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#26:
#25 Entonces el tal Cristoforo Colombo, genovés de 27 años al que llevan a juicio en 1478 por un mal asunto comercial en Porto Santo y que sale exculpado por enchufe (se casó con la hija del gobernador de Porto Santo), ¿quién es?
Sobre la bandera: http://it.wikipedia.org/wiki/Bandiera_della_Compagnia_inglese_delle_Indie_Orientali
Sobre la bandera: http://it.wikipedia.org/wiki/Bandiera_della_Compagnia_inglese_delle_Indie_Orientali
#2:
Anda. Que si no llega a ser por Cataluña, ¿qué hubiera sido de este planeta?.
#5:
LLa ase falta ser hijnorante. Con leerse eso valia: http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_los_Estados_Unidos y http://en.wikipedia.org/wiki/East_India_Company . Ahora resulta que todas las banderas con franjas son catalanas aunque se parezcan como un huevo a una castaña. Tiembla Grecia, eres la siguiente.
#4:
y cuanto dinero de la generalitat se destina a estas mierdas?
#10:
Meneo la noticia para intentar mantenerla viva y que la gente vea qué disparates se pueden llegar a escribir en nombre de la "patria".
Comentarios
Anda. Que si no llega a ser por Cataluña, ¿qué hubiera sido de este planeta?.
No se que aporta menear la página web de cuatro gilipollas. Meternos a todos los catalanes en el mismo saco y hacer bromitas tipo #2 que pretenden ofendernos.
Lamentables estos y lamentables los del otro lado.
#12 ¿Apostamos a que, aquí mismo (Menéame) vemos a más de uno defendiendo estas burradas?
#25 Gallifante para #15 !!!!!
#12 Me da mucha pena, pero si hubiéramos apostado, como te decía en #15, lamentablemente habría ganado. Sólo tienes que ver algunos comentarios.
Quizá les quieras aclarar que se trata de "la página web de cuatro gilipollas", según tus propias palabras.
#12 No nos reímos de los catalanes si no de los chovinismos tan delirantes que se dan y esto por desgracia no es patrimonio exclusivo de Cataluña.
#16 #2 Se rie de Cataluña y por ende de todos los catalanes.
#18 No. Evidentemente está tomaándose a cachondeo a los del INH por las barbaridades que dicen.
y cuanto dinero de la generalitat se destina a estas mierdas?
#4 0. Estos son unos flipaos. Y gente como esta hay en todas partes. Si no mira los también algunos historiadores y lingüistas de pacotilla de valencia que dicen que el valenciano evolucionó directamente del latín. La diferencia es que esta web no recibe pasta mientras que otros sí reciben de la generalitat valenciana por ejemplo.
Menear esto es solo echar más leña al fuego y poner a todos los independentistas de borregos.
LLa ase falta ser hijnorante. Con leerse eso valia: http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_los_Estados_Unidos y http://en.wikipedia.org/wiki/East_India_Company . Ahora resulta que todas las banderas con franjas son catalanas aunque se parezcan como un huevo a una castaña. Tiembla Grecia, eres la siguiente.
#5 Hay otro artículo en la misma página destinado a informar de que la "wikipedia española" está manipulada.
#7 ¿Y la "inglesa" también esta manipulada, http://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_the_United_States#History?
#11, los ingleses son descendientes de vascos, se nota hasta en la bandera
#5 Te has columpiado chaval. La bandera de la Compañía de las Indias Orientales es del siglo XIX.
Hace tiempo que ya demostró Jordi Bilbeny que Colón era catalán, otra cosa es que se le haga el vacío deliberadamente en esta Españistán que no es más que el cortijo de Castilla.
#25 Entonces el tal Cristoforo Colombo, genovés de 27 años al que llevan a juicio en 1478 por un mal asunto comercial en Porto Santo y que sale exculpado por enchufe (se casó con la hija del gobernador de Porto Santo), ¿quién es?
Sobre la bandera: http://it.wikipedia.org/wiki/Bandiera_della_Compagnia_inglese_delle_Indie_Orientali
#26 Pues el mismo Colón catalán. En esa época se llamaba genovés a todos los marineros extranjeros.
#27 El juicio que digo es en Génova, no en Castilla, Aragón o Porto Santo, así que genovés limita un poco la situación a los ciudadanos de la República nacidos dentro de la ciudad. El enchufe es porque los Perestrelo /Palastrelli todavía tenían conexiones importantes en Génova (ya se sabe, hoy le salvas el culo a uno de los míos, mañana se lo salvo yo en Porto Santo a uno de los tuyos).
#28 Pudiera ser que le interesara hacerse pasarse por genovés pata obtener un juicio más favorable por no ser extranjero. Lo que sé es que la historiografía oficial considera que no hay pruebas de que fuera genovés, es más, se considera que lo más probable es que no lo fuera. Lo cierto es que la tesis de Bilbeny (avalada por mùltiples pruebas) es muy difícil de rebatir.
#30 No es imposible que fingiese ser genovés, pero creo que alguien de la tripulación o de la casa Centurioni en algún momento se habría dado cuenta de que no era genovés. Si quieres, hay traducción al castellano del documento que digo. Aquí tienes la referencia: http://bddoc.csic.es:8080/detalles.html?id=343236&bd=ALAT&tabla=docu
En cuanto a la bandera, te lo hacía notar para que vieses que no es del siglo XIX, sino que ya está atestiguada antes una bandera con un patrón similar.
#32 Si estamos por invocar mapas como fuente documental, yo puedo invocar un pez más grande, el mapa de Juan de la Cosa. Todo lleno de banderas de Castilla y León.
#33 Eran catalanes al servicio de Castilla. Lo raro no es el mapa de Juan de la Cosa sino los otros. Hay hasta un cuadro de no sé qué pintor en el que las carabelas llevan la cuatribarrada.
#34 La amplísima mayoría de la gente que partió para América eran naturales de la Corona de Castilla, de los cuales muchos andaluces y extremeños (que se hicieron notar con nombres como Francisco Pizarro, Gonzalo Pizarro, Hernando Pizarro, Juan Pizarro, Hernán Cortés, Diego García de Paredes hijo, Pedro de Alvarado...).
#35 Eso ya lo sé.
#41 Entonces, ¿qué moto me intentabas vender en tu anterior comentario?
#26 No se sabe a ciencia cierta el origen de la bandera de Estados Unidos. Lo de la East India Company es solo una teoría.
#25 Lamento desilusionarle pero la "East India Company" surgió a principios del siglo XVII siendo la más famosa de las compañías privilegiadas, aunque había muchas otras (danesa, sueca...). Estas organizaciones constituyeron el germen de lo que posteriormente serian las actuales Sociedades Anónimas. Los "Asientos de Averia" del comercio entre Sevilla y América también son un buen ejemplo del origen de las S.A.
El uso de la bandera de rayas es algo posterior (en torno al 1700). Más información: http://www.crwflags.com/fotw/flags/gb-eic.html
Meneo la noticia para intentar mantenerla viva y que la gente vea qué disparates se pueden llegar a escribir en nombre de la "patria".
#6 Es absolutamente delirante.
¿Habrá alguien que se tome estos delirios en serio?
Bueno, da igual, ya me imagino la respuesta.
#47 Ese texto no es coherente con la realidad. La empresa americana era exclusivamente de Castilla por empeño personal de la reina Isabel (y que Fernando tenía cosas que hacer con el reino de Nápoles). Todas las capitulaciones se hacían con la corona de Castilla, la organización era a través de la Casa de la Contratación, con sede en Sevilla, Castilla poseía un Consejo de Indias, los virreyes eran nombrados por el rey de Castilla a propuesta del Consejo, y un gigantesco etcétera que no escribo por no cansar.
#48 No, si la historia "oficial" ya la sabemos todos. Lo que aquí se discutía es si existió una censura castellana a partir del siglo XVI en la que se prohibieron los libros en catalán y se cambiaron las cosas a su antojo. Y de esto hay pruebas más que fundadas, sobretodo porque allí donde se encontraban una palabra o frase catalana de la cual no conocían su significado, la "traducían" a lo bestia, lo que permite ahora seguir la pista de innumerables personajes y topónimos catalanes que formaron parte de toda esta patraña histórica.
Ahora bien, si la gente prefiere seguir estando ciega y sorda, allá ellos. Yo quiero conocer la verdad y no los inventos que nos han vendido durante siglos.
#50 Ilústrame al respecto de la literatura, por favor. Mi padre es especialista en teatro del siglo de oro y ha publicado más de 200 artículos y más de dos docenas de ediciones críticas de obras, tanto en verso como en prosa, una de las últimas, la edición del Quijote de Avellaneda para la editorial Cátedra. Me da que nos vamos a reír un rato, puede que hasta le saquemos unas carcajadas a unos amigos en EE.UU.
#51 Lo de las banderas tiene una explicación muy sencilla: Cuando no conocían el escudo de una provincia o territorio, simplemente se lo inventaban. ¿Te paso mi colección de mapas portugueses de Godinho de Erédia, Joao Teixeira, Joao Teixeira-Albernaz, Pedro Teixeira o lo consultas en los Portugalliae Monumenta Cartographica?
#51 La ciencia no funciona así, amigo mío. Es quien lanza la tesis quien tiene que corroborarla, no yo. Lo único que te he hecho es demostrarte que, partiendo de la afirmación de que el "escudo catalán" marca los dominios catalanes, Cataluña no sería catalana y Rusia sí. Es más Castilla no sería castellana sino portuguesa...qué cosas. En resumen, la tesis de que el mapa muestra los territorios catalanes es falsa. Así que tendrás que buscar otra. Creo que #52 no va muy desencaminado.
#52 Eso no se lo han planteado los que han publicado el estudio en cuestión. Se vanaglorian de haber escrito el libro únicamente con fuentes online. Es decir, que no han pisado un solo archivo...todo muy académico. Los legajos están manipulados pero Internet dice siempre la verdad.
#52 Eso ya te digo yo que no es cierto. Hay argumentos para parar un carro en contra de lo que dices. Pero en fin, francamente, para qué perder más tiempo si tú y yo sabemos que no vamos a variar un ápice nuestras posiciones... hay un sinfín de cosas mejores que hacer a estas horas que discutir contigo eternamente.
A alguien, seguro, le sirven mis argumentos para preguntarse cosas que antes no osaba plantearse. Con eso ya me doy más que satisfecho.
Bona nit.
#56 Te repito que eres tú el que tiene que demostrar las afirmaciones que haces.
#56 ¿No es cierto que se inventasen los escudos? ¿China tenía escudo de armas? Porque juraría que eso es algo europeo. ¿El reino del Preste Juan también tenía escudo? Yo creía que el Preste Juan no existía. Puedes comprobar tú mismo mis afirmaciones sobre los mapas en los Portugaliae Monumenta Cartographica, tomos IV y V.
#56 No entiendo cómo puedes decir tantas burradas y quedarte tan tranquilo.
#60 No claro, es mucho más honorable insultar, como haces tú. Y escudarse detrás de un ordenador para hacerlo es de cobardes.
#50 ¿Te has parado a pensar que en los reinos de la Corona de Aragón el rey tenía un poder muy limitado? ¿Hay alguna razón que explique esa censura contra el catalán y no contra el portugués o el italiano?
#0 El primer impulso ha sido votarla "errónea" pero, pensándolo un poco más, la voy a menear para que la gente se dé cuenta del nivel de delirio de algunos.
¡Joder! ¡No se si menearla o ponerle un negativo! ¡Que alguien me ayude a decidir!
#21 Yo tuve la misma duda y al final la meneé.
Es demasiado bueno como para que no se conozca.
#0 ¿Esto es en serio?
#3 Pues eso parece. Echa un vistazo a la página y fliparás.
#3 Es el El Món Today
#44 ¿Eres Dan Brown? Porque a él también le encantan las conspiraciones.
Lo que se afirma o discute no es que Colón sea o no catalán (podría haber sido gallego, portugués o hasta ibicenco, según el ayuntamiento de la región), sino si el descubrimiento y colonización de América fue o no una empresa catalana... evidentemente no lo fue. Era Castilla la que estaba detrás de todo, no creo que en eso haya dudas. Además este señor que afirma eso, dice también que el Quijote es en realida una traducción de una obra escrita originalmente en catalán por el catalanísimo Cervantes, al igual que el Lazarillo...
Algunas veces la verdad es más aburrida que las teorías de la conspiración, pero no por ello es menos verdad.
#45 Y también dice que el marqués de Santillana debía de ser catalán. ¡Todos catalanes!
#45 evidentemente no lo fue. Era Castilla la que estaba detrás de todo, no creo que en eso haya dudas
Evidentemente sí lo fue: http://www.inh.cat/articles/El-tortosi-Cristofor-Despuig-assegurava-a-mitjan-segle-XVI-que-els-castellans-no-van-participar-de-cap-manera-a-la-descoberta-d-America
#47 Jajajajajajajaja, solo un dato. He buscado el mapa que apoya y dio origen a toda esta tontería. Es el mismo que ilustra la página que me has en lazado. No sé si te has dado cuenta del hecho de que si admitimos ese mapa como fuente que nos muestra unos supuestos dominios catalanes, Cataluña no es catalana y sin embarbo toda la costa oeste de Sudamérica sí, Groenlandia también, al igual que Argelia, Líbano, buena parte de Rusia. Se da la circunstancia que el reino de Nápoles, que sí que pertenecía a la corona de Aragón no aparece como dominio catalán...¿no te parece todo un poco raro? ¿Debería admitir por ese mapa que América, desde Chile hasta Groenlandia era mayoritariamente catalana, así como el norte de África y Rusia, pero no lo era el sur de Italia ni la misma Cataluña?
Tengo la impresión de que quieres creer en algo que alguien te da para así ganar dinero a costa de una historia que no existe, pero no te engañes, estás leyendo al Pío Moa catalán.
Aquí tienes el mapa http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/5000px_1573_Teixeira.jpg
Por cierto, asumo que en Colombia, México, Cuba, Argentina etc la gente habla castellano y no catalán por joder.
#49 Bueno, pues a ver qué explicación me das sobre esas banderas. Por favor, que sea razonada con algo más serio que lo que has escrito.
Yo lo iba a meter en el saco de la ironía, pero me parece que iba en serio.
¡Joder como está la peña de manipulada!
Todo un éxito en cuanto a catalanización ¡Vaya que sí!
Jajajajajaja!!! Estan locos estos romanos!
La verdad es que oír hablar a un catalán de historia es de lo más divertido que puede haber.
Aquí otra muestra:
http://www.cataloniatours.cat/es/renaixenca.htm
Supongo que este mapa antiguo que muestra toda América del Norte repleta de banderas catalanas es también una manipulación moderna, ¿verdad? Si es que no hay mayor ciego que el que no quiere ver.
#32 Supongo que en América se habla castellano por joder.
#32
Diario de a bordo de Cristobal Colón:
Viernes, 2 de noviembre
Acordó el Almirante enviar dos hombres españoles: el uno se llamaba Rodrigo de Jerez, que vivía en Ayamonte, y el otro era un Luis de Torres, que había vivido con el Adelantado de Murcia y había sido judío, y sabía dice que hebraico y caldeo y aun algo arábigo; y con éstos envió dos indios, uno de los que consigo traía de Guanahaní y el otro de aquellas casas que en el río estaban poblados. Dióles sartas de cuentas para comprar de comer si los faltase y seis días de término para que volviesen. Dióles muestras de especiería para ver si alguna de ellas topasen. Dióles instrucción de cómo habían de preguntar por el rey de aquella tierra y lo que le habían de hablar de parte de los Reyes de Castilla, cómo enviaban al Almirante para que les diese de su parte sus cartas y un presente y para saber de su estado y cobrar amistad con él y favorecerle en lo que hubiese de ellos menester, etc., y que supiesen de ciertas provincias y puertos y ríos de que el Almirante tenía noticia y cuánto distaban de allí, etc. Aquí tomó el Almirante el altura con un cuadrante esta noche, y halló que estaba 42 grados de la línea equinoccial, y dice que por su cuenta halló que había andado desde la isla de Hierro mil y ciento y cuarenta y dos leguas, y todavía afirma que aquella es tierra firme.
En todo el diario la palabra "Castilla" aparece 65 veces, Cataluña 0, Barcelona 1 (es donde estaban los RR.CC. en ese momento).
#40 Yo también tengo ese libro y lo he leído muchas veces. Pero hoy en día he abierto los ojos y me doy cuenta de la enorme manipulación histórica que encierra. Lo curioso es que a los censores castellanos se les escaparon las múltiples referencias intraducibles al castellano que contiene y que sólo son explicables si en su primera versión hubiese sido escrito en catalán.
#32 http://bib.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/01383853166915529202802/ima0260.htm
http://bib.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/01383853166915529202802/ima0323.htm
http://bib.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/01383853166915529202802/ima0443.htm
La interdependencia va a llegar!
#24 Síiiii... de la corona británica
Tengo que decir que me ha costado mucho esfuerzo etiquetar este enlace como "historia".
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