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#7:
#5 El problema es que a Pedrito, cuando lo cogen lo meten chirona unos cuantos años, y sin embargo a Arturito se le premia dando pensiones vitalicias, cargos de importancia, coches oficiales y, no menos importante distinción social: Sale en la tele como si fuera el puto amo, le hacen recepciónes alla a donde va, le invitan a actos...
O todos inocentes o todos culpables.
O todos inocentes o todos culpables.
#18:
#12 yo he vivido 5 años en Inglaterra y te digo que lo que dice #11 es una tontería como una catedral de grande.
Sólo lo puede decir alguien que no ha vivido jamás allí. En UK las oportunidades y ayudas hacen palidecer hasta al más socialista de los españoles.
#17 en todos los países hay chavs. Pero sí, tienes razón! Allí incluso al hablar con funcionarios, se desviven para ayudarte. Incluso por email las administraciones públicas intentan solucionarte cualquier problema que puedas tener. No es perfecto, están tan cuadriculados en su burocrácia, que cuando viene alguien español que necesita algo concreto (yo por ejemplo necesité el programa académico de mi licenciatura, para homologarlo en españa), no saben que hacer. Pero si alguien no sabe hacer algo, se esfuerzan y encuentran a quien sabe contestar. En españa se pasan el trapo de una administración a otra hasta que después de años no te queda más remedio que denunciar o enviarle una carta al defensor del pueblo.
Sólo lo puede decir alguien que no ha vivido jamás allí. En UK las oportunidades y ayudas hacen palidecer hasta al más socialista de los españoles.
#17 en todos los países hay chavs. Pero sí, tienes razón! Allí incluso al hablar con funcionarios, se desviven para ayudarte. Incluso por email las administraciones públicas intentan solucionarte cualquier problema que puedas tener. No es perfecto, están tan cuadriculados en su burocrácia, que cuando viene alguien español que necesita algo concreto (yo por ejemplo necesité el programa académico de mi licenciatura, para homologarlo en españa), no saben que hacer. Pero si alguien no sabe hacer algo, se esfuerzan y encuentran a quien sabe contestar. En españa se pasan el trapo de una administración a otra hasta que después de años no te queda más remedio que denunciar o enviarle una carta al defensor del pueblo.
#32:
No se trata de justificar los saqueos y el vandalismo. Se trata de buscar causas y entre ellas, como muy bien expone el artículo, está la sensación de impunidad y de tolerancia al crimen que destila la sociedad. Si la justicia se aplicase con igualdad independientemente del nivel o posición social, la clase política y financiera estaría toda entre rejas pero para largo. Si los líderes, los que en teoría están ahí para dar ejemplo pueden cometer crímenes y salirse con la suya, la sensación de todo vale se extiende por toda la sociedad.
#5:
Hay algo que no entiendo. Pongo dos casos:
- Pedrito: Un chaval de barrio, no tienen mucho para comer, se junta con gente que trapichea con drogas, su padre maltrata a su madre, ésta no deja de parir un hijo tras otro, años después el chaval acaba robando carteras en el metro... Conclusión: Pedrito es una víctima de la sociedad y la política.
- Arturito: Un chico nace en una familia acomodada, su padre es un importante hombre de negocios ambicioso, su madre solo se preocupa de ir al a peluquería y a pilates, pasa su infancia cuidado por niñeras porque sus padres no le prestan atención y le mandan a un internado donde sus compañeros siempre están inmersos en luchas de poder. Años después acaba siendo un importante político. Conclusión: Arturito es un hijoputa.
Si la influencia del entorno exime de culpa, lo hace en cualquier caso. O todos inocentes o todos culpables.
- Pedrito: Un chaval de barrio, no tienen mucho para comer, se junta con gente que trapichea con drogas, su padre maltrata a su madre, ésta no deja de parir un hijo tras otro, años después el chaval acaba robando carteras en el metro... Conclusión: Pedrito es una víctima de la sociedad y la política.
- Arturito: Un chico nace en una familia acomodada, su padre es un importante hombre de negocios ambicioso, su madre solo se preocupa de ir al a peluquería y a pilates, pasa su infancia cuidado por niñeras porque sus padres no le prestan atención y le mandan a un internado donde sus compañeros siempre están inmersos en luchas de poder. Años después acaba siendo un importante político. Conclusión: Arturito es un hijoputa.
Si la influencia del entorno exime de culpa, lo hace en cualquier caso. O todos inocentes o todos culpables.
Comentarios
Un puñado de verdades dichas sin tapujos...
#1 Es cierto, cada uno roba a su nivel y con los medios o técnicas que le permite su nivel educativo, bajo estatus social bajo nivel educativo: robo con violencia fisica; alto estatus y alto nivel educativo: robo mediante tecnicas de "ingenieria economica" o corrupción.
Luego el problema esta en los valores eticos que uno ha recibido y ha percibido de la y en la sociedad.
Hay algo que no entiendo. Pongo dos casos:
- Pedrito: Un chaval de barrio, no tienen mucho para comer, se junta con gente que trapichea con drogas, su padre maltrata a su madre, ésta no deja de parir un hijo tras otro, años después el chaval acaba robando carteras en el metro... Conclusión: Pedrito es una víctima de la sociedad y la política.
- Arturito: Un chico nace en una familia acomodada, su padre es un importante hombre de negocios ambicioso, su madre solo se preocupa de ir al a peluquería y a pilates, pasa su infancia cuidado por niñeras porque sus padres no le prestan atención y le mandan a un internado donde sus compañeros siempre están inmersos en luchas de poder. Años después acaba siendo un importante político. Conclusión: Arturito es un hijoputa.
Si la influencia del entorno exime de culpa, lo hace en cualquier caso. O todos inocentes o todos culpables.
#5 Cuando Pedrito sea capaz de robar al mismo nivel y con la misma impunidad que Arturito, avísame.
Es una vergüenza que los políticos ingleses quieran dar clases de dignidad, son la zorra guardando las uvas.
#6 #7 No hablo de impunidades, hablo de la opinión de los meneantes.
#5 El problema es que a Pedrito, cuando lo cogen lo meten chirona unos cuantos años, y sin embargo a Arturito se le premia dando pensiones vitalicias, cargos de importancia, coches oficiales y, no menos importante distinción social: Sale en la tele como si fuera el puto amo, le hacen recepciónes alla a donde va, le invitan a actos...
O todos inocentes o todos culpables.
#7 todos culpables.
#5 Además, y esto es lo más importante, mientras Pedrito se encontraba en las calles o en chirona, Arturito acudía a las mejores escuelas y universidades, es decir, tenía acceso a la mejor educación, algo que ni de lejos pudo, puede o podrá hacer Pedrito. Y, sin embargo, aunque Arturito seguro que ha gozado de una educación elitista, en la que no faltaron clases de ética e incluso de religión católica o protestante,eso no le ha impedido convertirse en un gran HP.
#9 A lo mejor en las calles y en las universidades más elitistas se aprende lo mismo: a pisotear al prójimo para conseguir tus fines. Personalmente no lo veo tan diferente, el entorno te influye tengas la posición social que tengas, tú eliges si seguir la corriente o no.
#15 Pero estarás de acuerdo conmigo en que el acceso a la educación que han tenido estas clases poderosas no lo han tenido ni tendrán los más desprotegidos, es decir, las posibilidades de reformarse, de ser "personas de bien", porque el sistema los trata inmejorablemente, nunca estarán al alcance de aquellos que viven en barrios marginales y han sufrido y sufren situaciones inimaginables para las élites.
Por mucho que quieras no es lo mismo ser un "pobre HP" que un "RICO HP", aunque solo consideremos el número de personas a las que hacen daño.
#5 Pues seguramente Pedrito, aparte de robar, matar y traficar, seguro que quiere y aprecia mucho a sus amigos, a su chica y a su familia, a los cuales ayuda y mantiene siempre que es necesario.
Arturito en cambio es muy posible que sólo esté preocupado por el dinero y el poder. Es posible que su mujer, sus hijos y su familia se la suden un rato.
Así pues, con todo, es probable que Pedrito tenga más y mejores valores que Arturito.
Pero bueno, esto no son más que elucubraciones mías sin base alguna. Que cada persona es un mundo.
No se trata de justificar los saqueos y el vandalismo. Se trata de buscar causas y entre ellas, como muy bien expone el artículo, está la sensación de impunidad y de tolerancia al crimen que destila la sociedad. Si la justicia se aplicase con igualdad independientemente del nivel o posición social, la clase política y financiera estaría toda entre rejas pero para largo. Si los líderes, los que en teoría están ahí para dar ejemplo pueden cometer crímenes y salirse con la suya, la sensación de todo vale se extiende por toda la sociedad.
Había un capítulo de House que me gustó mucho en el sentido de que es verdad, tenía razón.
Un delincuente negro condenado a muerte achaca la culpa a la sociedad, por el barrio en el que nació. Foreman, que nacio cerca, es médico.
No es ciencia-ficción, es verdad. Nacer en un pozo no te obliga a quedarte en él. Echarle toda la culpa a la sociedad, es insultar a la inteligencia de los demás. No digo que no tenga culpa, pero si robas un iPod no es por que la sociedad te obligue a hacerlo, es por que en lugar de cogerte un trabajo de reponedor en el supermercado, prefieres robarlo o, por ejemplo, trabajar como camello que te da mucho más dinero.
No estamos hablando de robar comida, en Londres no se ha asaltado ni un solo Mercadona. Han sido todo tiendas de tecnologia e informática, ¿de verdad podeis achacarle eso a la sociedad? Son iPods, televisiones y Wiis, no manzanas o pechugas de pollo, no son objetos ni de primera ni de segunda ni de tercera necesidad, yo soy hijo de un dentista y no tengo ni Wii ni iPod y no voy robandolo por ahí, y no es que sea poco viciado a las videoconsolas o poco geek.
Vamos, que es cierto que la sociedad tiene culpa, pero vaya, exculpar a una persona por esa razón es un insulto gravísimo para aquellas personas que, estando en una situación igual, decidieron ser mejores personas en lugar de tirar por la senda facil.
#28 mas aun cuando muchos de los que han robado son CHAVS ( los canis uk) que tienen para ropa cara,zapatillas caras,oros,moviles,etc y reciben ayudas del gobierno
#40 Exacto. La gente que dice que esto es por culpa de la sociedad es por que nunca ha ido a Reino Unido. Seguro qu no dirian lo mismo si la calle princesa fuera asaltada por canis canis de Jerez, con sus oros y su música chumba-chumba.
Pero claro, nos creemos que los canis son una raza autóctona de aquí y que fuera de aquí el resto de la población está perfectamente educada.
No digo que todos los que protestan son Chavs, pero SÍ los que asaltan tiendas, es decir, los que crean disturbios. Luego hay gente que protesta como se protesta aquí, o en la Conchinchina, pacificamente y con ánimo de cambiar algo, y pueden ser padres de familia, directoras de empresas, barrenderos, camareras o cacahuetes.
#40 y #43 Efectivamente, habeis dado en el clavo. Los que han causado todo esto son gente que vive del estado, porque es mas comodo vivir del estado (los famososo benefits) que trabajar y ganarse la vida. Y como quieren cosas caras, pues roban. Las protestas sociales han pasado hace semanas o meses y sgieun pasando, y no tienen nada que ver con esta oleada patetica de delincuencia de esta ultima semana.
Que un pobre robe, puede resultar comprensible; pero que un rico lo haga es indignante, pues este se supone que ha recibido "la mejor educación" o al menos ha asistido a las mejores escuelas y universidades. Si estos son nuestros modelos, los dirigentes de nuestras sociedades occidentales, que no se extrañen de que incidentes como estos se reproduzcan en muchos más lugares. No se puede pedir a los más pobres que se comporten de acuerdo a unos valores morales que las clases políticas y económicas dirigentes no tienen, para que ellos pedan seguir llenando su saca particular con toda impunidad.
Yo siempre he pensado que sin inglaterra el mundo sería mucho mejor...xDD
Bueno, la revuelta no ha sido tan inoficiosa después de todo. Sólo espero que la sociedad británica pase de la reflexión a la acción, y que ésta no signifique más restricción y marginación como proponen algunos.
Mi abuelo era pobre y no destrozaba tiendas, luego este artículo es acientífico.
Vemos sobre todo a medios de extrema derecha que son capaces de disculpar y celebrar las atrocidades de sus miembros. ¿Que hay de Bush? Mentiroso, asesino de masas, pisoteador de países, mando su país a la bancarrota sólo por privilegiar a los ricos, etc.. ya es historia vieja conocida, PERO hacen cola los de ultra-derecha, entre ellos pastores religiosos que felicitan, avalan, apoyan, siguen, engrandecen a Bush. La gente no es tonta, se han dado cuenta que la maldad con seguidores y un adecuado marketing TRIUNFA, que la bondad y el altruismo son para "idiotas".
La gente ve como sus gobiernos premian a los MALVADOS (lease banqueros, políticos corruptos, megaempresarios).
La gente ve como las megaempresas destruyen el planeta y NO PASA NADA (derrame de petróleo en el Golfo, Fukushima).
Y luego vienen los gobiernos podridos en maldad absoluta y nos exigen absoluta obediencia, pagar impuestos cada vez mas altos, perder prestaciones sociales, rompernos el alma trabajando por poco y morir en silencio sin estorbar a nadie. Un chaval descarga una canción y el gobierno quiere tratarlo como un terrorista asesino serial, en cambio, unos banqueros destruyen economías y los premian, ni siquiera un llamado de atención, NADA.
¿Cuáles valores, moral, ética puede sobrevivir a eso? Luego no me sorprende que la gente empiece a reaccionar así.
es una característica de las sociedades occidentales pensar que la felicidad se encuentra en la adquisición de cosas materiales. los objeto-adictos anhelan comprarse un piso, un coche, un televisor de plasma ultragrande... lo que sea para conseguir su dosis de felicidad. y por una dosis uno puede hacer lo que sea, incluso traicionar sus valores morales. con el tiempo la moralidad desaparece y delinquir resulta más facil
#21 Pues básicamente es así.
#19 Exacto, está bastante polarizado. O hooligan o lord inglés. Afortunadamente hay más de lo último que de lo primero.
#20 Yo creo que simplemente hay educación. En España se ha perdido, pero eso es un fenómeno bastante singular globalmente. En la mayoría del mundo, pedir las cosas en una tienda, por ejemplo, del modo en que se piden en España, con un seco imperativo, se considera una grosería. Creo que lo que ha pasado en España es que, por su estructura social, las buenas maneras eran algo que antes solo tenían las clases medias y bajas: los señoritos eran del tipo chulesco. Y al llegar la democracia, la gente se pensó que ser educado era lo mismo que ser sumiso, y que entonces para demostrar «dignidad» debían adoptar el estilo del señorito del cortijo. Por el mismo motivo me parece que se ha extendido el tuteo hasta el absoluto. Como decía una chica de diecinueve años: «yo no voy a tratar de usted a un señor de noventa años, porque no es más que yo». ¡Ele el salero!
#11 pues mi experiencia en inglaterra fue todo lo contrario
Lo que esta pasando ahora mismo es recurrente a lo largo de la historia, pero claro, si no nos queremos acordar ni de lo que pasó el siglo anterior como nos vamos a acordar de lo que pasó hace más.
Se va a liar y nadie lo va a poder evitar, lo de Reino Unido es, o en muy poco tiempo va a ser, extrapolable al resto de países. Si no tiempo al tiempo.
Asociación de ideas: Pan-Guillotinas.
Nada nuevo bajo el sol, solo técnicas distintas a lo largo de la historia.
Menuda soberana chorrada de artículo. Hay que haber vivido unos meses en Inglaterra al menos para poder opinar; y saber que esta gente destruye y arrasa por deporte, al igual que se emborrachan y se pegan de ho**as a diario. Por discusiones de futbol o por cualquier pretexto absurdo, tanto con 20 años como con 50.
#13 claaaro y eso le convierte a uno en un fino analista social
El otro dia hablaba con un compañero ingles, que tiene una casa en la zona de Alicante y sale corriendo para alli en cuanto puede... Y me decia: "Los españoles sabeis vivir... aqui todo el mundo esta obsesionado por el dinero, el dinero, el dinero... todo es dinero"... Y yo pensaba: O ahi estais muy muy jodidos... o no te enteras.
#8 Pienso que es cierto. Si aquí, cambiando una rueda del coche, pides ayuda a un transeúnte lo mas probable es que diga ¡Claro!. En un país anglosajón lo primero que dicen es ¿Cuanto pagas?
"Una semana que ha avergonzado al país"
"Termina una semana en la que una revista alemana ha comparado Londres con Mogadiscio y en la que una web satírica sudafricana anunció que la Unión Africana se disponía a organizar una intervención humanitaria para restablecer el orden en Inglaterra..." The Guardian
#11 Me gustaría oir a otro que viva en inglaterra decir si es realmente así.
#12 Yo voto a que más bien será al contrario...
#12, #14, #17 y #18, yo he vivido en EEUU y vivo en Irlanda, por UK solo he pasado... puede que lo que diga #12 sea exagerado... y lo que digo en #8, pues ya veis lo que digo.
Si estoy con vosotros en que (en la media) son infinitamente mas respetuosos, educados y protocolarios que en España. Y son mucho mas desinteresados en su vida "civil", por lo menos aqui rollos beneficos todos los que quieras y muchos mas, y podria poner mas ejemplos, pero no me voy a enrollar. En cuanto a UK, mi experiencia no es tan buena... son bastante mas bordes de lo que te puedes encontrar en otras partes de europa (salvo Paris), aunque bastante educados y protocolarios otra vez.
Lo que si observe, y ahi si le doy la razon a #8 y al que me hablaba, es su obsesion "licita" por el dinero, en EEUU muchos de los que conoci tenian dos trabajos, uno por semana (el oficial, y no mal pagado precisamente) y otro el fin de semana y son la definicion de consumismo al cubo (nunca vi mas pijadas juntas que en casa de mis amigos de por alli)... y aqui (son parecidos en el sentido consumista, aunque mucho mas tacañillos diria yo), y en el trabajo no se hace ni 1 segundo de mas si no te lo pagan... Repito lo de licito, porque simplemente ahi les doy la razon, si trabajas que te lo paguen, pero conozco a muy poca (por no decir a ninguna) persona en España que tenga dos trabajos (aunque pudiese), porque normalmente si con tu sueldo te da para vivir medianamente, aprecias el tener tiempo libre y disfrutarlo mucho mas que los anglosajones.
#11 #12 No, no es así. En Inglaterra la gente es mucho más solícita y dispuesta a ayudar que en España, a parte de mucho más educada y respetuosa. O al menos es mi experiencia en año y medio.
(aunque también tienes a los canis ingleses que son para echarles a comer a parte, pero es otro tema...)
#12 yo he vivido 5 años en Inglaterra y te digo que lo que dice #11 es una tontería como una catedral de grande.
Sólo lo puede decir alguien que no ha vivido jamás allí. En UK las oportunidades y ayudas hacen palidecer hasta al más socialista de los españoles.
#17 en todos los países hay chavs. Pero sí, tienes razón! Allí incluso al hablar con funcionarios, se desviven para ayudarte. Incluso por email las administraciones públicas intentan solucionarte cualquier problema que puedas tener. No es perfecto, están tan cuadriculados en su burocrácia, que cuando viene alguien español que necesita algo concreto (yo por ejemplo necesité el programa académico de mi licenciatura, para homologarlo en españa), no saben que hacer. Pero si alguien no sabe hacer algo, se esfuerzan y encuentran a quien sabe contestar. En españa se pasan el trapo de una administración a otra hasta que después de años no te queda más remedio que denunciar o enviarle una carta al defensor del pueblo.
Creo que si gobernantes, sociólogos e intelectuales diversos de las islas se hubiesen dado una vuelta para ver cómo veranea el pueblo británico en Marbella o Ibiza, se lo hubiesen olido antes.
#17. No he vivido en Inglaterra, pero me da la impresión de que deben de ser dos países diferentes; uno ultra-cani y otro de buenas maneras. Lo que sí sé por experiencia es que en España las palabras «gracias» y «por favor» están a punto de ser clasificadas como arcaísmos en los diccionarios.
se trata de una manifestacion mas del hartazgo de ciertas clases oprimidas en entornos muy exigentes como la ciudad de londres,
quiazs sea una de las peores ciudades para vivir sin grandes medios economicos, la vida es muy cara y la competencia brutal,
lo que tienen que replantearse es que tipo de cuidad han construido y si realmente merece la pena vivir asi.
Si es verdad que la sociedad reflexiona ya se habrá conseguido un gran objetivo.
La patocracia avanza.
vaya biriria de artículo repitiendo varias veces el mismo mantra... por cierto que de todos esos escándalos de los políticos britanicos nos hemos enterado por la prensa... con que no sé a que viene tanta crítica.
Pues lo que describe no esta tan lejos de la realidad política y cultural de nuestro país, solo espero que nosotros sepamos conducir nuestras protestas pacíficamente y que la clase política tome buena nota, posiblemente sea mucho esperar esto ultimo
Separar a las clases bajas y a los políticos y ricachones en dos países sin posibilidad de interactuar unos con otros, me apuesto los dos brazos que los políticos y ricachones acabarían comiéndose los unos a los otros y las clases bajas se las apañarían divinamente sin chupopteros.
Había leído "la ministra de la cultura de la avaricia" y he pensado "joder, esto sí que es corrupción institucionalizada".