Hace 10 años | Por Mindrod a myscienceacademy.org

Comentarios

disconubes

txillo

Mosquis, no volveré a probar las hamburguesas.... *HAMBURGUEEEESAAAAS!! ¡DEME DIEZ!

D

lo mejor es el final, esos gordos poniendose ciegos de hamburguesas que luego son los que dicen "tengo un problema de tiroides"

Mindrod

#1 #3 No he puesto nada en la entradilla porque en el post no pone nada mas que eso y no quería los típicos votos de microbloggin que los talibanes meneantes reparten sin ton ni son.

vtomasr5

Casi todo lo que como yo viene de mi huerto. Todo 100% natural y bien cuidado. Incluso las gallinas y los pollos tienen una vida digna.

Se puede vivir sin hamburguesas!

Gerofante

#20 la imagen final no te dice nada? no creo que ese panzón se fuese a morir de hambre... según yo lo entiendo, las sociedades en las que es posible tratar así a los animales no hay mucha gente que se esté muriendo de hambre por suerte, y al final lo que tienen es un exceso y un sobreconsumo disparatado que repercute en su salud y por tanto, si queremos hablar de rentabilidad eso también es dinero y mucho, y sino mira lo que están haciendo en Madrid.
Comer carne como cualquier tipo de animal es nuestra naturaleza, pero hacerlo de esta manera es asqueroso. El hombre debería volver mas a sus raíces y dejarse de tanta rentabilidad tanto número y tanta estadística demagoga y buscar mas armonía. Al menos así lo creo yo. Un saludo

D

#20 Me parece que habla del consumismo en general, no creo que sólo se refiera al vegetarianismo en exclusiva, los vegetarianos pueden ser unos consumistas alocados también.

De hecho el documental se llama "La surconsommation" que significa "El consumo excesivo".

Mindrod

#22 Documental muy, muy duro!!! Es el único documental/película que he estado tentado de apagar por su dureza. Acabe viendolo todo, pero no lo recomiendo nunca porque es realmente duro. Quien quiera verlo, adelante, pero queda avisado.

p

#20 Yo creo que no has entendido bien el propósito del vídeo. La clave está en los segundos finales, el hombre obeso, las personas obesas en el mcdonalds, y especialmente la cantidad de cosas que compra la gente en el supermercado (más vale que sea para restaurantes, reventa en tiendas o algo así, porque si no no entiendo ni cómo carajo conserva una familia la cantidad de carne que ha pasado por caja). Estoy de acuerdo contigo en lo de los avances y las formas de cría, pero creo que debemos pensar si necesitamos tanto. En mi opinión, necesitamos mucho menos (o bien repartirlo mejor), y ese mucho menos a día de hoy se ha de seguir consiguiendo mediante los métodos del vídeo, aunque con suerte en el futuro conseguimos localizar la producción y optimizarla para dar mejor servicio a consumidores y mejor trato a animales.

tucan74

Cierto, me ha dejado sin palabras. Muy bueno
#0 no repitas la entradilla, amigo.

p

#46 El vídeo NO va sobre la obesidad. NO va sobre el maltrato animal. NO va sobre vegetarianos vs omnívoros... Es simplemente el concepto de sobreconsumo/sobreproducción. ¡Lo dice el mismo título! Igual podría haber hecho un documental de gente que cambia de móvil cada mes, o mostrar campos de cultivo y al lado negritos muriéndose de hambre; pero vamos, esto es bastante gráfico y en mi opinión, más fácil que llegue al público objetivo, porque no te muestran los efectos sobre algo ajeno (el negrito) sino en tu propia vida (obesidad)...

¡Por lo menos así veo yo el vídeo!

PD: este corto está claramente dedicado a yankilandia. Aunque el sobreconsumo también se produzca por aquí, allí es casi su estandarte...

John_Cooper

Vale la pena verlo.

D

Otro documental relacionado (muy duro) "Earthlings (terrícolas)":

Hanxxs

#78 Creo recordar que el 70% de los cultivos de grano del mundo se destinan a alimentar ganado. Y mientras tanto 2,5 millones de niños mueren de hambre cada año. Se mire por donde se mire, no hay por donde cogerlo. Sólo espero que cuando abramos los ojos no sea demasiado tarde.

Bapho

#20 #57 La reflexión que debes hacer está en los últimos 30 segundos del reportaje, mas bien los últimos 12. Es necesaria la producción industrial? Desde luego. Es necesario que sea tan grande y despiadada por que nos dedicamos a tirar el 50% de lo que crea simplemente por que podemos o queremos? Esa es la reflexión que debes hacer. Yo creo que no.

Arzak_

6 minutos de resumen del cotidiano holocausto animal para satisfacer el cómodo egoísmo de la mayoría de los "primates dominantes".

ﻞαʋιҽɾαẞ

Sin decir una palabra este cortometraje de 6 minutos le dejará sin palabras

kernelspace

No es un problema de veganos vs carnivoros
No veo ningún problema en faenar cerdos, de que hay que matarlos hay que hacerlo.
EL problema es como los crían, y la menera en que modifican su ciclo biologico para adaptarse
a la demanda ojo DEL PRIMER MUNDO.

tucan74

#6 lo comprendo, lo que pasa es que toda norma tiene sus excepciones. Esta es una. Yo creo que es correcto tal y como lo has corregido. En fin, espero que la gente vea el documental porque te hace pensar sobre el trato a los animales que luego nos comemos.

D

La gente que se atreve a defender lo del vídeo, son los mismos que no entendían la liberación de los negros, o los mismos que no comprendían que la mujer pudiese votar. Siempre hay una parte de la sociedad que se resiste a la civilización (como #12 o #20).

Pero al tiempo. Todos caerán.

D

#78 La mayoría de los vegetales que se sacan de esos macrocultivos (como la soja) van a parar a los estómagos de los animales de las granjas.


-"El 80% de la producción de soja de todo el mundo se dedica a la elaboración de piensos para la industria ganadera. Veterinarios Sin Fronteras con el apoyo del CRIC denuncian la gravísima problemática que genera la producción de soja en condiciones de monocultivo en América Latina y la responsabilidad de las zonas importadoras de la misma, con España en el grupo líder."
http://www.quiendebeaquien.org/spip.php?article169

-Hacen falta dos kilos de alimento para producir cada kilo de pollo, cuatro para el cerdo, por lo menos siete para la ternera y 16 para la vaca. Cuanta más carne comamos, más cereales, soja, pienso y agua necesitaremos. Recursos que podrían ser invertidos en alimentar a millones de personas se utilizan para el engorde de animales.
http://www.ciwf.org.uk/includes/documents/cm_docs/2008/l/los_beneficios_globales_de_ingerir_menos_carne.pdf

-La ganadería, responsable del 80% de la deforestación del Amazonas
La ganadería, responsable del 80% de la deforestación del Amazonas [ENG]

Hace 12 años | Por kohaku a planetsave.com


-"Estamos destruyendo el Amazonas para alimentar vacas."
http://elpais.com/diario/2008/06/27/sociedad/1214517609_850215.html


"Hay mucha comida. No está llegando a los estómagos humanos. De los 2.130 millones de toneladas que probablemente se van a consumir este año, solamente 1.010 millones, según la Organización para la Agricultura y la Alimentación de las Naciones Unidas, alimentarán a personas... Pero hay una razón más grande para el hambre global, que está atrayendo menos atención solamente porque ha estado allí mucho tiempo. Mientras que 100 millones de toneladas de comida serán desviadas este año para alimentar coches, 760 millones de toneladas serán arrebatadas de las bocas de los humanos para alimentar animales, que podrían cubrir el déficit de comida a nivel mundial 14 veces. Si te preocupa el hambre, come menos carne."
Del artículo de George Monbiot titulado "The Pleasures of the Flesh"

H

Tener una dieta vegetariana es como tener polla. Bien por ti si tienes una, incluso puedo entender que te sientas orgulloso de ello.

Pero haznos un favor a todos y no la vayas agitando alegremente por la calle, ni mucho menos trates de hacérnosla tragar por la fuerza.

D

#12 Vaya deficit tu comentario. Por poner un ejemplo sencillo muchos indígenas sienten un profundo respeto por los animales, las plantas y el habitat de su entorno y no por ello dejan de cazar porque obviamente eso forma parte del ciclo de la vida. Producir carne en masa con el objetivo de suministrar de carne varias veces más de lo necesario al hombre para dque de paso 3 megacorporaciones alimenticias se lucren no es lo mismo.

Arganor

#15 Primero habrá que reconocer el derecho de las personas, que todavía hay muchos países que no lo hacen, en cambio una vaca, un cerdo, un mono son tratados con más respeto... y son muchos países.

#23 y #29 Ahora me decís si se hace eso como indicáis, de los 7.000 millones de personas en el mundo, cuántos morirán.

El problema es educativo, sobre todo a nivel sexual. En África para muchas personas tener hijos es un patrimonio familiar, no usan preservativos. Cuántos más hijos, más capacidad de trabajar la tierra o cazar, y por lo tanto de sobrevivir.

Todo en exceso es malo, comer en exceso, igual.

Si los alimentos tuvieran menos conservantes, edulcorantes, etc. habría muchas enfermedades autoinmunes que no se generarían. En fin, la industria quiere todo esto, más somos, más comemos, más enfermamos, más necesitamos de medicación, más necesitamos... somos el virus del planeta.

Somos exclavos de nuestro propio futuro.

Está muy bien el veganismo, pero que no hagan como algunos que conozco, que respetan los animales, no comen carne, ni pescado, ni huevos, etc. pero se fusilan todos los postres o comen bollería industrial ...

La hipocresía es lo más común en nuestra sociedad.

a

#10 Ahí está la clave, yo creía que la empatía era lo que nos hacía humanos, pero no es así, Es el sadismo.

VerdeYRojo

Mas de uno de los que comentan necesitan unas buenas clases de ecología, estadísticas.... ir a la universidad o formarse un poquito... y estoy completamente de acuerdo con: 20:
Sinceramente no me deja sin palabras. Más bien me parece una forma de malgastar seis minutos.

Si esas vacas se ordeñaran a mano se tardaría mucho más en extraer la misma cantidad de leche. Si esos pollos fueran tratados de una forma más "humana" tendríamos menos huevos. Y así con todos los animales.

Gracias a la Revolución Industrial y a todos los adelantos posteriores no nos estamos muriendo de hambre como vaticinaba Malthus.

Si alguien quiere ser vegetariano o vegano, cuenta con mi beneplácito, pero no conseguirán que me sienta culpable por no serlo yo. Lo siento.



Esta claro que las condiciones de vida de los animales son mejorables y un cambio de leyes sería perfecto garantizar una mejor vida y una muerte rápida no estaría de más pero como ambientologo es lo que hay y no esta tan mal como paece a los ojos de quien nunca ha visto la vida de un punto de vista más abierto. y ahora matenme a comentarios los que les de la gana!

t

#10 Pues de todos los documentales que he visto sobre la producción de carne este es en el que mejor tratan a los animales. Si la gente se asusta por lo que se muestra aquí no quiero yo saber como se les pondría el cuerpo con alguno de los vídeos de igualdad animal...

F

#20 No creo que una persona a la que no se le encoja el estomago viendo este video (y otros muchos sobre el cultivo de animales), esté mentalmente sana. Sin ánimo de insultar a nadie.

La empatía es una característica intrínseca del ser humano y que no solo se expresa entre nosotros, también con los animales. Creo que si alguien no siente empatía por éstos, es que algo no va bien en su mente.

Como ya se ha comentado, no se trata de comer o no comer carne.

Mindrod

#18 Contando que Ron Fricke no hacia una película desde Baraka en 1992...si, lo considero el nuevo documental de los de Baraka

Por no hablar de las fechas de estreno: http://www.imdb.com/title/tt0770802/releaseinfo?ref_=tt_dt_dt

d

Aparte de disquisiciones filosoficas sobre si carne o verdura, a mi se me ha hecho un nudo en el estomago viendo esto
Se me han quitado de golpe las ganas de comer pollo, cerdo o de beber leche para el resto de mis dias

desheredado

- >

Delapluma

#13 No quería votarte negativo, puedes devolvérmelo si quieres. Pero sí estoy francamente en desacuerdo con tu comentario.

No negaré que hay mucho perezoso que se oculta detrás de "es hormonal... es adicción a la comida... es depresión... es un problema de tiroides..." para no mover el pandero del sofá. Pero hay muchos otros que tenemos ese problema, y estamos hartos del pxxx estereotipo. Para empezar, detesto las hamburguesas, me dan asco, y no logro entender cómo nadie puede meterse un rodalón de vísceras y grasa picadas del tamaño del ruedo de la plaza de toros, entre pecho y espalda. Yo como lo mismo que una persona normal, quizá menos, y hago ejercicio varias veces por semana. Sin embargo, igual que a una persona delgada hay quien se cree en derecho de mirarla con lástima y llamarla anoréxica, sacohuesos, o lindezas similares, parece ser que es igual de válido mirarme con sorna a mí, llamarme vacalechera o decirme que me forro a hamburguesas.... Si queréis creerme, conozco a muchos gordos, y la mayoría de los que no lo son por una bromita de la genética, lo son porque se cuidan bien y tienen buen gusto. No por comer porquería picada, prensada y llena de ascoyonesa de bote.

Sobre el vídeo, está claro que somos unos avantos... lo llevamos impreso desde antes de caminar sobre dos patas, y muchos animales también lo son, no nos creamos especiales por ser glotones. Por muchos años que llevemos viviendo en cómodas ciudadades, aún tenemos el chip de "come todo lo que puedas ahora, por que no sabes cuándo será tu próxima comida". Lo que sí deberíamos hacer es intentar pensar con el cerebro, y no con el estómago. Y coincido que yo tampoco he visto nunca a nadie llevarse esas cantidades de zampa, salvo en una ocasión: en el año 1990, cuando hubo el jaleo del Golfo, y parecía que la guerra era aquí, vi a mujeres en el alcampo llevarse carros enteros de arroz, pasta y azúcar. Un carro para cada cosa... Pero de ahí para fuera, no, nunca lo he visto.

D

#20 hay algo profundamente retorcido en lo que dices. La revolución industrial no logró que el ser humano no muriese de hambre, generó nuevos caminos para la sobreexplotación lo que creo una superpoblación en una parte del mundo que mantiene el planeta en el filo desde hace décadas. Es decir, no nos libró de la hambruna, creo el escenario para una hipotética hambruna gracias a la explotación galopante de los recursos de un modo que nunca se había visto en el planeta.
No se trata de comer o no comer carne, se trata de la utilización que en aras del beneficio cosifica a seres vivos para el beneficio de una mínima parte de la población. Sin entrar en el sistema de semi exclavitud al que se somete por esos mismos beneficios a parte de la humanidad.

UNOMAS83

Muchos criticaran a la forma en que se mataban a los animales en el campo no hace tanto. Sin embargo estas nuevas formas de cria y sacrificio son infinitamente mas crueles.

Hojaldre

De esos documentales que no puedo ver más de 10 segundos porque me pongo de mala ostia.

D

#12 Eso eso, pastillas, eso si que es natural...

#20 Lo mires por dónde lo mires me parece cruel y ojo, que tampoco estoy a favor del veganismo ni mucho menos, pero considero que el ser humano ha sobrepasado los límites de población y la industrialización es la causa directa, tampoco creo que nos fuéramos a morir de hambre solo que si no existiera tanta abundancia de alimentos habría menos población, tan sencillo como eso.

El veganismo es una corriente ideológica generados en las grandes ciudades, las cuales son efecto de la industrialización, por lo que no creo que sea una solución puesto que hoy en día los veganos y vegetarianos son otra rama del consumo, a excepción de aquella gente que tiene huertos o participa de agrupaciones de consumidores que compran directamente a productores locales. Así que la solución es hacer lo que se llevaba haciendo toda la vida, ser autosuficiente.

D

#30 ¿Cómo va a haber explotaciones de animales, y cómo va a matarse animales para vender sus cuerpos en un mundo en el que se reconociese el derecho a la vida y a la libertad de los animales de las demás especies?

Yo solo digo...

La postura oficial sobre alimentación vegetariana de la Asociación Americana de Dietética (compuesta por más de 72.000 expertos), y también de la Asociación de Dietistas de Canadá(Dietitians of Canada), fue publicada en el Journal of the American Dietetic Association en el año 2003[1] y reafirmada en el año 2009[2], es la siguiente:

"Las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas". http://www.eatright.org/about/content.aspx?id=8357

Esto también ha sido confirmado por la New Zealand Dietetic Association (NZDA), el Journal Pediatrics in Review, la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas (AEDN), etc.

Y teniendo en cuenta que hay unos mil millones de vegetarianos en el mundo (mil-millones-personas-todo-mundo-son-vegetarianas), empíricamente está más que demostrado que podemos tener una vida sana y longeva llevando una alimentación basada en vegetales.

Seifer

#24 Lo siento, pero más fácil no se te puede poner. Se trata de empatía y si no se tiene no se entiende.

noexisto

Los procesos de industrialización animal han llegado a un punto de "deshumanización" alucinante. El coste de ahorrar 2-3-20 céntimos por animal ha generado una industria de ingeniería y procesos de producción inimaginable.

#53 que pena como se describen algunas noticias (o etiquetas) así no hay quien encuentre nada a veces.

Hanxxs

#40 "Un día me gustaría ver un documental de macro plantaciones, que parece a veces que los que consumimos carne somos el mal y los vegetarianos una gente maravillosa"

Para producir 1 kg de maíz se necesitan 1.500 litros de agua. Para producir 1 kg de carne se consumen 15.000 litros. Ya sólo por eso es para pensárselo.

D

¿A nadie le viene a la cabeza la escena de Matrix en la que se muestra cómo las máquinas "cultivan" a los humanos?

Dejemos de ser máquinas. Somos humanos, con empatía, sentido de la justicia y compasión. Ninguno de nosotros querría padecer lo que estos animales padecen, no hagamos a los demás lo que no nos gustaría que nos hiciesen a nosotros. Es posible vivir sin explotar a nadie, y nosotros tenemos el poder de cambiar las cosas. Esas industrias inhumanas existen porque existe gente que las financia al comprar sus productos.

Cabrita

#10 El maltrato animal es parte del discurso, pero la tesis final es el sobreconsumo, que es precisamente el título del corto.

Elanor

No entiendo muy bien porqué debe de dejarme sin palabras. Por lo que veo, es bastante poco objetivo. Las escenas de supermercado, con gente comprando esas gigantescas cantidades de carne... en serio? Voy a menudo al super y al mercado, y nunca he visto esas exageraciones.

Que hay sobre consumo? Pues si, lo sé, y francamente, el trato a los animales que he visto aquí me parece de lo mejorcito que he visto en mi vida, pasaros por un matadero cualquiera y veréis lo que es el maltrato.

Un día me gustaría ver un documental de macro plantaciones, que parece a veces que los que consumimos carne somos el mal y los vegetarianos una gente maravillosa...

D

#31 Estoy totalmente contigo!si se puede!! te puedes hacer un huerto, participar de cooperativas, comprar menos carne en supermercados y más en tiendas de consumo directo (hay muchos ganaderos que sacan a sus reses al campo y no las tratan tan mal como las megafábricas ganaderas). En última instancia, como siempre (salvando que siempre habrá personas como #20) el poder de decisión está en manos del consumidor... sólo hay que despegarse del sofá un poco, que a veces nos pasamos de cómodos...
Hay que empezar a cambiar por uno mismo

L

#189 ¿Con qué sistema nervioso? lol

D

#186 Los mismos estudios que dicen que el toro no siente verdad? Todo muy científico.

Hoy hay gente que se siente cómoda torturando personas. Hace 200 años la sociedad se sentía cómoda torturando negros. Hoy la sociedad se siente cómoda torturando animales. De aquí 200 años serán una minoría. Eso es lo que pretendo decir.

En detalle, meter 1 hora (o 2 días) los pollos en una caja no es asumible para el animal. Y no lo es basado en criterios científicos, entendiendo que no es ético causar sufrimiento a un animal del mismo modo que no lo es causarlo a un humano. Tu constatas que tu opinión aquí es distinta, y me sueltas que me voy por la tangente. Buen intento.

*Sí, te estoy diciendo esto. En otras palabras, o se transportan en unas condiciones sensiblemente mejores, o se matan antes del transporte. Luego no eres torpe, ya lo habías entendido.

**El argumento "con la de cosas crueles de verdad que podrían mostrar" es irrelevante. Lo mismo te sirve para los negros, al fin y al cabo no los gaseaban en cámaras verdad?

jsrh

#62 Sin faltar.

Cahernet

#20 Se nota como cae el nivel de MNM por el nivel de positivos que tiene tu garrulo e ignorante comentario.

Sandman

Nada que no viese en 'Earthlings'.

D

#75 Somos 7.000.

D

#105 Como dije en otro comentario, somos 7000. 2000 pasan hambre (otro decía que casi 900millones). Mas bien creo que las hambrunas no tienen mucho que ver con los métodos de producción si no con la situación geográfica de mucha de esa población.

Pero seguid con vuestro rollo, como tú dices y deberías aplicarte: tú tampoco tienes potestad.

Y bien mirado, 2000 millones de personas pasan hambre. Deberíamos comparar por proporción hace 150-200 años cuantos la pasaban.
Quizá te sorprendas.

denominador_comun

#128 Bueno, no es lo que creas lo que importa, sino lo que es: especulación con alimentos. He aquí algunos datos:
http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/coste-de-las-tierras/el-mundo-produce-el-doble-de-alimentos-que-los-que-sus-7-000-millones-de-habitantes-necesitan_96sPQ9OFPEkMJodMdOjXb5/
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/ros2ago12/economia/noticias/4272007/09/12/-Sube-el-precio-de-los-alimentos-Las-materias-primas-han-tocado-maximos.html


http://www.independent.co.uk/news/world/politics/well-make-a-killing-out-of-food-crisis-glencore-trading-boss-chris-mahoney-boasts-8073806.html
http://www.gominolasdepetroleo.com/2013/01/por-que-tiramos-tantos-alimentos.html
http://mamvas.blogspot.com.es/2012/01/la-crisis-alimentaria-de-la.html
http://blogs.publico.es/eltableroglobal/goldman-sachs-se-forra-provocando-hambrunas/266


Respecto a la potestad, yo no me he arrogado ninguna. Mi comentario ha sido por completo crítico, en ningún caso doctrinal.

Respecto a la proporción de personas que pasaban hambre en otras épocas, te desafío a que busques información si quieres sostener algo con ello.

#129 Me hace gracia que traigas a colación la hambruna irlandesa, que no fue debida a una escasez real en la producción de alimentos, sino a la escasez artificial que generan la propiedad privada y los mercados. Por si no lo sabías, la historia de Irlanda es la de una tierra sometida a un régimen de saqueo, dominación y colonialismo por parte de los ingleses, sobre todo desde la Glorious Revolution. Fue su primera colonia. Las tierras agrícolas, cómo no, eran propiedad de aristrócratas y burgueses ingleses, y su producción de trigo (adivina quién era el que producía y quién el que se quedaba en los clubs londinenses dilentando con sus conmilitones) la dirigían al mercado inglés, de modo que los campesinos irlandeses que las trabajaban vivían esencialmente de su huerto de autoconsumo, cuyo principal cultivo era la patata. Extendida la enfermedad que afectaba a los tubérculos, los campesinos sufrieron hambre, mientras que no podían comer aquello que producían para su amo (el término patrón se establecerá por ley más tarde) so pena de ser condenados a la horca, como tantos otros lo eran por robar una manzana o una gallina en la Inglaterra liberal. Para el liberalismo, la propiedad es sagrada, la vida, no; eso es solo un invento de los radicales franceses y su revolución democratista.

Respecto a la mención de Hitler o Stalin, no se refiere a tu gusto sobre el documental, sino al hecho de desarrollar hasta las últimas consecuencias tu lógica productivista. Y sí, digo productivista no porque suene mal, sino porque es el término apropiado, dado que defiendes una primacía del valor de la producción por encima de otros, haciendo que el fin justifique los medios, aunque sean brutales. Ante la alternativa de producir de ese modo o no, tú eliges producir. No caes en la cuenta de que ese no es el único medio posible para garantizar una alimentación saludable a bajo costo, ni siquiera el único medio posible que sea productivo y acorde a nuestras necesidades alimentarias. Tampoco te preocupa que el medio pueda hacerse menos brutal. Esa consideración parece no entrar dentro de tu espectro.

#131 Sí, ya lo sé, pero te equivocas en tu crítica, pues mi referencia a Hitler y a Stalin pretendía servir como ejemplificación de políticas y lógicas de pensamiento totalitarias, esto es, que instrumentalizan cualquier cosa como medio para alcanzar la sociedad orgánica ideal (total).

Hanxxs

#227 Para alimentar 1 kilo de carne se necesitan 15 kilos de grano. Si toda la humanidad consumiera los mismos alimentos que nosotros ahora mismo harían falta varios planetas para todos. Son datos reales. O cambiamos nuestra manera de vivir o asumimos que para mantener nuestras costumbres es necesario que mueran millones de personas. Puedes llamarlo tonterías, yo lo llamo humanidad.

polvos.magicos

Nada más empezar ver de que iba lo he cortado rápido, no hay ninguna especie en este planeta más miserable, ruín y malvada que la que se hace llamar humana.

Blaxter

Un corto de la industria alimenticia, qué se supone que hay de asombroso?

Aggtoddy

#30 Te aseguro que yo no me quejaré.

#18 No se cuando se habrá estrenada en Espanha, pero yo lo vi en Praga en Noviembre 2012. Puede que la distribución haya sido lenta.

#15 Lo siento pero tu primer argumento no tiene mucha lógica, entiendo a lo que te refieres, pero sólo porque hablemos de derechos no quiere decir que los temas deban ser tratados en un orden concreto. De hecho ese argumento tuyo se clasifica como "especista", primero mi especie, que es la importante, y luego las otras. Sería mucho más fácil poteger todas las especies, sean cuales sean. Por otro lado, mejor o peor en Europa los derechos humanos se suelen respetar, diría que en ese caso lo suyo sería empezar por respetar a los animales aquí (que ya se va haciendo) y luego ese impulso irá llegando a otros rincones.

D

#43 A mi también me parece cruel, pero no hay que olvidar que también nos lo parece porque somos humanos, y al ponernos en su lugar es imposible no ponernos como humanos. Tampoco lo digo por apoyar la percepción de que los animales no sientan dolor, o que sean simplemente autómatas, ni menos que no tengan necesidades de "libertad". También hay que tener en cuenta el universo es bastante cruel, la vida salvaje no es ningún paseo e incluso se presta para cosas mucho peores. No lo digo por justificar nada, simplemente lo digo porque para hablar de crueldad hay que tener muchas cosas en cuenta más que el ver el vídeo y pensar "pobrecitos" que desgraciadamente es lo que suele ocurrir.

En realidad contestaba a tu comentario porque me parece interesante lo segundo que dices y no puedo evitar que me parezcan horribles cosas como las granjas de gallinas, pero también es cierto que hay muchos problemas de fondo, como que a este paso en este planeta no vamos a caber ni nosotros mismos.

Lo malo es que es difícil controlarlo, ya estaríamos hablando de limitar los nacimientos y quizás hasta de eugénesis. No solamente es difícil controlarlo a nivel de estado, en parte porque la población puede no aceptarlo, sino que a nivel internacional va a ocurrir como con las políticas medioambientales. Si yo sigo las reglas voy a estar en desventaja de quien no las sigue, y por ejemplo una de las mayores bazas de china es simplemente que son muchos. No solamente significa mucha mano de obra, sino también muchos científicos, soldados, y en general personal de todo tipo.

D

#97 A las plantas por lo general no se les ve como seres vivos, básicamente eso, aunque luego podamos hablar sobre si tienen sistema nervioso y más chuminadas todo eso es racionalización de lo primero. Además añadiría que hay un factor psicológico que es que a nosotros nos dan asco y repelús otros humanos. Sin embargo es difícil que alguien le tenga asco a una planta, o a ninguno de sus fluidos corporales, y en mi opinión es porque la diferencia entre humanos y plantas es abismal.

Eso no quita que nos pueda desagradar su textura, su sabor, su olor, pero no nos da asco en el mismo sentido que nos puede dar asco comer testículos de toro, lengua de ternero, etc. Algunas frutas son horribles por dentro, pero a nadie le importa si saben bien.

Algo también ocurre por ejemplo en robótica con el "valle inquietante" en el que nos crean cierto rechazo las máquinas que se parecen demasiado a un humano, o como cuando en las películas de extraterrestres ciertas personas aborrecen totalmente los alienigenas humanoides y no pueden soportarlos.

guanderfulboi

que parte de la frase "Somos una plaga" no hemos entendido todavia?

D

#10 Homer está de acuerdo contigo:



Ahora en serio, ¿para cuando el "proteccionismo ético"? ¿De que sirve establecer normas en la UE para la cría de animales si dejamos vía libre a la importación de animales criados en condiciones muchísimo peores? Y como ésto se me ocurre que también valdría para los humanos...

VerdeYRojo

#56 Claro que se despilfarra, claro que se tira a la basura para mantener los precios, claro que hay un montón de cosas erróneas en la ley... si no fuera por eso no irías al super, te irías a una comuna o algo así! porque esta claro que es en lo que desemboca nuestro sistema, capitalismo, industrialización.... es lo que hay! en la naturaleza unos se comen a otros. Soy ambientologo, después de estudiar a todos esos animalitos y plantas sigo con una vida mas equilibrada, como carne lo justo y recomendado pero no dejo de comerla (cada cual a lo suyo) intento beneficiar al que tiene 4 gallinas y no 40000 y si todos hiciéramos lo mismo otro gallo cantaría! Esta claro que al final la culpa la tienen las leyes porque son las primeras que lo rigen todo y si no hay un cambio de ellas por mucho que se haga individualmente no va a cambiar a los colectivos! Yo soy el primero que ve las injusticias al tener conocimiento en el medio ambiente y te sorprendería si te contara algunas aberraciones que se cometen pero es el sistema! nosotros lo hemos permitido, lo hemos creado poco a poco, y modificarlo es muy complicado! por los propios impedimentos que nosotros hemos puesto... triste pero cierto.

D

#30 no te preocupes, España siempre será capaz de producir a precio barato -> la clase obrera trabajará en condiciones similares a los del video.

Supongo que entonces seguirás pensando lo mismo.

D

#203 ¿Te haría sentir mejor en cuanto a las guerras saber que los demás animales también la hacen?

Guerras de hormigas. Matan, saquean y toman esclavos: La guerra de las hormigas: matan, saquean y hasta toman esclavos



Guerras de chimpancés: Chimpancés belicosos


Los animales no solo sobreviven matando para comer, también matan para conseguir y defender territorios que les abastezcan, para reproducirse y propagar sus genes... Pero la cuestión no es lo que hagan los demás, sino lo que hacemos nosotros.

Creemos que somos parte de la cadena alimenticia, pero en realidad nos hemos salido de ella, convirtiendo a todos los demás animales en nuestras presas: http://k42.kn3.net/EC314B106.jpg

La mayoría de humanos no vivimos en la selva y en igualdad de condiciones con los animales que realmente tienen que matar para sobrevivir. Somos la única especie con la posibilidad de decirle no a la violencia, de escoger entre matar y no hacerlo, entre ir a la guerra o practicar la paz, entre pillar un menú vegetariano y uno con carne, y somos conscientes de esa posibilidad, lo que nos convierte en responsables de nuestros actos. "Un gran poder conyeva una gran responsabilidad"

D

#178 Las emociones de un pollo:

Las gallinas son capaces de sentir empatía, algo que se creía ser un rasgo definitorio humano
Las gallinas son capaces de sentir empatía, algo que se creía ser un rasgo definitorio humano [ENG]

Hace 12 años | Por --256178-- a telegraph.co.uk

La inteligencia de las gallinas
La inteligencia de las gallinas
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¿CÓMO SON LAS GALLINAS?

Complejas estructuras sociales

Las gallinas son animales territoriales que establecen complejas jerarquías sociales, interactuan reconociéndose entre ellos (por las características de la cabeza), siendo incluso capaces de aprender comportamientos o trucos nuevos viendo el éxito o fracaso de otros miembros de su comunidad. Cada ave tiene un lugar dentro de su grupo -algunos son dominantes, y otros son más sumisos debido a su estatus social inferior-. A la hora de aprender a realizar una tarea siguen las instrucciones del miembro dominante del grupo. Las gallinas emiten además varios tipos de vocalizaciones que advierten a los demás miembros de su grupo de la presencia de depredadores, comida, alarma, miedo etc. (Mench y Keeling 2001). Las gallinas, al igual que nosotros, disfrutan pasando el tiempo con miembros de sus especie.

El cariño de las madres

Muchos creen que la proteccion de las crías es un atributo propio de los mamíferos, pero aves como las gallinas muestran que no hay nada más alejado de la realidad. Las madres emiten ruidos a los que sus hijos no nacidos responden desde dentro de sus huevos. Las gallinas protegen a sus pequeños, y prefieren tener nidos privados en areas protegidas alejados de los depredadores. De acuerdo con la "Humane Society" "el deseo de las madres de tener un nido privado es tan grande, que ella misma pasará sin agua o comida para no perder su nido", las aves al igual que las madres de muchas especies sacrifican sus propias necesidades por las de sus pequeños.

¿Inteligencia?

Las habilidades cognitivas e intelectuales de los pájaros ha sido demasiado a menudo devaluadas, pero si nos tomamos el tiempo de conocer a estos animales aprenderemos que sus complejas vidas intelectuales y emocionales son evidentes, por ejemplo los científicos han descubierto que estas aves claramente entienden la relación entre causa y efecto.

Aquí van las opiniones de algunos expertos:

Dr. Rogers LJ. Profesor de zoología. Universidad de Nueva Inglaterra. [1]

Dr. Joy Mench. Profesor y director. Centro para el Bienestar Animal. Universidad de California. [2]

Dr. Bernard Rollin. Profesor de Ciencia Animal. Universidad Estatal de Colorado. [3]


P.D.: Hade 200 años todo el mundo creía que existía una gran diferencia psíquica entre los negros y los blancos. Desde la inteligencia, que infravaloraban en las personas negras, hasta las emociones, que creían que eran mucho menos intensas. Literalmente los metían en el mismo saco en el que la mayoría mete hoy en día a todos los animales que no pertenecen a nuestra especie. Es un saco lleno de mentiras y excusas para justificar la injusticia.

Artagnan

#203 La diferencia entre nosotros y el resto de animales es que ellos viven en libertad, viven en conformidad al verdadero ciclo de la vida, donde depende exclusivamente de ellos y de sus capacidades el cazar o poder ser cazados. Respetan un hábitat en el que miles de especies animales diferentes conviven entre si sin aplicar los intereses de una única especie sobre el resto, tal y como si hacemos los humanos. Es muy fácil aludir a la cadena alimenticia cuando uno ya no pertenece a ella, nosotros como puedes observar en el video hemos incluso creado métodos artificiales y devastadores de producción de animales con el único fin de asesinarlos para luego comérnoslos, cuando ni siquiera es necesario para nuestra supervivencia comer animales* (Me permito hacer un corta y pega de lo expuesto por #58)

* La postura oficial sobre alimentación vegetariana de la Asociación Americana de Dietética (compuesta por más de 72.000 expertos), y también de la Asociación de Dietistas de Canadá(Dietitians of Canada), fue publicada en el Journal of the American Dietetic Association en el año 2003[1] y reafirmada en el año 2009[2], es la siguiente:

"Las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmente adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas".
www.eatright.org/about/content.aspx?id=8357
También confirmado por la New Zealand Dietetic Association (NZDA), el Journal Pediatrics in Review, la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas (AEDN), etc.

Que conste, que hasta no hace mucho yo también pensaba como tu, no te critico por ello, pues es solo desde apenas medio año que me he dado cuenta que estaba engañado y que además no quería saber la verdad.

Te invito a que te mires un día la siguiente conferencia que te dejo en un link a continuación, a mi me ayudó a replantearme seriamente muchas cosas, se trata de un activista bastante conocido en EEUU por la causa de los “derechos de los animales” en una de sus múltiples conferencia, esta la da en una universidad de Georgia y dura una horita, pero de verdad vale la pena. Con un razonamiento muy sincero le hace a uno replantearse muchas cosas siempre hemos dado por validas sin ni siquiera dudarlo. (#152 Por lo que cuentas de tu familiar creo que quizás a ti también pueda interesarte ver la siguiente conferencia)

Antichulus

Comprale al carnicero que lleve sus propios ganados o a las tiendas del barrio y no tanto al Mercadona o Carrefour si te sientes culpable. Pero no comiendo animal no solucionaremos nada.

m

#10 Pero el que esas empresas funcionen o no está en nuestra mano. Hay carne producida sin maltratar animales. Lo que pasa es que es más cara. La gente prefiere comprar la barata y por eso se ha extendido, si no se comprara esa carne pues se produciría de otra forma.

mtp38k

#19 De Ron Fricke es el concepto, hizo de cámara, trabajó en el guión y en el montaje. Más o menos lo que hizo en Baraka. Pero recordemos cómo empezó Ron Fricke: 30 añps antes de Samsara fue el cámara y director de fotografía de de Godfrey Reggio en Koyaanisqatsi (http://es.wikipedia.org/wiki/Koyaanisqatsi) donde también colaboró en el guión y en el montaje. Algunos de los planos que se ven en el corto del envío podrían estar sacados perfectamente de Koyaanisqatsi y comparten la misma idea. Una película que recomiendo ver.

I

Cuando consigáis los derechos animales no os quejéis de que el pollo está muy caro.

D

bueno, por eso soy casi-vegetariano

landaburu

#13 es mi metabolismo, es diferente... roll

p

#180 Comer sólo pastillas o a base de papilla te provocaría un montón de problemas digestivos e intestinales a largo plazo. Es algo bien conocido por los médicos. Lo de la "naturalidad" algunos piensan que es una excusa, pero tiene toda la lógica del mundo, ya que hemos evolucionado durante decenas de miles de años y no estamos hechos para comer pastillas.
También sería interesante que leyeses algo sobre lo que ocurrió en los países nórdicos con la osteoporosis, la leche, el calcio, la vitamina D y la falta de sol, porque ilustra lo tremendamente desconocido (por complejo) que es el funcionamiento de cuerpo y lo simples que somos a la hora de hacer ciertas consideraciones sobre él, que nos pueden hacer pensar por ejemplo que nos podemos alimentar indefinidamente a base de pastillas sin que tenga consecuencias.

D

#91 churras, merinas, tocino y velocidad todo con un poco de aceite y un poco de sal. No todas las industrias explotan a sus trabajadores, que sea una industria de producción alimenticia no implica que los animales no tengan unas condiciones salubres.
Si eres humano y con encimas digestivas preparadas par ael consumo de carne tienes dos formas de consumirla como este corto o como este video

Luego puedes decidir no comer carne, pero ya que tienes encimas necesarias por qué vas a dejar de comer carne.

Mindrod

#96 via un colega de facebook!! Tu nota ni la habia visto. ¿Como tienes tu ombligo?

democracia_YA

#7 Aqui mejor (en HD):



El fragmento del meneo empieza a partir de 0:51:00

Cobb

#201 Mi consejo es que te lo tomes con calma. Correr puede ser menos sano de lo que crees, sobre todo si tienes unos kilos de más. No corras, tus articulaciones y el cuerpo en general te lo agradecerán, y como te han dicho anteriormente haz lo posible por caminar a un ritmo muy rápido; no hace falta correr para cansarse y gastar de verdad, pero el ritmo ha de ser elevado, si no no estarás perdiendo peso. Y nunca menos de 1 hora. Con eso y cuidar de verdad la alimentación verás cómo progresas de una forma sorprendente.

p

#49 Cuando el sabio señala a la luna...

edmont

Hay uno alemán muy similar: http://www.imdb.com/title/tt0765849/ Unser täglich Brot

D

#16 qué bueno el corto! gracias!

eskape

al comentario de #10, habría que preguntarse si estaríamos dispuestas a pagar 3 ó 4 veces más por lo mismo y así evitaríamos ese sufrimiento..

BiRDo

#46 El vídeo hace una clarísima comparación: se cría a todos los animales de manera industrial y posteriormente se ve a gente comiendo también "en plan industrial" y muestra las consecuencias de esto último. La analogía es para ilustrar el sobreconsumo.

#81 El documental trata el sobreconsumo, no el maltrato animal.

D

#201 vas bajando, felicidades. Aparte notar progresos en el ejercicio es un síntoma muy bueno. Ánimo.

D

#202 Las hambrunas no tienen nada que ver con vivir en mitad del desierto. Claro.

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