se lleva una pasta cade vez que se vende un android lol

kata11

Edito

Gotnov

Qué graciosos estos de Samsung, prohibir el iPhone 5 en Europa, sí, sí, claro.

Mannu

Me parece que si Apple tiene influencia suficiente como para que los telediarios abran contando cada lanzamiento de iLoquesea como pasa desde hace 3 años, no les será muy complicado zafarse en un juzgado a pesar de ser una estrategia de Samsung calcada a la que ha paralizado el GalaxyTab por parte de Apple.

Sea como fuere, yo que aborrezco de Apple, pienso que todo esto se les está yendo de las manos, tanto a Apple como a Samsung. A ver cómo termina, pero una conclusión clara ya tenemos; los perjudicados somos nosotros, los usuarios.

AnTiX

Y yo quiero un trabajo ya puestos a pedir cosas imposibles. JA! Están locos estos de Samsung!

D

Ojalá lo consigan. Creo que sería la única manera de detener esta locura.

l

Nada nada , esto acabaran llegando entre ellos a un acuerdo , no van a seguir porque acabaran dandose cuenta que lo que les interesa a ambos es vender cacharros y no joderse mutuamente.

roig

Vaya epic troll que se marcarían.

GonzaloGStinson

Pues van listos si creen que van a conseguirlo. Estas peleas no llevan a ninguna parte y les afean como empresas, parecen parvulitos...

R

Si no lo venden en Europa, lo venden en China, quienes los revenderán a suculentos precios en Europa.

ferrisbueller

Lo que deberia prohibir Samsung en Europa son sus propias impresoras laser. Son la peste.

D

donde las dan...

R

#54 Ha empezado Apple haciendo que no puedan vender el Galaxy Tab en Alemania, ahora que apechugue con lo que le toque.

D

#56 Claro, el berrinche de Samsung que no llegará a ningún lado como ¿Sabes el que? La pelea por el Galaxy Tab. Esto solo es una pelea de a ver quien los tiene mas grandes (los abogados).

Neowizard

Al final los que tengamos Android vamos a discutir con los de Apple como los del Madrid contra los del barça

D

#55 Al final? acabas de llegar a Meneame? Esto ya es un Madrid Barça en toda regla, y cuidado con lo que dices que te puede caer la del pulpo

D

#62 O un dedo en el ojo....

miguemac

Y digo yo... que más dará que "gane" Samsung, Google ó Apple.... Salís ganando?

Es decir, a ver si lo entiendo. Os quejáis que Apple no ha hecho nada por la libre competencia... y os alegráis que un smartphone 'cualsea', iPhone5 por ejemplo, no se venda en Europa... Vaya libre competencia queréis vosotros sí...

Vamos a ver, no os beneficia que gane uno u otro, ni siquiera se trata de un partido de fútbol en el que la máxima recompensa que puedes tener es que tu equipo gane, quitando de eso tampoco ganas mucho más salvo que hagas apuestas deportivas (cosa que tampoco hay en este tema)... Aquí se trata de tener más o menos teléfonos móviles disponibles. Sinceramente no me gusta nada lo que hace Apple, pero dudo que bloqueando su venta se promueva la libre competencia que dicen querer...

Al menos Google parece q lo que quiere sí que es simplemente parar esta lucha sin control en el campo de las patentes, pero Samsung es igual de 'japuta' que Apple.

Hipocresía? Incoherencia? Yo creo que solo es "hablar por no callar"

D

Ojo por ojo
#82 Beneficia que se destruyan entre ellas y no tengan mas remedio que replantear lo de las patentes.

miguemac

#83 Tu argumento sigue siendo incoherente... vamos a ver: por una parte promueves la batalla basada en la venganza: "Ojo por ojo" y por otra quieres que se replanteen lo de las patentes, es decir "la paz".

Vamos a ver, no se puede querer las dos cosas a la vez, si se quiere paz no se tiene sentimiento de venganza, o al menos los reprimes.

Lo que decía antes: "hablar por no callar", rabieta infantil, argumentos de almuerzo laboral sin justificación ni apoyo de ningún tipo.

Estoy completamente seguro que no me beneficia lo más mínimo, a día de hoy no tengo previsto abrir una empresa de telefonía móvil y meterme en la batalla actual por ser la más "de moda". Por lo que me es completamente indiferente el resultado. Si cae Apple otra vendrá, si cae Samsung, todavía tenemos HTC, Google y Nokia para dar guerra a Apple... En última instancia siempre está Microsoft...

Siempre pasa lo mismo, se va una y llega otra, ahora es Apple, la siguiente puede ser perfectamente Samsung. Cuando más tarde en irse Apple más tardará en llegar la siguiente...

sadcruel

#82 Nos alegra porque:

- Apple empezó la batalla que forzó a Google a comprar patentes y contraatacar -> Es culpa de Apple.

- Al plantarle Google cara a Apple, ésta se pensará 2 veces antes de perjudicar a los usuarios.

- Además el historial de Apple es mucho más infame (su market está repleto de censuras y sus demándas frívolas).

B

#82 Ganamos si se comercializan todos.

Actualmente Apple tiene bloqueado el tablet de Samsung asi que es normal que este contraataque con lo que tiene. Al final llegarán a un acuerdo porque son empresas que quieren ganar dinero, aunque hay que reconocer que si el bloqueo es real el que sale perdiendo parece evidente que es Apple, porque se venden más móviles que tablets.

Es una simple competición de poner los cojones sobre la mesa, yo me alegro en parte para que desbloquée lo de los tablets y no jodan a Android.

Las patentes son una peste.

miguemac

#93 Las patentes son una peste.

No puedo estar más de acuerdo con esa afirmación.

g

Pues, a mi modo de ver, se pueden ir todos a tomar por el culo.
No tenía intención de comprarme una mierda de iphone (por precio y prestaciones, que es de chiste), pero la mezquindad no es buena política de ventas. Que Samsung tiene razón en el caso de la tablet estoy al 99'99% seguro, pero ya llega de joder a los usuarios con tonterías como estas.

Si un caní medio idiotizado, o ún convencido que no quiere probar otras opciones quiere gastarse setecientos pavos en un cacharro que va muy bien para usar de sujeta-papeles me da igual, pero financiar abogados de grandes compañias cuando compro un teléfono u otro utensilio me toca lo cojones cosa fina.

D

Apple, Apple, Apple... es irse Jobs y todo a tomar por culo. Dentro de 5 años que harán ¿tendremos que volver a ver una keynote de Jobs bajándose los pantalones con un logo gigante de Samsung detrás?

Florida_man

#32 ya hizo eso exactamente hace años con Microsoft... se ve que le va la marcha. De todos modos se ha retirado ya

D

El simple hecho que exista una distribución de GNU/Linux que este en boca de gente no perteneciente al gremio de la informática, es un gran logro.

Cierto. Lástima que con cada versión que sacan, la caguen cada vez más... Lejos queda la robusta y eficiente 8.04 LTS.

Luego podemos entrar en el crecimiento, casi de la nada, que ha tenido GNU-Linux.

Sí, lleva 20 años creciendo de la nada y aún no ha llegado al 2%.

Sobre el punto 3... de decenas de productos, metes en un saco los que están obsoletos y han perdido cuota de mercado, pero la realidad que no queréis ver es:

- Microsoft no se ha hundido, como lleváis vaticinando desde los 90 del siglo pasado.
- Windows Phone es joven, y tiene una aceptación cada vez más creciente. No en vano, tiene muy buenas críticas de la prensa especializada (la seria, no incluyo a Barrapunto o MuyLinux).
- Office sigue sin tener un rival decente en ofimática (ahora vendrás con el "un usuario medio no necesita tanto")
- No hay una alternativa viable y barata para el MS Project.
- La gente sigue usando Messenger y Hotmail... aunque os joda.
- Apple no solo hace un hardware bueno y de diseño, sino que hace muy buen software. Windows es muy inferior a Mac OS X, y solo plantearse comparar vuestro Lunix es una broma. Y pocos programas para el usuario común hay tan buenos como el software que Apple trae por defecto: fotos, email, etc...

D

#66
Lejos queda la robusta y eficiente 8.04 LTS.
Hombre, con la Ubuntu de ahora me tengo que pelear mucho menos por tema de drivers y tal.

sadcruel

#66 Respetuosamente, debo mostrar mi desacuerdo / puntualización en varios puntos:

- Linux tiene una cuota de más del 2% (un 7%-10%, algo más en grandes empresas), aunque es cierto que el uso de Escritorio + Internet sí que es del 2%.

- Es cierto que Microsoft no se ha hundido (ni mucho menos), pero ha perdido la carrera de Internet, en cuyo campo tan solo tiene un producto líder en su sector: Facebook (que ya tiene competencia)

- Creo que la gente está dejando de usar messenger en favor de Facebook, impulsado este cambio por la propia Microsoft. Personalmente creo que es algo peligroso dado el aumento de competencia en el sector y que Facebook no está sabiendo hacer bien ciertas cosas (privacidad, organización, intrusivo).

- Hotmail es muy usado, pero tiene muy mala reputación. En sectores profesionales (ej, industria, informática), usar un correo de hotmail como contacto puede suponerte que te descarten automáticamente.

- MS Project es un gran programa, pero en uno de los sectores que más ingresos le proporcionaban ha dejado (prácticamente) de ser útil: la ingeniería del software ahora usa métodos ágiles.

- Apple hace hardware / software bueno y de diseño ... pero caro, y que no le puedes poner nada más que los gadgets de la propia compañía. Apple vende elitismo, y si la gente lo compra por mi bien.

- No conozco Windows Phone, pero hace pocos años la prensa especializada decía que Windows Vista era el mejor sistema operativo de todos los tiempos (con fotos a todo color y reportajes de 10 o más páginas). Puede que sea bueno o malo, pero mirar la prensa comprada especializada no es fiable. Además, Microsoft ha perdido el tren, otra vez.

Y en cuanto a Android / Linux / Ubuntu en general, yo lo uso por la libertad de cambios y posibilidades que me ofrece, si otros usan un 'bloque más restrictivo pero más compenetrado', genial por ellos.

D

#78 MS Project es un gran programa, pero en uno de los sectores que más ingresos le proporcionaban ha dejado (prácticamente) de ser útil: la ingeniería del software ahora usa métodos ágiles.

¿Por qué piensas que MS Project se usa sólo para proyectos de software?

sadcruel

#80 Respetuosamente: si me lees bien (tu mismo lo copias) lo que digo es, '...uno de los sectores que más ingresos le proporcionaban...' puesto que en la época de los tardíos 90 era mucho más común el uso de MS Project en este sector.

D

Realmente tendría que ser al revés, si no, mirad algunos modelos de Samsung que son copias DESCARADAS del iPhone. Porque estais todos muy en contra de Apple, pero a me direis que seria de la telefonía movil actual si en 2007 Apple no hubiese sacado el iPhone y en resto se hubiese puesto a copiar la idea.

D

#48 Lo que ocurre es que Apple se enfrasca en una pelea de patentes y: ay que mala que sectaria que de todo lo malo que se me ocurra. Pero si en cambio es samsung (como estoy viendo en algun comentario) todo es en plan: ay que bien el super heroe salvandonos del malvado gigante. O google: miralos que bien hacen, luchando contra el monopolio de los malignos en busca del sofware libre. Cuando TODAS las empresas son como Apple, pero como esta la que esta en el punto de mira es a la que se critica.

D

#38 Nos comunicariamos con envases de yogures y una cuerda, eso esta claro.

Aunque supongo que habria clases igualmente, porque el iOgur 3G seria lo mas de lo mas.

londite

#38 La empresa que inventó Android se fundó en 2003 y Google la compró en 2005, así que Android existía desde antes que saliese el primer iPhone. Así que, pues no estaríamos igual que ahora, pero seguro que sí muy parecidos.

aquiandamios

#53 Cierto que es anterior a ios, pero busca como era antes y como es después de ios

londite

#70 Las cosas cambian y evolucionan. Seguro que las primeras versiones de iOS no eran como las que salieron finalmente. Además, por eso mismo he dicho lo de "no estaríamos igual que ahora, pero seguro que sí muy parecidos" Porque es evidente que iOS ha influido en Android, al igual que Android ha influido en iOS. De eso se trata. Tener ideas buenas que mejoren el conjunto, y si el rival tiene una idea cojonuda, o desarrollas algo similar o le pagas la patente (si lo ha patentado). Y atención, esto último no es el caso que nos concierne. Las denuncias de Apple son por chorradas como un aspecto físico. Estoy hablando de cosas más importantes tecnológicamente hablando.

S

#38 Y habría que ver donde estaría Apple si no le hubiera copiado el ratón y la interfaz grafica a Xeron en 1979...

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