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#9:
#7 Bueno, tampoco se puede demostrar que ir a Fátima de peregrinaje no haga nada y eso no quiere decir que no sea así. Pagamos peregrinajes a Lourdes con la seguridad social?
Me hace gracia lo de que son seguros "tomados con supervisión", para asegurarse de que cada vez que tomes agua destilada le estés pagando a un "profesional".
#8 El problema es que tengamos que pagar nosotros para que los timen.
Me hace gracia lo de que son seguros "tomados con supervisión", para asegurarse de que cada vez que tomes agua destilada le estés pagando a un "profesional".
#8 El problema es que tengamos que pagar nosotros para que los timen.
#49:
Hola, yo he probado 4 ó 5 medicamentos homeopáticos y mi experiencia es:
· 2 ó 3 de ellos no me hicieron nada
· Uno de ellos me hacía un pequeño efecto después de tomarlo, sería largo de explicar, pero resumiendo fue un pequeño efecto negativo para mi enfermedad.
· El último me hizo un efecto muy fuerte, era para dormir y funcionó, de hecho nunca imaginé que se pudiera tener tanto sueño como el que dio después de tomarlo. Y no pudo ser efecto placebo, porque cuando lo tomé no sabía que era para dormir.
Soy tan escéptico como vosotros, sé que la homeopatía no tiene base científica y todo lo que he leído sobre ella me parece ridículo, pero después de haberla probado tengo que reconocer que no es inocua y que hay algo en ella que todavía está por descubrir.
· 2 ó 3 de ellos no me hicieron nada
· Uno de ellos me hacía un pequeño efecto después de tomarlo, sería largo de explicar, pero resumiendo fue un pequeño efecto negativo para mi enfermedad.
· El último me hizo un efecto muy fuerte, era para dormir y funcionó, de hecho nunca imaginé que se pudiera tener tanto sueño como el que dio después de tomarlo. Y no pudo ser efecto placebo, porque cuando lo tomé no sabía que era para dormir.
Soy tan escéptico como vosotros, sé que la homeopatía no tiene base científica y todo lo que he leído sobre ella me parece ridículo, pero después de haberla probado tengo que reconocer que no es inocua y que hay algo en ella que todavía está por descubrir.
#5:
Puesto que no es nada y no sirve da nada (para lo bueno ni para lo malo) al menos si será una estafa...digo yo.
Los que la fabrican ya se cuidan de no poner nada comprometedor en la caja para que no les pillen por ahí, ¿pero los que la "recetan" o la recomiendan?....
Los que la fabrican ya se cuidan de no poner nada comprometedor en la caja para que no les pillen por ahí, ¿pero los que la "recetan" o la recomiendan?....
#52:
#43 No, yo soy de los que ven las estadísitcas de mortalidad y de esperanza de vida en los paises con acceso a la medicina científica, y la comparo con su historia; y de los que intentan comprender la biología humana, y los principios químicos. Y los que intentan comprender como el ácido acetilsalicílico interactua con mi cuerpo, entendiendo los riesgos y compensando beneficios con posibles riesgos. Y de los que prefiere comprarsela a una maligna farmacéutica en vez de obtenerla hirviendo corteza de sauce.
Y no soy de los que creen que mágicamente las moléculas de agua recuerdan que estuvieron alguna vez en contacto con otra molécula concreta (pero olvida el resto de moléculas con las que estuvieron en contacto), y que dicho recuerdo interactua de alguna forma mágica con mis células nervisiosas para mágicamente, sanar un cuerpo. Y no soy de los que creo que existan centros de energía en mi cuerpo (podemos detectar el neutrinos, pero no los chackras). Y no fio mi salud a la fe.
Porque no soy creyente, soy pensante. ¿y tu?
Y no soy de los que creen que mágicamente las moléculas de agua recuerdan que estuvieron alguna vez en contacto con otra molécula concreta (pero olvida el resto de moléculas con las que estuvieron en contacto), y que dicho recuerdo interactua de alguna forma mágica con mis células nervisiosas para mágicamente, sanar un cuerpo. Y no soy de los que creo que existan centros de energía en mi cuerpo (podemos detectar el neutrinos, pero no los chackras). Y no fio mi salud a la fe.
Porque no soy creyente, soy pensante. ¿y tu?
#50:
#43 Para tener el efecto placebo, solo es necesario tener una actitud mental positiva, está probado que tener una actutud mental positiva ayuda a la recuperación de enfermedades, aunque hay alunas enfermedades que requieren medicamentos a parte del propio mecanismo de defensa del cuerpo para curarse. Con la homeopatia solo obtienes la primera parte, con la medicina sueles obtener las dos.
Por otro lado, la homeopatía es superflua, ya que un estado mental positivo se puede conseguir sin homeopatía.
Por otro lado, la homeopatía es superflua, ya que un estado mental positivo se puede conseguir sin homeopatía.
#39:
#25 eso de hablar de "medicina occidental" (o "convencional") es la soplapollez más grande y más cateta que se escucha siempre en estos debates. Vamos a ver, no existen varios tipos de medicinas, sólo hay una, la que cura, y ya está.
Ya sé que los admiradores de estos timos tenéis limitadísimos conocimientos científicos, pero intentar justificar un engaño mayúsculo con esas tretas de niño de diez años me parece el colmo del analfabetismo.
Ya sé que los admiradores de estos timos tenéis limitadísimos conocimientos científicos, pero intentar justificar un engaño mayúsculo con esas tretas de niño de diez años me parece el colmo del analfabetismo.
#15:
#13 Pero eso es porque además del efecto placebo tienen efectos fisiológicos que curan demostrados en estudios, y con los medicamentos convencionales no hace falta una reevaluación constante, cuando hacen algo se nota en seguida en un estudio científico. Lo que las hace efectivas no es el efecto placebo, que no funciona siempre, sino el efecto fisiológico.
#14 Pues si no la pago yo por mi que se tomen lo que quieran. Aun así me parece un crimen darle cosas a gente diciéndole que le van a curar cuando no van a hacerlo, pero bueno, si hay tanta presión social para legitimizar el que te cobren por agua destilada, no voy a ser yo el malvado asalariado de las farmacéuticas que los saque del error.
#14 Pues si no la pago yo por mi que se tomen lo que quieran. Aun así me parece un crimen darle cosas a gente diciéndole que le van a curar cuando no van a hacerlo, pero bueno, si hay tanta presión social para legitimizar el que te cobren por agua destilada, no voy a ser yo el malvado asalariado de las farmacéuticas que los saque del error.
#17:
#16 Ein? El efecto placebo cura las cosas para las que es efectivo el efecto placebo, que son muy pocas. De hecho no las cura, se curan ellas solas pero el paciente se siente mejor.
Y efectivamente el efecto placebo a veces funciona, por eso los médicos daban y siguen dando pastillitas de azúcar sin convertirlo en un negocio a gran escala como la homeopatía. De hecho saber que el único efecto de la homeopatía es placebo elimina el efecto placebo, así que a ti y a mi ya no nos funciona. Y a todos los que hayan leído el informe de sanidad tampoco, y a todos los que se informen tampoco, darte un placebo diciéndote que es un placebo elimina todos los efectos, como es lógico.
Y efectivamente el efecto placebo a veces funciona, por eso los médicos daban y siguen dando pastillitas de azúcar sin convertirlo en un negocio a gran escala como la homeopatía. De hecho saber que el único efecto de la homeopatía es placebo elimina el efecto placebo, así que a ti y a mi ya no nos funciona. Y a todos los que hayan leído el informe de sanidad tampoco, y a todos los que se informen tampoco, darte un placebo diciéndote que es un placebo elimina todos los efectos, como es lógico.
#3:
luego dicen que la homeopatía no es ciencia: nada X nada = algo ($$$$$$$)
Comentarios
Puesto que no es nada y no sirve da nada (para lo bueno ni para lo malo) al menos si será una estafa...digo yo.
Los que la fabrican ya se cuidan de no poner nada comprometedor en la caja para que no les pillen por ahí, ¿pero los que la "recetan" o la recomiendan?....
#5 Y ¿qué me dices de las "ministras" qué quieren regularla? Lo de Pajín acabrá apareciendo en los diccionarios como ejemplo de soplagaitas...
Por cierto #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14
Repito este mensaje, por favor a ver si alguien me puede ayudar
O alguien!
Sabeis como se puede mandar una queja a los aministradores/moderadores de Meneame?
Resulta, que no he recibido en ningún momentos más negaticos (y si puntos de karma positivos) y mi karma ha bajado de 12 a 10.
Lo único que hecho, que se que esta mal visto en meneame es:
- No aplaudir con las orejas todo lo que hace Amaiur o el PNV
Porque una cosa es que haya grupos (esto esta claro) que utilicen meneame para promocionar sus partidos/ideologias de una forma bastante evidente, algunos, incluso pagados (con toda seguridad) y otra, que los administradores decidan arbritariamente bajar el Karma, para acallar opiniones
- Sin defender la homeopatia (que son gotitas de agua), he puesto de relieve que la medicina se auto concede para si misma y en honor a las farmaceuticas, el hecho de que la esperanza de vida haya aumentado, cuando hay otros factores como la higiene, el agua potable y la comida
En ninguno de los dos casos he recibido negativos que puedan justificar la bajada de Karma...
Pero ya se sabe si no eres
- Superantimagufo pro medicina como una Fe iuqebrantable
- Favorable/fanboy de Amaiur, tienes varios postes de los diputados de este partido, o si eres de derecha, al menos el PNV, que para muchos meneantes (por los positivos que se llevan) es uno de los partidos mas progresistas de la historia.
No eres nadie en meneame...
Me parece curioso y quiero poner una queja
Demostrado: La homeopatía no vale para nada
Demostrado: La homeopatía no vale para nada
sociedad.elpais.comluego dicen que la homeopatía no es ciencia: nada X nada = algo ($$$$$$$)
Aplicarán medidas homeopáticas contra la homeopatía.
Hola, yo he probado 4 ó 5 medicamentos homeopáticos y mi experiencia es:
· 2 ó 3 de ellos no me hicieron nada
· Uno de ellos me hacía un pequeño efecto después de tomarlo, sería largo de explicar, pero resumiendo fue un pequeño efecto negativo para mi enfermedad.
· El último me hizo un efecto muy fuerte, era para dormir y funcionó, de hecho nunca imaginé que se pudiera tener tanto sueño como el que dio después de tomarlo. Y no pudo ser efecto placebo, porque cuando lo tomé no sabía que era para dormir.
Soy tan escéptico como vosotros, sé que la homeopatía no tiene base científica y todo lo que he leído sobre ella me parece ridículo, pero después de haberla probado tengo que reconocer que no es inocua y que hay algo en ella que todavía está por descubrir.
#49 Ya está descubierto, lo que experimentas es efecto placebo. Los medicamentos homeopáticos no hacen nada si tú no tienes fe en ellos porque el placebo no lo causan ellos, lo causas tú.
#49 Dime qué
agua con azucarpreparado homeopático es. Me comprometo a tomarme toda la caja de inmediato.Si es un principio activo, yo debería caer casi en coma, ¿no? O, al menos, dormirme al momento... ¿no?
#56 hace ya más de 10 años de eso y no lo recuerdo, pero ojalá pudiera acordarme.
#49 Perfecto ejemplo de "a mí me funciona" Como si eso significase algo.
#49 Pues yo me tome una caja entera de SEDATIF PC de Laboratorios Boiron (40 pastillas) y no me dio ni pizca de sueño!:
http://www.lavozdeasturias.es/asturias/gijon/suicidio-natural_0_422357808.html
Y los que las tomaron con agua en vez de con cerveza tampoco se durmieron
#74 Has probado a tomarlo diluído en cannabis y fumado? Yo creo que así sí
#75 No se mueren por no tener antibióticos? Cómo sabes eso? Has probado a darles antibióticos cuando tengan una infección de caballo y ver qué pasa? Obviamente si se los das para el hambre no va a funcionar.
Y si les das vacunas a todos ellos ya verás cómo se mueren menos también.
#77 Cómo se distingue el agua potable de la que no lo es? Qué criterio se usa?
#76 cuando un tema serio es tratado con burla es que tu Fe esta siendo tocada.
O trabajas en algo relacionado con la industria de la medicina?
Por otro lado, yo no niego los avances de la medicina, y no defiendo la homeopatia, solo digo que es el agua potable, la higiene y la comida, lo que aumenta enormemente la esperanza de vida Y NO la medicina. La medicina tiene su merito, pero no esta en esos tres primeros puestos.
#79 Ya tardaba el argumento de la Fe y la del asalariado de las farmacéuticas, qué rápido salta la careta de ecuánime ;).
Me río de que me digas que el único problema de los africanos no es la falta de medicamentos porque es a la vez una obviedad y un no-argumento. Efectivamente los africanos estarían mejor con infraestructura y agua potable, y no estoy defendiendo que no haya que gastar dinero en esas cosas.
Lo que te estoy diciendo, y atiende porque aquí va: es que pese a que los africanos estarían mejor con agua potable, la medicina NO es irrelevante, y si les das vacunas y antibióticos también reducirás la mortalidad. No es una cosa u otra, que es lo que no pareces entender. El agua potable es necesaria, los medicamentos también.
Y las cremas blanqueadoras no sé a qué coño viene, porque no son medicina. Yo te estoy discutiendo tu argumento de que la medicina es irrelevante, no estoy hablando de lo que hay que mandar a África o no, eso lo mezclas tú como parte de tu batiburrillo ideológico. Medicina =/= farmacéuticas.
#83 evidentemente que hablo de FE, porque tienes el discurso preestablecido.
La medicina es relevante, lo vuelvo a repetir, pero lo primero y más importante es lo que he dicho.
Cuantas campañas se han hecho para que los africanos tengan la medicina occidental a su alcance??
Cuantas veces han publicitado los existos de las farmaceuticas, perdon, de la medicina en africa?
Cuantas campañas para que el continente tenga agua potable se han hecho? muchas menos. Y es mas importante, es la base.
#85 Sigo sin entender lo de la fe, no tengo ningún discurso preestablecido. Eres tú el que tiene una estructura ideológica sin sentido montada.
Y lo primero y lo importante no es lo que has dicho de África, porque no es lo que estamos discutiendo.
La medicina no es lo mismo que las farmacéuticas, y el hecho de que las farmacéuticas se comporten de forma poco ética NO invalida la efectividad de la medicina.
Además, yo no estoy defendiendo a las farmacéuticas ni las voy a defender, yo te estoy hablando de que la medicina que tú llamas convencional es efectiva, y ese es un hecho independiente de todo el resto de lo que estás diciendo.
#76 te diré más, si todo el dinero gastado en medicamentos no básicos ( es decir dejando algunas vacunas, antibioticos etc) se hubiera dedicado a potabilizar el agua, crear infraestructuras con agua corriente, millones de africanos ahora mismo estarian vivos.
Pero es muy bonito, tener un continente para probar la eficacia in situ, de cualquier producto, incluso las cremas blanqueadoras...
#74 No soy un experto, pero creo que en homeopatía el efecto es inversamente proporcional a la dosis.
#92 Yo tampoco soy un experto, pero se que en homeopatia no hay efectos, mas alla del placebo, con ninguna dosis.
#16 Ein? El efecto placebo cura las cosas para las que es efectivo el efecto placebo, que son muy pocas. De hecho no las cura, se curan ellas solas pero el paciente se siente mejor.
Y efectivamente el efecto placebo a veces funciona, por eso los médicos daban y siguen dando pastillitas de azúcar sin convertirlo en un negocio a gran escala como la homeopatía. De hecho saber que el único efecto de la homeopatía es placebo elimina el efecto placebo, así que a ti y a mi ya no nos funciona. Y a todos los que hayan leído el informe de sanidad tampoco, y a todos los que se informen tampoco, darte un placebo diciéndote que es un placebo elimina todos los efectos, como es lógico.
#17 Pero estamos hablando de medicina no de ética, creo yo. Porque si hablamos de ética hay para todos...
#20 #21 Primero aprende a leer.
#19 Pero sin el efecto placebo no tiene los mismos efectos, esto quiere decir que el efecto placebo cura por si solo.
Me puedes decir qué tengo que entender de esa frase? Tu has dicho que el efecto placebo cura por sí solo y yo te digo que no, que eso es incorrecto.
#35 Perdona, yo no he dicho que el efecto placebo cure por si solo. Solo lo he demostrado. Porque varia los mecanismos de actuación del medicamento (demostrado cientificamente), o sea que es un catalizador del medicamento. Si nos ponemos reigurosos tampoco los medicamentos curan por si solos porque necesitan al paciente...
#42 Tu serás los que se curan un dolor de cabeza con pastillas, cuando tengas un agujero en el estómago hablarás de otra forma.
#43 O sea. Según tu el placebo "es un catalizador del medicamento" ese tan malo que fabrican empresas tan malas y que nos trasmiten otras enfermedades tan malas. Anda que lo estás arreglando...
#45 No soy yo el que lo dice, está demostrado. http://www.rtve.es/alacarta/audios/radio/ciencia-mano-efecto-placebo-31-07-10/842777/
#43 Para tener el efecto placebo, solo es necesario tener una actitud mental positiva, está probado que tener una actutud mental positiva ayuda a la recuperación de enfermedades, aunque hay alunas enfermedades que requieren medicamentos a parte del propio mecanismo de defensa del cuerpo para curarse. Con la homeopatia solo obtienes la primera parte, con la medicina sueles obtener las dos.
Por otro lado, la homeopatía es superflua, ya que un estado mental positivo se puede conseguir sin homeopatía.
#50 Estoy de acuerdo en que tener una actitud mental positiva cura. Pero no todo el mundo tiene esa actitud positiva. Claro que se puede conseguir un estado mental sin homeopatía, pero depende de la persona. Tampoco es necesario tomar pastillas para dormir y hay gente que las toma, no en todos los casos son útiles ni son la mejor opción.
#52 yo no lo digo yo lo demuestro
#53 No he visto ninguna demostración ni tuya ni de nadie de que el efecto placebo cure ni de que la homeopatía sirva para algo.
#53 yo no lo digo yo lo demuestro
La palabras "demostrar" y "homeopatía" no se llevan muy bien. Si tu puedes demostrar que la homeopatía ayuda a curar... corre a publicarlo, que tienes un nobel esperando.
En mi opinión la homeopatía no es mas que cobrar por las pastillitas de azúcar que los médicos llevan dando gratis un montón de años. Se basan en lo mismo, el efecto placebo que hace que el paciente crea que le están tratando y se sienta mejor.
Y ahora viene la razón por la que no me gustan las empresas homeopatías: Si estas explicasen lo que acabo de decir de esta manera, y te lo vendieses contándote lo que te están vendiendo en realidad, tendrían toda mi aprobación. Pero si me vienen contándome propiedades mágicas sobre la memoria del agua y tal... me están llamando tonto. Y por ahí, no paso. Ademas, que con su engaño, habrán matado a mucha gente que confiaba en ellos.
#50 Se puede decir más alto pero no más claro.
#43 No, yo soy de los que ven las estadísitcas de mortalidad y de esperanza de vida en los paises con acceso a la medicina científica, y la comparo con su historia; y de los que intentan comprender la biología humana, y los principios químicos. Y los que intentan comprender como el ácido acetilsalicílico interactua con mi cuerpo, entendiendo los riesgos y compensando beneficios con posibles riesgos. Y de los que prefiere comprarsela a una maligna farmacéutica en vez de obtenerla hirviendo corteza de sauce.
Y no soy de los que creen que mágicamente las moléculas de agua recuerdan que estuvieron alguna vez en contacto con otra molécula concreta (pero olvida el resto de moléculas con las que estuvieron en contacto), y que dicho recuerdo interactua de alguna forma mágica con mis células nervisiosas para mágicamente, sanar un cuerpo. Y no soy de los que creo que existan centros de energía en mi cuerpo (podemos detectar el neutrinos, pero no los chackras). Y no fio mi salud a la fe.
Porque no soy creyente, soy pensante. ¿y tu?
#52 si eres amante de las estadisticas, enhorabuena yo también lo soy y me encanta que haya gente que también lo sea.
Sabrás, por tanto, que lo que aumenta la esperanza de vida de forma brutal, por encima de cualquier otra cosa es:
- Agua potable
- Comida
- Higiene
- Entorno de vida/trabajo adecuado
- Condiciones laborales "saludables"
- Medicina
Viene a ser más o menos por este orden, casos extremos se compensan por otros casos extremos de signo opuesto.
El agua potable es fundamental, la falta de agua en condiciones es letal. La comida , me refiero a ingerir una serie de calorias al dia, es fundamental, creo que es un obviedad. La higiene es la mejor medicina de la historia, de la edad media ahora, hemos mejorado mucho...
El entorno, tambien es fundamental, zonas excesivamentes contaminadas acortan la esperanza de vida. Asi, como el tipo de trabajo, NO-trabajar en unas minas de cobre de Chile, aumenta la esperanza de vida.
Si que es verdad que la medicina, en algunas ocasiones, como la extinción de algún virus, podría escalar algunos puestos, en esta "piramide" que he escrito. Pero de forma momentanea, y sin quitar merito a los verdaderos responsables de este aumento de la esperanza de vida.
En el siglo XIX , la esperanza de vida en muchos pueblos de españa era "tercermundista" y NO fue la medicina la que la alargo, fue principalmente el agua potable, y las mejoras en las condiciones laborales. Mucha gente, vive hasta los 90 años (ahora) sin tomar ningun medicamento, antaño no llegaban a esa edad, por otro tipo de condiciones.
Pensad en vosotros mismos, cuantas veces os ha salvado la medicina? la vida me refiero... Creo, que salvo infecciones graves, la mayoría podriais haber sobrevivido tomando miel de abeja, queso de cabra, gotas magicas homeopaticas o cualquier invento que se le ocurriera al chaman de turno. Asi como con pastillas para el dolor de cabeza tipo aspirinas etc..
#63 Tocino=/=Velocidad
EL hecho de que la prevención de enfermedades sea mejor para la salud que curarlas (duh!), no implica que la medicina no sirva para nada una vez estás enfermo. Y una vez estás enfermo la medicina sí que cura, la homeopatía no. Y no, no se sobrevive a todas las enfermedades con lo que te da el chamán de turno.
Y además en este caso las peores enfermedades ni las pillamos, porque estamos vacunados contra ellas. Y si no píllate una buena rubeola, paperas, tétanos etc. y luego me cuentas.
#63 Pensad en vosotros mismos, cuantas veces os ha salvado la medicina? la vida me refiero...
Esa pregunta esta muy tergiversada. Cuantas veces me ha salvado la vida? Que probabilidades tenia una persona hace 100 años de morir de viruela? Esas habría que sumarlas. O de varicela (que seguro que esta vacunado).
Del mismo modo, una persona puede vivir 90 años sin medicamentos... si los de alrededor suyo están medicados. Tu junta 30 abuelos en una residencia y no los vacunes de la gripe a ninguno. De la que la pilla uno, la pillan todos, y si no vas al medico se te quedarán unos cuantos en el sitio.
Aun así, y tirando MUY a la baja las veces que la medicina te ha salvado la vida, son infinitamente mayores que las vidas que ha salvado la homeopatía o cualquier otra medicina alternativa. Que son iguales a 0.
De todas formas, como dice 64, estas mezclando cosas: una cosa es la prevención (agua potable, higiene, etc) y otra la curación cuando has enfermado (medicina)
#63
#66
No he defendido la homeopatia, tampoco he dicho que la medicina no cure.
Solo hablaba de datos estadisticos, que un meneante ha comentado y el hecho, es que, sin ningun lugar a dudas, el agua potable, la comida y la higiene, son los tres factores que mas han hecho aumentar la esperanza de vida.
He hablado también, del tema de los virus y no le he quitado merito a la medicina. Otra cosa, para mi es la vacuna contra la gripe, de eficacia comprometida.
Lo de 90 años con los "demas medicados"... es rizar el rizo, de la misma manera, digo que sin agua potable, no sirve de nada las vacunas, ni las pastillitas, ni la homeopatia ni nada. La esperanza de vida baja.
Si sois amantes de las estadisticas, sabreis que los que mas pulmonias provoca es.... la comida... a los pobres ancianos se les va mucha comida/agua por "el otro tuvo ", sobre todo en las residencias.
#63 Y aun más te diré. Esas formas de prevención, ese entorno "saludable" que dices tú, es saludable gracias a la medicina, puesto que la medicina no sólo se limita al tratamiento de enfermedades, sino a su estudio. Sin la existencia de la medicina científica todavía no sabríamos qué es lo que causa las enfermedades, porque seguiríamos pensando que son "venenos" que se tratan con disoluciones muy diluidas de esos mismos "venenos" y por tanto no sabríamos cómo prevenirlas, ni siquiera sabríamos la importancia de la higiene.
#69 nadie niega que la medicina tenga en muchos casos buenos efectos para la salud, así como el entorno.
Yo hablo, de temas estadisticos, y la medicina, no esta entre los factores que aumentan mas la esperanza de vida y si lo esta la higiene, el agua potable y la comida.
En Africa millones de personas no se mueren por no tener aspirinas, cremas anti-edad, antiinflamatorios, ni siquiera ( y esto si que es importante) antibioticos... No, millones de personas mueren, por la ingesta baja de calorias y sobre todo por la falta de higiene en el entorno y el agua potable.
#63 ¿Agua potable, higiene? ¿por qué?
Si no existen las bacterias o los virus, sino "desequilibrios" energéticos, como dice el Reiki. O si podemos combatirlos facilmente con disoluciones elevadas de agua en contacto con sustancia que provoquen tos o fiebre, como dice la homeopatía.
Si no hacemos caso a la biología, a la química, a la física científica... ¿por qué creer que exiten bichitos que crean las enfermedades?
Y en último caso, el "agua potable" es agua tratada con compuestos químicos que eliminan bacterias. Compuestos que no existen en la naturaleza, absolutamente industriales y artificiales, y fabricados por multinacionales, en dosis y posología indicados por la ciencia y la medicina occidental. Así que, en todo caso, puedes decir que el agua que tomas (o que tomamos, y que es, según tu, el principal motivo de salud) es el máximo exponente de la medicina industrial por su diagnosis, tratamiento, posología y distribución occidental. Ops.
Y en todo caso: negar a estas alturas el impacto de las campañas de vacunación masivas, del impacto de la obtectricia y pediatria infantil, de el avance ante cánceres como el de mama, de transplantes, de cirugía... en fin; que hay veces que es mejor estar calladito, la verdad...
#73 lo del agua potable no lo digo yo.
Yo no defiendo la homeopatia, y agua potable, no siempre me refiero a agua tratada. No niego el avance industrial de algo (simplificando mucho) de la "lejia", para desinfectar el agua. Pero esto no es medicina, se me ha olvidado poner la importancia de la ciencia, para la mejora de la potabilidad.
#19 Yo no hablo de ética, lo que te estoy diciendo es que el efecto placebo no cura, y que desde el momento en que sabes que la homeopatía es el placebo, el efecto placebo se desvanece.
En cambio la medicina convencional tiene unos efectos fisiológicos que curan independientemente de que tú te lo creas o no.
#17 Hay un estudio (muy antiguo y sin grupo de control, aviso)[1] en el que a los pacientes se les dio un placebo y se les informó debidamente de ello y sí que experimentaron mejoría. Al ser sin grupo de control no se pueden extraer muchos datos, pero relacionado está.
[1]L. C. Park y Covi, L., "Nonblind placebo trial: an exploration of neurotic patients' responses to placebo when its inert content is disclosed", Archives of General Psychiatry, 12 de abril de 1965, páginas 36-45.
#91 En ese estudio no les dieron un placebo y les dijeron que no hacía nada, les dijeron:
"Many people
with your kind of condition have also been helped by
what are sometimes called "sugar pills," and we feel
that a so-called sugar pill may help you, too. Do you
know what a sugar pill is? A sugar pill is a pill with
no medicine in it at all. I think this pill will help you
as it has helped so many others. Are you willing to
try this pill?"
"A mucha gente con su problema le ayudan lo que a veces se conoce como , y pensamos que a usted también le podría ayudar. Sabe lo que es? Es una píldora que no lleva medicina, creo que puede ayudarle a usted como ya ha ayudado a muchos otros. Está dispuesto a probar esta píldora"?
En resumen, les dijeron que la píldora no tenía medicina, pero les dejaron bien claro que les haría efecto. En este caso la autoridad del médico es la que desencadena el placebo.
#94 Siempre se aprende algo. Lo ví en Mala Ciencia de Goldracre y me asombró. Si lo has encontrado online, me gustaría echarle un vistazo completo.
#97, #99 es para ti
#100 Miles de gracias. Te votaría positivo si tuviera karma para ello
#94 http://www.leecrandallparkmd.net/pdfs/placebo.pdf Ahí está, a ver si puedes verlo
Lo que han dicho es que no se puede demostrar que haga algo, pero no quiere decir que no sea así.
Será por el dinero que hay por detrás...
#7 Bueno, tampoco se puede demostrar que ir a Fátima de peregrinaje no haga nada y eso no quiere decir que no sea así. Pagamos peregrinajes a Lourdes con la seguridad social?
Me hace gracia lo de que son seguros "tomados con supervisión", para asegurarse de que cada vez que tomes agua destilada le estés pagando a un "profesional".
#8 El problema es que tengamos que pagar nosotros para que los timen.
#9 No entiendo en que punto tenemos que pagar nosotros para que los timen, los médicos ahora no creo que puedan "recetar" productos homeopáticos (de hecho creo que solo pueden recetar el principio activo, sin especificar un medicamento concreto), y las farmacéuticas son libres de vender lo que les de la gana, aunque no deberían engañar al cliente. Ademas en los propios productos no ponen nada de los supuestos efectos que producen, porque está prohibido en el etiquetado.
#12 No creo que te la puedan recetar ....
#13 Pero eso es porque además del efecto placebo tienen efectos fisiológicos que curan demostrados en estudios, y con los medicamentos convencionales no hace falta una reevaluación constante, cuando hacen algo se nota en seguida en un estudio científico. Lo que las hace efectivas no es el efecto placebo, que no funciona siempre, sino el efecto fisiológico.
#14 Pues si no la pago yo por mi que se tomen lo que quieran. Aun así me parece un crimen darle cosas a gente diciéndole que le van a curar cuando no van a hacerlo, pero bueno, si hay tanta presión social para legitimizar el que te cobren por agua destilada, no voy a ser yo el malvado asalariado de las farmacéuticas que los saque del error.
#15 Pero sin el efecto placebo no tiene los mismos efectos, esto quiere decir que el efecto placebo cura por si solo.
#16 ¿Que el efecto placebo cura? ¡¡Lo que hay que leer!!
#20 La salud mental es muy importante para cualquier enfermedad. Creerse que lo que te están dando será bueno para ti hace mucho y puede llegar a curar. Obviamente si tienes diabetes y te tomas pastillas de menta de homeopatía en vez de insulina, puedes ir encargando un nicho en tu cementerio más próximo.
#16 eso es falso, el efecto placebo no cura, reduce los síntomas que el enfermo percibe y, por lo tanto, le hace sentirse mejor. En resumen, el efecto placebo es la ilusión de que te has curado.
#21 Solo te falta explicar por qué dices eso. Yo puedo decir que llueven elefantes pero no por eso van a llover elefantes.
#21 Para casos de dolor crónico en el que ya no se puede dar más medicación el efecto placebo en determinados momentos de dolor extremo es la única solución. A mi abuelo le damos pastillas de sacarina cuando no puede aguantar el dolor y de ahí a media hora está mucho mejor lo usamos como medicación de emergencia.
#68 No lo pongo en duda, seguro que aunque solo sean pastillas de sacarina ayudan muchísimo a tu abuelo. El efecto placebo existe, eso está claro. Pero no cura a tu abuelo, lo hace sentirse mejor.
#78 Por supuesto, pero sentirse mejor también evita que enferme de otras cosas cosas porque así es capaz de comer y se siente con más ánimo y por tanto está más vital y se puede mover lo que ayuda para que no se le atrofie el cuerpo. Caminar tampoco le cura pero le ayuda a no empeorar. De hecho creo que en muchas más ocasiones se debiera recetar placebo en vez de tantas pastillas con principio activo un claro ejemplo son las pastillas para dormir, mucha gente abusa de ellas y en realidad lo que necesita es la certeza de que se ha tomado algo para dormir.
Claro, como no ponen prospectos con los efectos "beneficiosos" en los "medicamentos", no pueden meterles el paquete que les metieron a los de la Power Balance, si los hay que estan muy espabilaos....
Para usar este tipo de medicina prefiero darle un caramelito a mis hijas y engañarlas yo para que produczca el mismo efecto.
PD. #7 yo también estoy con #9, con este tipo de argumentos se puede justificar cualquier cosa, por lo que si no se ha demostrado que haga algo, por mi, quiere decir que no hace nada y si nunca llegan a demostrarlo, pues entonces ya se podra decir que hace algo, aunque yo lo dudo que nunca lleguemos ahi.
Yo nunca he probado la homeopatia y si rascas un poco no me extraña que pueda considerarse un timo. No tengo datos estadisticos, pero he visto como a perros extremadamente nerviosos le han puesto gotitas homeopaticas en un trozo de comida (ojo no hablo que lo ceben ni nada por el estilo sino que lo hacen para que tome las gotas) y al cabo de poco tiempo estar el perro muy tranquilo y sin estar "sedado".
Puede ser que sea casualidad, pero el perro no sabe que toma las dichosas gotitas... Alguien me puedr explicar por que se da esta situacion? sin insultar gracias
#23 El perro puede estar entrenado, las gotas homeopáticas pueden llevar algo más que un poco de cafeína...
#32 Con el nivel de disolución que se aplican en los medicamentos homeopáticos, no toca ni a una partícula por dosis del compuesto que se disuelve, por lo tanto, es solo agua.
Si #23 lo ha visto en un vídeo puede ser un montaje. Otra cosa que ocurre es que los perros detectan también los estados de ánimo de sus propietarios y pueden variar su comportamiento en función de esto.
#37 #23 a mí la explicación más simple que se me ocurre es que el perro se calmó después de comer...
#38 Entonces me parece que vas por la teoría del montaje, ya que por esas el perro se habría calmado tanto con las gotas de agua como sin las gotas.
#37 Yo me refería a que es muy fácil meterle un valium a las gotitas esas
#23
Si esas gotas funcionan, se podría averiguar que contienen. Se podría hacer pruebas válidas para la ciencia (de doble ciego). Y se podría averiguar porqué funcionan.
La homeopatía es decir que funcionan, sin probar nada, y sin que tenga sentido. A lo mejor funcionan de verdad, o a lo mejor sólo es suerte, o hace efecto placebo, o a lo mejor te causan una úlcera. Homeopatía, una lotería.
#23 Puede haber muchas, muchas causas:
- El perro estaba intranquilo por una causa exógena (un proceso vírico, una enfermedad, un cuerpo extraño,...), y el perro se hubiese tranquilizado de todas formas
- El perro está intranquilo porque no recibe suficiente atención de su amo, o porque ve a su dueño tranquilo. El efecto placebo se da tanto en el enfermo como en los cuidadores. Y pasa que el dueño del perro que cree en la homeopatía se muestra más tranquilo porque sabe que tiene un remedio. Esta tranquilidad se pasa al perro. Como podemos ver en programas como "El encantador de perros", los animales son extremadamente sensibles al lenguaje corporal de su dueño.
- El perro se tranquiliza de forma momentánea por alguna causa espontánea, pero no cura su mal.
...
Lo que es evidente es que el agua con azucar no tienen ningún efecto, y que no podemos dar la vuelta absoluta a todo lo que sabemos de física, de química, de medicina, de biología por una superstición sin prueba científica concluyente, replicable e inequívoca
#47 lo único que puede ser de todo lo que has dicho es el efecto "placebo" de los dueños...
Me fijaré más la próxima vez, pero yo recuerdo a los dueños con la misma actitud, antes y despues que tomara las gotas.
Ademas uno de los dueños (el marido) es contrario a la homeopatia , le parece una chorrada y aveces es el encargado de darle las gotas al perro sin creer en ella y el resultado es el mismo...
Eso si, lees algo de homeopatia y no hay por donde cogerlo
#55 La homeopatía en bebés y animales se explica con el experimento del Perro de Pavlov
"Homeopatía" y "nada" en la misma frase es redundante
¿Qué será lo próximo que diga Sanidad, que la mayoría de los medicamentos son nada, y sólo sirven para enmascarar los síntomas?...
#10 A mí me gusta que no me duela la cabeza, y esas cosas. No creo que sea nada nuevo.
La medicina convencional tambien tiene un efecto placebo(está demostrado), el cual hace que sean efectivas sin que se considere que sean una estafa.
Menos es nada...
"lo lógico es que ni se considere acto médico, ni la practiquen los médicos, ni se venda en farmacias." - 1 de 3. Un placebo es un acto médico. Es absurdo prohibir a los médicos y permitir a los no médicos. Pero no se debería vender en farmacias, sino en parafarmacias.
"que las autoridades sanitarias obliguen a etiquetar los productos homeopáticos con una leyenda que advierta de que carecen de principio activo y que sólo curan cuando el paciente se lo cree, y prohíban de una vez su venta en farmacias." - Eso es lo que hay que hacer. Lo mínimo sería una etiqueta como la del tabaco, pero que advierta "PRODUCTO HOMEOPÁTICO"
No, el perro no se tranquilizaba por la comida, ya que solo era un trozo pequeño de comida y otras veces sin gotas al darle un trozo no se tranquilizaba...
como ya he dicho, no tiene ningun valor estadistico , pero me gustaria saber si alguien más ha visto eso...
Y no lo he visto por el youtube ...
Es un negocio muy lugrativo, azúcar a xxxx mil €.
"La Pajín" Seal of Approval
Demostrado: La homeopatía no vale para nada
Demostrado: La homeopatía no vale para nada
sociedad.elpais.comNoticia que era la que tenía que haber llegado a portada en su momento si el que la subió no hubiera puesto un titular y una entrada tan cutre porque en esta se habla de lo mismo y digo yo que ese fue el problema.
Pues igual que las famosas power balance, que llevaba hasta la ministra del ramo. Nada de nada
Claro, mientras paguen sus impuestos, que timen a los estúpidos lo que puedan y más. ¿No lo hace el propio estado con la lotería?
No veo el problema, es como el powerbalance, quien quiera que lo compre, personalmente conocí este tema hace muchos anos, estuve con una chica que defendia la homeopatica a muerte y la acompane a una consulta.
Lamentable... lo de las piedrecitas...
Otra cosa es que hiciera o provocaran enfermedades, lo cual sería muy grave.
Me parece increíble que alguno suelte que el placebo cura, cuando lo que pasa es que cuando le preguntas a un paciente tratado con placebo si se siente mejor, éste siente que sí, y punto. Lo mismo da que esté mejor, peor o igual, el placebo hace que él crea que está mejorando.
Es por esto por lo que es una gilipollez que alguno siga recurriendo a la homeopatía pensando que el efecto placebo es positivo en sí...
Hombre, si se admite oficialmente que no es nada, pero se puede ganar dinero a costa de la ingenuidad de la gente no me parece mal.
Sanidad no puede acusar a nadie de incompetencia. Es curioso como creer en el sistema de salud, que es el mismo que el sistema económico. Con la misma moral y con la misma eficacia. Decir que la única medicina válida es la del sistema es estar sordo y ciego. La Sanidad está al servicio de las multinacionales farmaceuticas no de los ciudadanos.
Ese es el mismo estudio en el que decian que la acupuntura y no se cual mas si que funcionaban ?
Y esto lo dijeron con la pulserita del Balance esa en la muñeca?
Pues como hacen con el tabaco, saben que no es bueno, pero no lo prohiben, pues les reporta impuestos. Simple
#18 ¿impuestos? ¿sólo? Y El dinero que hay detrás? Pero si las farmaceúticas son también las encargadas de fabricar estos preparados!!!!
Link sobre legislación de estos preparados: http://www.arp-sapc.org/articulos/homeopatia/legislacion.html
Está claro la influencia de la industria farmacèutica, prefiero medicina homeopática que tomar pastillas para toda la vida, con efectos secundarios que te ocasionan mas enfermedades, aveces en la medicina occidental es peor el remedio que la enfermedad
#25 Espero que no tengas hijos, y si los tienes que no les castigues aplicando tus ideas sobre su salud.
#25...jaja...me hace gracia tu argumento...como si las empresas tras los productos homeopaticos no fueran las mismas...
Ale...pues a seguir meando..que con tanto agua....
#25 eso de hablar de "medicina occidental" (o "convencional") es la soplapollez más grande y más cateta que se escucha siempre en estos debates. Vamos a ver, no existen varios tipos de medicinas, sólo hay una, la que cura, y ya está.
Ya sé que los admiradores de estos timos tenéis limitadísimos conocimientos científicos, pero intentar justificar un engaño mayúsculo con esas tretas de niño de diez años me parece el colmo del analfabetismo.
#25 Gracias por ahorrarnos tu gasto farmacéutico. Hace falta más
indocumentadoshéroes antisistema como tu, nuestras arcas lo agradecerán.Jo, alucino con la gente que necesita magia o fe a su alrededor para vivir; que renuncian a entender cómo funciona el mundo, que prefieren el pensamiento mágico, el "a mi me funciona", como #26,...
Y que son capaces de obviar el increible avance en calidad y en esperanza de vida que la medicina y la farmacéutica ha generado en los últimos 50 años, y suspiran por remedios milenarios o mágicos, sin pruebas científicas por detrás.
En fin...
#25 Claaaro, pregúntale a Steve Jobs qué tal le fue el tratamiento alternativo...
#81
Eso es demagogia, es como decir (en numeros absolutos) quien muere mas, los que toman medios alternativos o la medicina convencional?
Ademas en este tipo de casos la medicina, es casi inutil y no cura nada. Tampoco la medicina alternativa. Desgraciadamente es un tema muy serio.
#84 ¿demagogia?, me parece que no. Es sólo un ejemplo más de los muchos que hay.
Si quieres números absolutos, sólo tienes que fijarte en que el incremento de la esperanza de vida es proporcional a los avances en medicina.
Y sí, quizás en un caso como el de Jobs la medicina actual no le hubiese curado, pero de haber empezado el tratamiento cuando le detectaron el cáncer podría haber vivido más tiempo.
#84 Lo que dices no es cierto.
El cáncer de Jobs era relativamente poco agresivo. La tasa de supervivencia para un cáncer de pancreas endocrino es mucho mayor que para un exocrino. Jobs podría haber vivido bastantes años más e incluso podría haberse librado de la enfermedad, pero prefirió otras vías.
Mi madre siguio un tratamiento de estos que casi acaba con ella por que lo primero que hicieron es quitarle su medicacion comtra la bronquitis asmatica cronicca,
Justo ayer vi por tele5 que decían que la omeopatía era la leche y un método revolucionario y barato a tener en cuenta a los medicamentos. Más tarde cambio de canal y en tve1 dicen que tengamos cuidado con la omeopatía tengamos cuidado que todo es efecto placebo y no cura ningún mal que no sea psicológico, vamos que si tienes dolor de vientre, vete al médico no sea que tengas un tumor maligno.
#89 Dónde decían eso ayer en T5. Porque yo vi el telediario y dieron la nota de sanidad: que no sirve. Ahora, fue algo fugaz. A los videos de youtube de atracos y accidentes le dedican más tiempo.
La homeopatía también te cobraran un euro más????