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#22:
Yo creo que el objetivo del movimiento debería ser arreglar el sistema (ley electora y corrupción, principalmente) para que luego el sistema solucione todos los problemas de la sociedad(que no son pocos).
#8:
Totalmente de acuerdo; parece una carta a los reyes magos en común. Creo q a este movimiento se han subido al carro demasiados grupos que han aprovechado el tirón para exigir algo: feministas, antisistema, antinucleares... La acampada no era por este motivo!!!
#2:
Ya. Los políticos nunca fallan, todos lo hacen bien, para todo tienen respuesta. Fallar es normal, estar en desacuerdo es normal. Lo que entiendo que se propone es que todos opinemos, todos tomemos parte. No un cara o cruz cada 4 años.
#15:
Para las alturas a las que estamos la acampada yo creo que ha cumplido en gran parte su objetivo. Ha hecho ver a los politicos (aunque casi seguro que ya lo sabían) que estamos hartos de ellos, que no sentimos que nos representen y que tenemos capacidad de organizarnos, así que creo que ya nos hemos ganado algo más de respeto del que teníamos para ellos hace 1 mes.
Y creo que todo ha ocurrido a su tiempo justo. Estoy de acuerdo en que se están sumando causas a la protesta que las distorsionan y producen desunión. Por suerte esto está ocurriendo justo al final, hubiese sido preocupante que hubiese pasado hace 4 días.
También ahora por suerte, queda 1 año para las generales, 1 año para organizarse y definirse. Espero que la gente comunista o de ultraizquierda, que si bien no representan a la mayoría que allí protestamos pero que hacen ruido como si fuesen muchos más, hagan las protestas por su lado, con sus propuestas particulares. Y que los que creemos en un movimiento con 4 exigencias comunes que nos unen a todos, podamos seguir creciendo y no caigamos en la desunión.
Hoy en la acampada de Zaragoza me encontré con una pancarta decía "no compres un perro, adoptalo". Que sí, que está muy bien, pero que narices tiene que ver esto con aquello por lo que estamos luchando. A ver si podemos seguir todos en la misma dirección y no dejamos que nadie en particular se apropie de un movimiento que basa su poder en ser capaz de unir a gente de ideologías opuestas pero con un sentimiento comun de cabreo y desprecio hacia la clase politica.
Y creo que todo ha ocurrido a su tiempo justo. Estoy de acuerdo en que se están sumando causas a la protesta que las distorsionan y producen desunión. Por suerte esto está ocurriendo justo al final, hubiese sido preocupante que hubiese pasado hace 4 días.
También ahora por suerte, queda 1 año para las generales, 1 año para organizarse y definirse. Espero que la gente comunista o de ultraizquierda, que si bien no representan a la mayoría que allí protestamos pero que hacen ruido como si fuesen muchos más, hagan las protestas por su lado, con sus propuestas particulares. Y que los que creemos en un movimiento con 4 exigencias comunes que nos unen a todos, podamos seguir creciendo y no caigamos en la desunión.
Hoy en la acampada de Zaragoza me encontré con una pancarta decía "no compres un perro, adoptalo". Que sí, que está muy bien, pero que narices tiene que ver esto con aquello por lo que estamos luchando. A ver si podemos seguir todos en la misma dirección y no dejamos que nadie en particular se apropie de un movimiento que basa su poder en ser capaz de unir a gente de ideologías opuestas pero con un sentimiento comun de cabreo y desprecio hacia la clase politica.
Comentarios
Yo creo que el objetivo del movimiento debería ser arreglar el sistema (ley electora y corrupción, principalmente) para que luego el sistema solucione todos los problemas de la sociedad(que no son pocos).
#22 el problema que algunos ven en eso es que tambien hay antisistemas que dicen que no, que el sistema esta corrupto que es muy malo y tal. Algunos plantean que mañana mismo se pase a una utopia, que de repente los partidos politicos van a desaparecer y se va a establecer un sistema que les parezca bien. Basicamente la idea es conseguir lo que a llevado cientos de años de evolucion en una semana/mes. Y luego vienen desilusiones porque no se apoya eso.
Ya. Los políticos nunca fallan, todos lo hacen bien, para todo tienen respuesta. Fallar es normal, estar en desacuerdo es normal. Lo que entiendo que se propone es que todos opinemos, todos tomemos parte. No un cara o cruz cada 4 años.
#2 Los políticos fallan. Constantemente. Y mucho. Y de formas estúpidas, y nosotros se lo echamos en cara continuamente. El problema es cuando nosotros caemos en lo mismo.
#4 Precisamente, no es lo mismo que nosotros nos equivoquemos, si hacemos algo mal lo arreglamos, las asambleas son públicas. Los políticos cuando hacen algo mal lo ocultan, se tapan entre sí, un asco vaya.
#5 Espero que se den cuenta y lo solucionen. Decirlo puede ser una de las maneras de contribuir a que se reconduzca... Y espero que sea así.
#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 dejando al margen obviedades...sinceramente, los necios ocuparan el reino de los cielos -> https://secure.wikimedia.org/wikipedia/es/wiki/Ley_de_la_controversia_de_Benford
#9 Lo que no tiene sentido es que tu desde casa decidas como se organizan los que están allí todo el día, o los que duermen allí, o los que pasan por allí... ¿Eso no eres capaz de verlo?
#12 Y de necias.
#14 Allí se está votando mucho más que cómo duermen. Es precisamente lo que critico. Y precisamente me dijeron que mi sitio no estaba allí por no defender "derechos lingüísticos" de un idioma no oficial en Asturias. Que debe ser por lo que se manifestaban todas esas miles de personas el 15M, o algo.
#16 si eres tan amable puedes decirme exactamente las propuestas aprobadas por la asamblea de sol que según tu no coinciden con el manifiesto de democraciarealya.
#17 delega tu voz en un amigo, avisa a la asamblea del problema que tienes, vosotros tenéis que buscar las soluciones, yo desde aquí no puedo ayudarte en eso.
#17 Yepa, ¿Dónde he dicho yo que no coincidan? No es que no coincidan, es que por ser, pueden ser con ese manifiesto en la mano. Lo que estoy diciendo es que a un problema se le pueden encontrar muchas soluciones. Y a lo mejor una persona está de acuerdo con una y no con otra.
También coincide por ejemplo el reparto a los españoles del oro del Banco de España dentro del punto "el bienestar y la felicidad de las personas." o "La voluntad y fin del sistema es la acumulación de dinero, primándola por encima de la eficacia y el bienestar de la sociedad. Despilfarrando recursos". Y no por ello es correcto, digo yo.
#19 Paso. Si voy a contribuir a un sitio y se me dice que no porque pienso en un tema distinto a quienes mandan allí -a la vez que ellos piensan distinto a la inmensa mayoría de los asturianos- es que el movimiento no es inclusivo como se proponía.
#14 el problema esta en que son 50.000 cuando en realidad lo que se supone es que tienen que representar a 45 millones. Si tu lo que quieres es montar tu manifestacion y llegar a los acuerdos con la gente de alli pues perfecto pero no nos engañemos y sepamos que eso esta destinado al fracaso antes de empezar.
Si 50.000 personas se reunen en la calle y piden por ejemplo que se tiene que establecer el comunismo (lo he dicho por decir algo no por nada en especial) pues por mucho que quieran esas 50k personas no tienen el derecho de imponerlo a los 44.950.000 restantes. Por el mero hecho de reunirse en la calle no hace que tengas mas derechos que las personas que por ejemplo estan en sus casas y mañana saldran a votar.
Se mire por donde se mire es imposible que todas las personas coincian en las propuestas, por eso se llegan a acuerdos en lo indispensable, sino esta condenado al fracaso cualquier asamblea. Y puesto que como digo todo esto afecta a los españoles y no solo a los de la plaza primero en lo que hay que pensar es en eso y despues se habla. Igual que habra que pensar que no estan manifestandose solo los de Madrid, que esta muy bien que 50.000 personas en madrid hagan un manifiesto pero igual hay otras 20.000 en Barcelona que no quieren dicho manifiesto y afecta a toda España.
Yo lo repito 1.000 veces, acuerdo de medida de base fundamental, por prioridad y paso a paso. Si hay 20 medidas que se proponen y en la que coinciden la mayoria es en cambiar la ley electoral para que todos los votos valgan lo mismo pues esa es la que se plantea. Si se acuerda que lo que es indispensable en lugar de eso son listas abiertas, pues esa. Creo que me explico. No se puede exigir de un dia para otro que quiten la sinde, que quiten la subvencion a la iglesia, que se nacionalicen los bancos, que se prohiban los toros, que se suban las pensiones, que se suban los salarios.....Eso no es razonable.
#14 ¿Y tiene sentido que los que están en la asamblea sólo escuchen a los que están en la asamblea? Me recuerda bastante al parlamento, la verdad. Escucho lo que me da la gana. Los que quieran quejarse que se quejen cuando y como yo digo.
Creo que eso sí están en contra del manifiesto de "Democracia real ya".
#35 claro que tiene sentido, y ya que lo comparas con el parlamento dime una cosa, ¿tu puedes ir al parlamento y hablar exponiendo tu punto de vista sobre las cosas?. No.
En las asambleas puedes participar.
#34 No se parece en nada a esa experiencia personal que nos cuentas.
#2 No, no se quiere q todos opinemos. quereis reuniros 20 en una carpa, decidir chorradas, y q los demas os adoremos como lideres. Y una mierda!!!!!!!!!!!!!!!!
#26 En las asambleas que he estado yo cualquiera podía coger el megáfono y hablar. No se en que clase de asamblea estuviste tu
#27 en una donde no me dejaron el megafono...
#28 Tio pareces un troll. Deja de criticar las asambleas porque entre otras cosas meneame es un tipo de asamblea virtual, pero parece que te sienta mal si eso se hace en la calle. Deberias darte una vuelta por España y ver que el espíritu del 15m es asamblario, porque veo que no te estas enterando de nada
#29 el q no te enteras eres tu.
Totalmente de acuerdo; parece una carta a los reyes magos en común. Creo q a este movimiento se han subido al carro demasiados grupos que han aprovechado el tirón para exigir algo: feministas, antisistema, antinucleares... La acampada no era por este motivo!!!
Para las alturas a las que estamos la acampada yo creo que ha cumplido en gran parte su objetivo. Ha hecho ver a los politicos (aunque casi seguro que ya lo sabían) que estamos hartos de ellos, que no sentimos que nos representen y que tenemos capacidad de organizarnos, así que creo que ya nos hemos ganado algo más de respeto del que teníamos para ellos hace 1 mes.
Y creo que todo ha ocurrido a su tiempo justo. Estoy de acuerdo en que se están sumando causas a la protesta que las distorsionan y producen desunión. Por suerte esto está ocurriendo justo al final, hubiese sido preocupante que hubiese pasado hace 4 días.
También ahora por suerte, queda 1 año para las generales, 1 año para organizarse y definirse. Espero que la gente comunista o de ultraizquierda, que si bien no representan a la mayoría que allí protestamos pero que hacen ruido como si fuesen muchos más, hagan las protestas por su lado, con sus propuestas particulares. Y que los que creemos en un movimiento con 4 exigencias comunes que nos unen a todos, podamos seguir creciendo y no caigamos en la desunión.
Hoy en la acampada de Zaragoza me encontré con una pancarta decía "no compres un perro, adoptalo". Que sí, que está muy bien, pero que narices tiene que ver esto con aquello por lo que estamos luchando. A ver si podemos seguir todos en la misma dirección y no dejamos que nadie en particular se apropie de un movimiento que basa su poder en ser capaz de unir a gente de ideologías opuestas pero con un sentimiento comun de cabreo y desprecio hacia la clase politica.
Lo que no puede ser es que se pida una democracia real y a la vez se exijan propuestas ideologicas personales que nada tienen que ver con la limpieza democrática. La avaricia rompe el saco.
Esto cada vez me recuerda más a esas fiestas que al dar las 6:40 de la mañana están acabadas, con la gente rota y siempre hay alguien medio borracho que grita ¡¡Venga tíos, que no decaiga!!
Tanta red social, tanto twitter y tanta sociedad 2.0, para luego arreglar las cosas en una acampada en medio de la calle. ¿por qué no hacer foros de ideas en Internet dónde todos puedan participar y votar?
¿O es que hay que concursar en Supervivientes-Sol para que puedas ser escuchado?
#36 Me remito a lo sucedido en otros países. Te das cuenta de los hechos que han cambiado las cosas ¿verdad?
Estamos en Gandhicon* 3 señores, ya falta menos.
* http://www.faqs.org/docs/jargon/G/GandhiCon.html
¿Como era aquello de una catedral y un bazar?
"El nivel de concreción al que hemos llegado lo único que hace es separar en lugar de unir. En lugar de preocuparse por representar a cuantos más ciudadanos mejor, como con la prohibición de símbolos, se han lanzado a la locura de las propuestas en caliente sin reflexionar que no sólo se representan a ellos mismos como integrantes de la asamblea."
+1 acabo de llegar de alli y salgo espantado de la comision de coordinacion de grupos de trabajo.
Impresionante el personalismo de la gente ...
Yo, paso del 15M.
Viva el comunismo
#1 comunismo = nazismo
#39 venga a sol a comer flores........
A mi tampoco me gusta en qué se está conviertiendo, y ni cómo se está llevando la ideología de todo. Parece más una casa okupa, o la tabacalera. Sin politización y sin líderes ideológicos se va a derrumbar todo.
El espíritu buenrollista que se vive me parece autoengaño...¿En serio cree la gente que los partidos mayoritarios van a permitir que se modifique la ley electoral, en los términos que se piden? Hará falta mucho más que gente alzando los brazos, cuando envíen a los antidisturbios el lunes.
Ni un paso atrás compañeros!
El movimiento ahora es mucho más fuerte de lo que creíamos y podemos exigir más cosas que antes. Podemos crear una sociedad mejor a partir del 15m y ahora no nos debemos detener en ligeros parchecillos. Hay leyes como la Ley Sinde que a todos nos indignan, o como el envio de tropas a otros paises, acciones al margen del pueblo en las que tenemos que meter presión.
En la asamblea de hoy en Sol se han llegado a una serie de puntos que en los que habia consenso para mañana pasar a desarrollarlos mas detenidamente. Se ha hablado de muchas cosas y es dificil llegar a muchos puntos comunes. Como hay mucha gente se mezclan muchos temas y es complicado. Yo creo que lo que hay que hacer es centrarse en pocos puntos y cambiar ciertas cosas de forma radical e inmediata. Ahora tenemos la sarten por el mango y no debemos cortarnos porque unos pocos no se identifiquen.
Las reformas no se deben basar en parches, hay que debatirlo bien para llegar a la raiz de los problemas y atacarlos, sino el movimiento puede que acabe en una anécdota del pasado, sin pena ni gloria. Esta claro que habrá gente que no le guste. Pero la mayoria de los que salimos a la calle es para pedir algo profundo y radical. Ahora es la hora de soñar. Y más tarde las propuestas se llevarán a referendum para todo el pais, para hacer una reforma legítima.
Y lo digo aqui porque creo que menéame también puede ser un buen lugar para debatir propuestas y llegar a conclusiones igual que en una asamblea.
Un saludo compañeros!
#25 Pero la mayoria de los que salimos a la calle es para pedir algo profundo y radical.
Niego la mayor.
es normal, y cuanto mas se alargue mas problemas mas a ocurrir, si se va con pensamiento de que todo es color de rosa y que los politicos van a ir a darnos unas palmaditas en las espaldas y decirnos lo bien que lo estamos haciendo normal que luego te lleves un desencanto cuando esto no ocurre.
Lo que no se puede pretender es que una manifestacion sirva para todo. No puedes exigir que se traten todos los puntos que tu quieras porque el de al lado va a querrer lo mismo y si resultan que si lo que cada uno entra en conflicto pues ya la tenemos liada. Por eso normalmente se llegan a acuerdos de base, cada uno expone lo suyo y solo se coge lo que coincida. Si luego hay alguno que se enfada porque solo aceptan una cosa de las 10 que ha dicho pues que se le va a hacer, eso es la democracia, acordar lo que quiere la mayoria y no solo lo que quiere uno. Se nos llena la boca pidiendo democracia real y resulta que ni tan siquiera sabemos lo que es.
Las propuestas más acertadas que vi hasta ahora son estas http://www.facebook.com/notes/jes%C3%BAs-egu%C3%ADa-armenteros/manifiesto-aprobado-de-propuestas-puerta-del-sol-democraciarealya/10150612472920026
Lo que deben hacer a partir de mañana es constituir un partido político, presentarse a las elecciones e intentar cambiar las cosas... ese es el proceso natural.
Para las fotos y las entrevistas queda muy bonito y utópico, pero la III Republica no se consigue haciendo asambleas (¿anarquismo?), que formen un partido anarcocomunista para las próximas elecciones generales, que tampoco falta tanto, y que vaya a votar.
Este argumento que se repite una y otra vez para desgastar inutilmente a la revuelta, ignora premeditadamente que en las asambleas puede y debe participar todo el mundo, y sus conclusiones y resultados son responsabilidad de todos los que participaron, especialmente si guardaron silencio cuando no estaban deacuerdo.
Las acampadas están comenzando a representar a quienes están allí sentados votando.
¿Entonces?
Busca la acampada de tu ciudad, pregunta a que hora hay asamblea y pasa por allí.
#7 Fui. Y mejor no te digo lo que se me dijo allí. Pero básicamente que mi sitio no era ese.
Por cierto, la frase era Las acampadas están comenzando a representar a quienes están allí sentados votando. El día 15 este movimiento nos representaba a todos. Si la cortas pierde sentido.
#7 ¿Y si a esa hora tienes que trabajar?
Yo entiendo que puede ser un bajón para muchos de los acampados, que lo están dando todo, llenos de ilusión, y a quienes tenemos tanto que agradecer, pero que las asambleas no tienen ninguna legitimidad más allá de ellas mismas es algo que está fuera de toda duda.
Lo si que hemos demostrado es que la gente tiene ganas y capacidad de sobra para participar activamente en democracia, que apoyará a quien canalice esa necesidad de participar y ser parte, y que se pueden debatir las diferentes propuestas con argumentos, sin descalificar al adversario y sin falacias.