El líder de los socialistas austriacos al Parlamento Europeo, Jörg Leichtfried, aseguró este miércoles que "no tiene sentido" que si Cataluña se independiza no continúe en la Unión Europea (UE) y el euro.
#6 Lo único que importa es lo que digan sus estados miembros, y que con uno que esté en contra, Cataluña ya no entra en la UE. Así que, lo que diga la oposición austriaca, es irrelevante.
lo que no tiene sentido es exigir auditorías a todos los paises que quieren ser miembros y que Cataluña esté dentro sin pasarlas. Mas aun cuando no sabemos que tal les quedarán las cuentas tras la independencia.
Y que conste que no tengo problema con el tema, pero lo que es justo, es justo.
#3 En ese caso la auditoría también la debería pasar el resto de España, ya que también sería un país con diferentes fronteras, población, PIB,... siendo, a fin de cuentas, un país "nuevo" también.
#4#5#11 Estais de coña, ¿verdad? Porque si no, no me puedo explicar como os han metido tantos pájaros en la cabeza... A ver, España ya hizo los deberes y ya está dentro. Si se excinde una comunidad autónoma España segirá siendo el mismo pais que ya entró, con las mismas políticas y con las mismas deudas frente a la troika. Quien es un pais nuevo sería Cataluña, y como pais nuevo tendría que hacer los deberes. Pero vamos, que con la deuda que tiene sólamente como comunidad autónoma esto es hablar por hablar...
#14 ¿Miedo? Si quieres te cuento la opinión sobre el tema de la tia abuela de la camarera del bar de la esquina, que es igual de relevante...
#21 Sigue todo lo que quieras, que te va a dar igual
Pueds hacer todos los cálculos de deudas y PIBs, que ya ni te lo voy a discutir, pero la cosa es clara: España está ya dentro (y de hecho imposible que se pueda salir) y Cataluña como pais no existe, y de existir tiene que hacer los deberes, como tuvieron que hacer los demás paises. Punto.
#23 Claro que sí, mucho mejor son los tuyos a "nivel Mas", no te jode.... #24#26 Si es cierto, se me olvidó que Cataluña es la leche y solo por ser vosotros os pondrán la alfombra roja. Que sobrados estais y que ostia os vais a pegar
En fin, menos mal que las noticias sobre grandes empresas que piensan poner los pies en polvorosa en el hipotético caso de la independencia son todas mentira...
#27 a parte de insultarme puedes aportar argumentos? te reto si tienes cojones a poner ahora y aqui una tabla comparativa de estos tres datos paro, deficit i deuda de España y Catalunya.
#28 ¿Insultarte? Perdona no, me estoy descojonando, pero insultar nunca.
Puedes hacerte todas las pajas mentales actuales sobre PIB, paro o déficit entre un pais y una comunidad autónoma, pero seguirá sin tener sentido, porque ya se ha visto como grandes empresas (LaCaixa, Planeta, etc) les interesa más España que una Cataluña como pais. No creais ni de lejos que como comunidad autónoma tendréis los mismos datos que como un futuro pais. Ser realistas de una vez coñe. #30 Vamos a ver, que piense así nada tiene que ver con ABC. No seais tan victimistas, ni tan peperos (por el "estas a mi favor o en contra mia"). Ni soy pepero, ni leo a la caverna, y la independencia de Cataluña me la suda bastante, pero no por ello voy a dar la razón a esta clase de sinsentidos. #31 Para mi igual de irrelevante. Lo dicho, si quieres te cuento también la opinión de la panadera, pero seguirá siendo igual de irrelevante.
#27 Lo malo del tema es que la ostia nos la vamos a llevar todos los catalanes, inclusive los que estamos en contra de tal desproposito
#31 Yo no suelo votar negativo las noticias, pero vaya no negaras que cuando sale alguien en contra de la independencia tambien hay votos negativos por parte de los vuestros..
Que deberes ni qué perro muerto? Para entrar en la Unión Europea no había que hacer deberes, había que cumplir unos ratios de déficit, de deuda pública, etc. etc.
A ver, pajarero, has visto los cartelitos del parque de atracciones, has de medir más de esto para entrar, pues eso. Y Cataluña los cumple sobrada.
Ahora te repito, el problema es que el que dejaría de cumplirlos sería España.
#20 La UE hará lo que tenga que hacer, no lo que tú te imagines o lo que hayas leído en el ABC.
La UE ya tiene esos datos, porque Cataluña ya está dentro de la UE. Lo entiendes ahora?
#24 Toma ya, como no te doy la razon ya leo el ABC y te ha faltado llamarme Cristofascista.
Como mola cuando intentas mantener un debate inteligente y educado con la peña, y esta te responde necedades que vienen desde el fanatismo.
Da igual que digas que le deseas lo mejor a su tierra, da igual que dejes claro que es una opinión sobre lo mas probable, logico y justo que deberia ocurrir. Algunos viven en su pais de piruleta(y ahora no hablo de fronteras)... y si no piensas como ellos eres de "facha" para arriba.
Siempre lo digo, cuanto mas conozco a la gente, mas quiero a mi perro.
desde luego que se puede debatir largo y tendido sobre el tema, pero hay que dejar clara una cosa, no existe independencia por mitosis, nadie se independiza para crear dos paises nuevos, si hay independencia hay un pais que ya existia que se queda mas pequeño, pero que mantiene su gobierno, congreso(menos la parte que se ha pirado), senado e infraestructuras, y un pais NUEVO que tiene que formar todo lo anterior, o que en el momento de escindirse esté haciendolo.
Son puntos diferentes, España seguiria siendo españa(mas pequeña y con una economia mas reducida), y Cataluña desde luego no sería España, asi que no es tan descabellado, y desde luego es bastante justo para el resto de paises que han entrado en la UE, que pase los mismos tipos de auditorias que todos los demás.
Eso no quita que le daría a Cataluña TODAS las facilidades para entrar en la UE lo mas rapido posible, pero de la forma que todos entran.
editado:
#11, no tengo duda de que los criterios los pasaría Cataluña sin problemas, pero tendría que pasarlos y tendría que comprobarlo la UE, como todos, y a estas alturas deberiamos de saber, que la palabrita del niño Jesus respecto a algunos temas es peligroso, sinó mira Grecia y sus cuentas falseadas al entrar en el Leuro, y mira como estan ahora.
#5 Quien se incorporó fue el conjunto de España, no ninguna comunidad autonoma en concreto.. Balances, cuentas, PIB, credibilidad, estabilidad politica,etc.. son cosas que ante una hipotética Cataluña independendiente tendran que ser evaluadas de nuevo, es de recibo.
Lo dicho, este Artur Mas nos llevará a la ruina a los catalanes!
#2 No hay un movimiento fuerte, pero lo hay. El Tyrol, donde yo vivo, es muy nacionalista. Hay bastante gente que habla de que la parte austriaca e italiana del mismo se deberían separar de Austria e Italia, respectivamente. Curiosamente, también son las zonas ricas de ambos países.
#2 Espérate a que los tiroleses se revuelvan y que los eslovenos reclamen la "gran Eslovenia" con sus regiones históricas oprimidas y germanizadas de Carintia y Estiria.
Dales tiempo, si cuando se trata de mirar atrás en la historia para reescribir un drama conveniente hay elecciones a porrillo.
en fin, como era previsible, los meneantes, tan progres y no-nacionalistas ellos, ya han tumbado la noticia. Te imaginas si la noticia fuera "El Partido de los Pensionistas de Malta dice que Cataluña quedaria fuera de la UE"? Eso si que sería relevante eh! Si ej-que.....
Todos los argumentos del miedo y de las supuestas catastrofes que esperan a la Catalunya independiente, todos y cada uno de ellos han sido ampliamente rebatidos en infinidad de artículos publicados. La deuda, el deficit, las pensiones, las empresas, los impuestos, la ue, el euro... todos y cada uno de ellos. A dia de hoy si has seguido un poco el tema puedes darte cuenta que los del NO solo se han dedicado a vomitar bilis. Los del SI han aportado pruebas, datos, argumentos. En este hilo tenemos ejemplos.
#39 Como todas vuestras pruebas y argumentos sean del estilo
"al dia siguiente de la independencia se pone el impuesto de sociedades al 0%.".. sin comentarios...xD
#40 Pues si no es al 0 se pone un punto más bajo que en España. Problema solucionado también. Lo mismo con el IVA y tantas otras mamandurrias que dicen los profetas del desastre. Los del SI han aportado argumentos. Los del NO solo bilis, miedo y odio. Y una vez más, tu comentario demuestra lo que digo.
#42 El único odio los estan generando los independentistas generando una fractura social donde antes no habia ningun problema. Y esto traera problemas a Cataluña, es bastante ovbio. Tiempo al tiempo. Afortunadamente, lo más probable es que no se llegue a producir la separacion.. A este paso, dara verguenza decir que uno es catalan..
Comentarios
Oh, un partido de la oposición de un país.
#1 si vamos que tiene la misma importancia ese tipo que tener al hermano de tu padre en Granada u ostentar una concejalía en la provincia de Cuenca
#6 Lo único que importa es lo que digan sus estados miembros, y que con uno que esté en contra, Cataluña ya no entra en la UE. Así que, lo que diga la oposición austriaca, es irrelevante.
voy a empezar a votar irrelevante todo lo que tenga que ver con la secesion de plastaluña
#37 Y algodones de azucar para todos los niños también
En fin, dejémoslo...
Las noticias de este panfleto no deberían ni poderse enviar, lol.
Preveo un titular próximamente como "La mierda de un perro que cagó frente al parlament, a favor de la independencia".
lo que no tiene sentido es exigir auditorías a todos los paises que quieren ser miembros y que Cataluña esté dentro sin pasarlas. Mas aun cuando no sabemos que tal les quedarán las cuentas tras la independencia.
Y que conste que no tengo problema con el tema, pero lo que es justo, es justo.
#3 En ese caso la auditoría también la debería pasar el resto de España, ya que también sería un país con diferentes fronteras, población, PIB,... siendo, a fin de cuentas, un país "nuevo" también.
#5 Eso no es verdad. Al no tener contabilidad propia, no las pasó.
Puede tener razón #4, pero tú no.
#3 Los criterios de entrada en la UE los cumple sobradamente, igual te crees que no tenemos datos actualizados de la economía catalana.
Como ya ha apuntado #4 el problema no lo tendría Cataluña, lo tendría España.
#4 #5 #11 Estais de coña, ¿verdad? Porque si no, no me puedo explicar como os han metido tantos pájaros en la cabeza... A ver, España ya hizo los deberes y ya está dentro. Si se excinde una comunidad autónoma España segirá siendo el mismo pais que ya entró, con las mismas políticas y con las mismas deudas frente a la troika. Quien es un pais nuevo sería Cataluña, y como pais nuevo tendría que hacer los deberes. Pero vamos, que con la deuda que tiene sólamente como comunidad autónoma esto es hablar por hablar...
#14 ¿Miedo? Si quieres te cuento la opinión sobre el tema de la tia abuela de la camarera del bar de la esquina, que es igual de relevante...
#17 la deuda de Catalunya como comunidad autónoma es del 20% de su PIB. La de España de cerca del 90%. Sigo?
#21 Sigue todo lo que quieras, que te va a dar igual
Pueds hacer todos los cálculos de deudas y PIBs, que ya ni te lo voy a discutir, pero la cosa es clara: España está ya dentro (y de hecho imposible que se pueda salir) y Cataluña como pais no existe, y de existir tiene que hacer los deberes, como tuvieron que hacer los demás paises. Punto.
#22 grandes argumentos, nivel Wert.
#23 Claro que sí, mucho mejor son los tuyos a "nivel Mas", no te jode....
#24 #26 Si es cierto, se me olvidó que Cataluña es la leche y solo por ser vosotros os pondrán la alfombra roja. Que sobrados estais y que ostia os vais a pegar
En fin, menos mal que las noticias sobre grandes empresas que piensan poner los pies en polvorosa en el hipotético caso de la independencia son todas mentira...
#27 a parte de insultarme puedes aportar argumentos? te reto si tienes cojones a poner ahora y aqui una tabla comparativa de estos tres datos paro, deficit i deuda de España y Catalunya.
#28 ¿Insultarte? Perdona no, me estoy descojonando, pero insultar nunca.
Puedes hacerte todas las pajas mentales actuales sobre PIB, paro o déficit entre un pais y una comunidad autónoma, pero seguirá sin tener sentido, porque ya se ha visto como grandes empresas (LaCaixa, Planeta, etc) les interesa más España que una Cataluña como pais. No creais ni de lejos que como comunidad autónoma tendréis los mismos datos que como un futuro pais. Ser realistas de una vez coñe.
#30 Vamos a ver, que piense así nada tiene que ver con ABC. No seais tan victimistas, ni tan peperos (por el "estas a mi favor o en contra mia"). Ni soy pepero, ni leo a la caverna, y la independencia de Cataluña me la suda bastante, pero no por ello voy a dar la razón a esta clase de sinsentidos.
#31 Para mi igual de irrelevante. Lo dicho, si quieres te cuento también la opinión de la panadera, pero seguirá siendo igual de irrelevante.
#33 que si hombre que si
http://www.diariodeleon.es/noticias/cultura/lara-el-iva-empuja-a-planeta-a-buscar-sede-en-luxemburgo-_733917.html
#34 Que no hombre que no
Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta
Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasl...
ccaa.elpais.com(¡Anda! yo también se buscar enlaces )
#35 bueno, al dia siguiente de la independencia se pone el impuesto de sociedades al 0%. Problema solucionado. Siguiente tema.
#27 Eso son fantasías del ABC.
#18 No, pero me preocupa mi futuro.
#27 Lo malo del tema es que la ostia nos la vamos a llevar todos los catalanes, inclusive los que estamos en contra de tal desproposito
#31 Yo no suelo votar negativo las noticias, pero vaya no negaras que cuando sale alguien en contra de la independencia tambien hay votos negativos por parte de los vuestros..
#22 goto #24
#17 Escinde.
Que deberes ni qué perro muerto? Para entrar en la Unión Europea no había que hacer deberes, había que cumplir unos ratios de déficit, de deuda pública, etc. etc.
A ver, pajarero, has visto los cartelitos del parque de atracciones, has de medir más de esto para entrar, pues eso. Y Cataluña los cumple sobrada.
Ahora te repito, el problema es que el que dejaría de cumplirlos sería España.
#20 La UE hará lo que tenga que hacer, no lo que tú te imagines o lo que hayas leído en el ABC.
La UE ya tiene esos datos, porque Cataluña ya está dentro de la UE. Lo entiendes ahora?
#24 Toma ya, como no te doy la razon ya leo el ABC y te ha faltado llamarme Cristofascista.
Como mola cuando intentas mantener un debate inteligente y educado con la peña, y esta te responde necedades que vienen desde el fanatismo.
Da igual que digas que le deseas lo mejor a su tierra, da igual que dejes claro que es una opinión sobre lo mas probable, logico y justo que deberia ocurrir. Algunos viven en su pais de piruleta(y ahora no hablo de fronteras)... y si no piensas como ellos eres de "facha" para arriba.
Siempre lo digo, cuanto mas conozco a la gente, mas quiero a mi perro.
#11 los cumple ahora, sácala del país, y veremos
#19 comparamos deficit, paro, deuda de España y de Catalunya? Venga, búscalo pero vigila, puede ser que no te guste lo que encuentres.
#4 y #5
desde luego que se puede debatir largo y tendido sobre el tema, pero hay que dejar clara una cosa, no existe independencia por mitosis, nadie se independiza para crear dos paises nuevos, si hay independencia hay un pais que ya existia que se queda mas pequeño, pero que mantiene su gobierno, congreso(menos la parte que se ha pirado), senado e infraestructuras, y un pais NUEVO que tiene que formar todo lo anterior, o que en el momento de escindirse esté haciendolo.
Son puntos diferentes, España seguiria siendo españa(mas pequeña y con una economia mas reducida), y Cataluña desde luego no sería España, asi que no es tan descabellado, y desde luego es bastante justo para el resto de paises que han entrado en la UE, que pase los mismos tipos de auditorias que todos los demás.
Eso no quita que le daría a Cataluña TODAS las facilidades para entrar en la UE lo mas rapido posible, pero de la forma que todos entran.
#3 ya las pasó cuando se incorporó a la ue formando parte del estado español
#5 Quien se incorporó fue el conjunto de España, no ninguna comunidad autonoma en concreto.. Balances, cuentas, PIB, credibilidad, estabilidad politica,etc.. son cosas que ante una hipotética Cataluña independendiente tendran que ser evaluadas de nuevo, es de recibo.
Lo dicho, este Artur Mas nos llevará a la ruina a los catalanes!
#12 tu lo sabes todo
A los austriacos se la suda: no hay movimientos separatistas en su país.
La cosa será ver lo que votan Francia, Gran Bretaña, Bélgica, Italia y Rumanía, por ejemplo...
#2 No hay un movimiento fuerte, pero lo hay. El Tyrol, donde yo vivo, es muy nacionalista. Hay bastante gente que habla de que la parte austriaca e italiana del mismo se deberían separar de Austria e Italia, respectivamente. Curiosamente, también son las zonas ricas de ambos países.
#10 #9 Lo más lo que pueden aspirar es a separarse para luego irse a Alemania pro el artículo 23 y organizar un Anschluss en toda regla...
#2 Espérate a que los tiroleses se revuelvan y que los eslovenos reclamen la "gran Eslovenia" con sus regiones históricas oprimidas y germanizadas de Carintia y Estiria.
Dales tiempo, si cuando se trata de mirar atrás en la historia para reescribir un drama conveniente hay elecciones a porrillo.
estos no-nacionalistas son capaces de votar irrelavante la noticia de cuando proclamemos la independencia. Al tiempo
en fin, como era previsible, los meneantes, tan progres y no-nacionalistas ellos, ya han tumbado la noticia. Te imaginas si la noticia fuera "El Partido de los Pensionistas de Malta dice que Cataluña quedaria fuera de la UE"? Eso si que sería relevante eh! Si ej-que.....
Todos los argumentos del miedo y de las supuestas catastrofes que esperan a la Catalunya independiente, todos y cada uno de ellos han sido ampliamente rebatidos en infinidad de artículos publicados. La deuda, el deficit, las pensiones, las empresas, los impuestos, la ue, el euro... todos y cada uno de ellos. A dia de hoy si has seguido un poco el tema puedes darte cuenta que los del NO solo se han dedicado a vomitar bilis. Los del SI han aportado pruebas, datos, argumentos. En este hilo tenemos ejemplos.
#39 Como todas vuestras pruebas y argumentos sean del estilo
"al dia siguiente de la independencia se pone el impuesto de sociedades al 0%.".. sin comentarios...xD
#40 Pues si no es al 0 se pone un punto más bajo que en España. Problema solucionado también. Lo mismo con el IVA y tantas otras mamandurrias que dicen los profetas del desastre. Los del SI han aportado argumentos. Los del NO solo bilis, miedo y odio. Y una vez más, tu comentario demuestra lo que digo.
#42 El único odio los estan generando los independentistas generando una fractura social donde antes no habia ningun problema. Y esto traera problemas a Cataluña, es bastante ovbio. Tiempo al tiempo. Afortunadamente, lo más probable es que no se llegue a producir la separacion.. A este paso, dara verguenza decir que uno es catalan..
10 negativos??
Cuanto miedo tienen las huestes españolistas de Menéame
#14 once ahora mismo, y reconoce que es irrelevante de carajo...