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#2:
Ricos, ricos... Una pareja que lleve 10 años ahorrando y ahora pueda comprarse un pisito por menos de 100.000 euros como los que menciona el artículo tampoco es que pueda considerarse rica, ¿no?
#4:
#2 Hombre, claro que hay que considerarlos ricos. O si no cómo pretendes fomentar que el pueblo se envidie y se pelee entre sí. Lo de bajar el suelo a los funcionarios ya no funciona tan bien porque muchos ya no son ni mileuristas, ahora hay que ir a por los que tienen un pellizco ahorrado aunque les haya costado años de sacrificios.
Que la élite no nos mantenemos del aire, coño, pareces nuevo.
Que la élite no nos mantenemos del aire, coño, pareces nuevo.
#22:
#14
Perdona que lo digo, pero alucino cantidad con ciertos comentarios ¿es rica una pareja que ahorra 10.000 € al año? Pues claro que no. Lo que tu llamas clase media es clase baja en realidad.
Dos personas con trabajos con sueldos normalitos, de 25.000 a 30.000 € que no sean idiotas (es decir, no se lo pulan en un coche cada 6 años, se van de vacaciones a sitios normales y no se pulen la pasta en ropa pija) pueden ahorrar 10.000 con relativa facilidad. De hecho, el máximo por declaración son 9.000 para desgravar y muchas familias pagan eso de hipoteca para poder sacar el máximo rendimiento y conozco a mucha gente que yo no consideraría de clase alta (media-baja) que pagan 9.000 cada uno de hipoteca cada año (y de 9.000 a 10.000 no hay tanta diferencia) Familias que se hayan comprado la casa hace años pueden tener ese dinero ahorrado fácilmente. De hecho, no hace mucho salía la noticia de un pavo que las preferentes le habían llevado los ahorros de su vida, unos 80.000 (y creo que era un policía municipal o algo similar)
La clase media serían familias con ingresos de 50.000 anuales para arriba y para considerar a alguien rico, tiene que ganar bastante más (vamos que unos ingresos familiares de 100.000 € están geniales, pero no son para considerar a nadie rico) y tener bastante más patrimonio que uno o dos pisos.
#19
Yo diría que eso es la parte baja de la clase media. Da para vivir muy bien si no eres tonto y sabes gastar en tus posibilidades.
Perdona que lo digo, pero alucino cantidad con ciertos comentarios ¿es rica una pareja que ahorra 10.000 € al año? Pues claro que no. Lo que tu llamas clase media es clase baja en realidad.
Dos personas con trabajos con sueldos normalitos, de 25.000 a 30.000 € que no sean idiotas (es decir, no se lo pulan en un coche cada 6 años, se van de vacaciones a sitios normales y no se pulen la pasta en ropa pija) pueden ahorrar 10.000 con relativa facilidad. De hecho, el máximo por declaración son 9.000 para desgravar y muchas familias pagan eso de hipoteca para poder sacar el máximo rendimiento y conozco a mucha gente que yo no consideraría de clase alta (media-baja) que pagan 9.000 cada uno de hipoteca cada año (y de 9.000 a 10.000 no hay tanta diferencia) Familias que se hayan comprado la casa hace años pueden tener ese dinero ahorrado fácilmente. De hecho, no hace mucho salía la noticia de un pavo que las preferentes le habían llevado los ahorros de su vida, unos 80.000 (y creo que era un policía municipal o algo similar)
La clase media serían familias con ingresos de 50.000 anuales para arriba y para considerar a alguien rico, tiene que ganar bastante más (vamos que unos ingresos familiares de 100.000 € están geniales, pero no son para considerar a nadie rico) y tener bastante más patrimonio que uno o dos pisos.
#19
Yo diría que eso es la parte baja de la clase media. Da para vivir muy bien si no eres tonto y sabes gastar en tus posibilidades.
Comentarios
Ricos, ricos... Una pareja que lleve 10 años ahorrando y ahora pueda comprarse un pisito por menos de 100.000 euros como los que menciona el artículo tampoco es que pueda considerarse rica, ¿no?
#2 Viendo como está el panorama a la clase media ahorradora y sin subvencionar ya se considera la rica
#3 #4 #11 #14 Si os parece que, sin tener que afrontar gastos de hipoteca/luz/etc, ahorrar 416 euros al mes es "ser rico", apaga y vámonos.
#2 Hombre, claro que hay que considerarlos ricos. O si no cómo pretendes fomentar que el pueblo se envidie y se pelee entre sí. Lo de bajar el suelo a los funcionarios ya no funciona tan bien porque muchos ya no son ni mileuristas, ahora hay que ir a por los que tienen un pellizco ahorrado aunque les haya costado años de sacrificios.
Que la élite no nos mantenemos del aire, coño, pareces nuevo.
#4 Pues sí, a eso hemos llegado. No tener deudas es ser rico. ¡Guillotina!
#6 no tener deudas es mejor que ser rico, es ser libre.
#7 #6 ¡Soy rico y libre!
Ay... los ricos, cada vez más ricos con la crisis...
#2 #4 #6 #20 #22 ya sabéis quiénes son los ricos a los que próximamente se les van a subir los impuestos (más)
#7 muy liberal lo tuyo.
Para estos casos me gusta recordar una definición que inventé por error:
Clase media es la que tiene suficiente dinero como para pagar impuestos y no lo suficiente como para no pagarlos.
Por otro lado, normal que se compren las casas sin hipoteca, los bancos ya sólo prestan dinero a los gobiernos [4], a dónde va ese dinero nunca lo sabremos, pero seguro que nos recuerdan que tenemos que devolverlo [3] porque "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades".
Así rápidamente, una deuda de 883.873,00M€ [1] entre 47 millones de personas [2] sale a 18805€ por cabeza (incluyendo bebés), ¡y creciendo!, de hecho creo recordar oír en las noticias que íbamos por 19000, pero llegaremos a más de 20K.
La que está liando Zapatero...
[1] http://www.datosmacro.com/deuda
[2] http://www.wolframalpha.com/input/?i=spanish+population
[3] España tardará 75 años en bajar la deuda pública al 50% del PIB
España tardará 75 años en bajar la deuda pública a...
invertia.com[4] Los bancos nacionales disparan la tenencia de deuda pública española hasta máximos históricos
Los bancos nacionales disparan la tenencia de deud...
elconfidencial.com#26
Que grande el comentario, además se agradece el formato, un placer leerte.
#4 "Hombre, claro que hay que considerarlos ricos. O si no cómo pretendes fomentar que el pueblo se envidie y se pelee entre sí. Lo de bajar el suelo a los funcionarios ya no funciona tan bien porque muchos ya no son ni mileuristas, ahora hay que ir a por los que tienen un pellizco ahorrado aunque les haya costado años de sacrificios."
funcionarios,autónomos,parados,sinticatos,pensionistas, ¿clase media con ahorros?La dictadura ha evolucionado. Ahora ya no culpamos de todo a los judíos y masones.
#2 Yo lo he comprado así, en una ciudad pequeña, no en una capital de provincia.
#2 Ok, si tu puedes ahorrar 95000€ en 10 años y quieres ser mi pareja, manda privado.
#2 yo la chupo mejor que #11
#11 #12 Estáis como putas cabras
#11 "Ok, si tu puedes ahorrar 95000€ en 10 años y quieres ser mi pareja, manda privado."
A ver, unos pequeños cálculos: Para una pareja, ahorrar 95.000€ en 10 años es aproximadamente que cada uno ahorre unos 400€ al mes. Conozco a algún ... que en la época de bonanza gastaba esto entre alcohol, teléfono, gasolina, tabaco y chismes electrónicos o ropa de marca.
#11 Piensa que si no pagas a tocateja, entre hipotecas e historias, acabarás pagando el doble al banco.
Así que, pensándolo friamente, tal vez haya que ser más rico para hipotecarse.
#11 hombre, es viable... simplemente es no estar de caprichos.
Ahora los 180.000€ que piden mínimos en Barcelona nanay.
#2 Para eso deberías poder ahorrar 10.000 euros al año pagando además un alquiler o viviendo todos en casas de sus padres. Ahora dime qué pareja ahorra 10.000 euros al año sin considerarla rica. Porque a mí no me parece que sean clase media.
#13 ¿Es irónico tu comentario? Lo digo porque yo no gasto ni en ropa ni en copas ni en fiestas ni en viajes y mi móvil es de la edad de piedra. Soy autónomo y vivo con mi novia, que también tiene empleo, y a veces nos cuesta llegar a fin de mes. Ya comemos carne una vez a la semana y pescado cuando está de oferta. ¿A qué más tengo que renunciar aparte de a toda la lista de cosas a las que ya renuncié y jamás he tenido que has escrito?
#14 No es irónico, y sinceramente, no me salen las cuentas sobre lo que comentas, sobretodo si afirmas que ambos trabajáis... No se gasta tanto en alimentación y transporte, lo que sospecho es que debéis tener hipoteca, y firmada cuando los precios estaban más caros (momento en que por muchas ganas que se tuvieran por emanciparse, no se debía comprar bajo ningún concepto).
Hay dos casos:
- los que se pillaron los dedos comprando cuando no era el momento
- los que (sin perjuicio de haber podido hacer lo anterior también), vivían/viven como si no hubiera mañana
Alguien que no esté en ninguno de esos dos casos, y que obviamente no esté en paro, no tiene absolutamente ningún problema para ir ahorrando cada mes varios cientos de euros. Que con el paso de unos cuantos años acaban siendo varias decenas de miles.
#15 ¿Cuánto dinero te crees que ganamos? Y pagamos alquiler. Haz las cuentas y sabrás cuánto dinero ganamos realmente. Lo poco que ahorramos va a parar a muebles (porque el casero te pone lo que puede o lo que le sobra) y ropa (¿es un lujo comprarse un abrigo en las rebajas para no pasar frío?). Despeja la X, verás que con nuestros sueldos no puede ahorrar nadie. ¿Tú cuánto ganas?
#17 ¿Con mil euros cada uno al mes ahorraríais? Lo digo por saber si un mileurista se puede considerar (o puede ser capaz de) ahorrador
#34 Ojalá en mi casa entrasen 2000 € al mes. Iba a tener para ahorrar y para salir de vez en cuando. Déjame soñar, déjame soñar.
#35 Pero pa comprarse una casa, no ¿no?
#36 Ni de coña.
#15 Aunque trabajes, quien más quien menos hoy día tiene familia/pareja en paro. Y antes que meterlo al saco es prioritario que vaya a ellos... lo mires por donde lo mires ahorrar hoy día es para gente con mucha suerte.
#14 ey! ¿has pensado que a lo mejor es que tú eres pobre? (sin acritud)
En cualquier caso me parece a mi que una pareja que logre ahorrar 100000€ en 10 años, no es lo que yo entiendo por "rico".
#16 No lo he pensado, es que lo sé.
#14 Aun hay gente que se cree que es de clase media. Alguien de clase media es alguien que tiene unos ingresos netos de minimo 2500€/mes.
Yo no lo soy, soy de clase baja para mi ahorrar es difícil. Logicamente en vez de intentar comprar un piso o alquilar un piso para mi solo, comparto piso y gastos, y en vez de pagar 450€/mes minimo de casa+gastos, pago 220 incluyendo lo mismo, mira si puedes ahorrar, 2400€ cada año.
#14
Perdona que lo digo, pero alucino cantidad con ciertos comentarios ¿es rica una pareja que ahorra 10.000 € al año? Pues claro que no. Lo que tu llamas clase media es clase baja en realidad.
Dos personas con trabajos con sueldos normalitos, de 25.000 a 30.000 € que no sean idiotas (es decir, no se lo pulan en un coche cada 6 años, se van de vacaciones a sitios normales y no se pulen la pasta en ropa pija) pueden ahorrar 10.000 con relativa facilidad. De hecho, el máximo por declaración son 9.000 para desgravar y muchas familias pagan eso de hipoteca para poder sacar el máximo rendimiento y conozco a mucha gente que yo no consideraría de clase alta (media-baja) que pagan 9.000 cada uno de hipoteca cada año (y de 9.000 a 10.000 no hay tanta diferencia) Familias que se hayan comprado la casa hace años pueden tener ese dinero ahorrado fácilmente. De hecho, no hace mucho salía la noticia de un pavo que las preferentes le habían llevado los ahorros de su vida, unos 80.000 (y creo que era un policía municipal o algo similar)
La clase media serían familias con ingresos de 50.000 anuales para arriba y para considerar a alguien rico, tiene que ganar bastante más (vamos que unos ingresos familiares de 100.000 € están geniales, pero no son para considerar a nadie rico) y tener bastante más patrimonio que uno o dos pisos.
#19
Yo diría que eso es la parte baja de la clase media. Da para vivir muy bien si no eres tonto y sabes gastar en tus posibilidades.
#22 Todo es relativo, ¿es rica una pareja que ahorra 10.000 € al año? Puede que sí o puede que no. ¿Qué es ser rico? ¿Podemos considerar el 1% de la población con más ingresos como rica? Pues seguramente toda persona o pareja que declare ingresos anuales de más de 100.000 euros estaría en esa clasificación y sería rico. Como todo, es cuestión de perspectiva.
#25 cuando hablas de 1%, ¿te refieres a España o te refieres a nivel mundial? Porque esa pareja posiblemente entraría en ese 1% exclusivo a nivel mundial, pero a nivel nacional sería un club mucho más amplio.
Si no te lo crees, piénsalo de otra forma. ¿A qué edad se independiza la gente de sus padres? Pues el que está viviendo con sus padres y tiene trabajo, dependiendo del trabajo es posible que él solo esté ahorrando más de esos 10.000 euros anuales. Por supuesto que no todos, lo mismo ni la mitad, pero sí bastantes.
Por otro lado, viendo cómo están los intereses de los bancos y cómo estarán cuando suba el euribor, veo bastante razonable pensar en intentar pillar la casa a tocateja.
#27 Hablaba de España. A partir de 100.000 euros de ingresos anuales, quizá un poco más, ya estás dentro del 1% de los españoles que más ingresos declaran. ¿Nadas en monedas como el Tio Gilito? No, pero en comparativa ganan mucho más dinero que el resto. La definición de clase por ingresos siempre es complicada.
Igualmente, es normal que alguien que vive con los padres y trabaja ahorre dinero. ¿Es rico? No. Pero buena parte de su generación o trabaja y está manteniendo a su familia porque no trabaja, o no trabaja y son su padres los que le mantienen a él. Por lo tanto la situación sería mucho mejor que la del resto.
Casi siempre comprar cualquier cosa es más razonable comprarla al contado que a crédito, a no ser que hacerlo de la segunda manera compense de alguna manera el pago de intereses.
#30 vale, vale, tu 1% va por lo de los 100.000, pero es que como hablabas de si ahorrando 10.000 anuales se considera rico yo te contestaba a eso, que para ahorrar ese dinero no estás ni mucho menos en ese 1%.
#38 No soy de los que me explico con la mayor claridad. Como bien dices ahorrar dinero no te convierte en rico, claro que ganar 100.000, si tenemos en cuenta lo que cuesta esta vida, tampoco.
#19 Esa definición de clase media te la acabas de inventar. http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_media
#31 uno de los grandes problemas de este pais es que se ha enañado a la clase trabajadora y les han hecho creer que eran clase media.
Clase trabajadora es el que esta a 2 nominas impagadas de la indigencia con deudas que superan su activo.
Clase media es el que tiene activos para vivir sin trabajar 10 años y vivir de rentas sin problema apretandose el cinturos (pisos, acciones, ahorros, fondos etc)
Clasa alta son los que viven sin trabajar a todo trapo.
#40 Creo que a partir de ahora voy a dejar de utilizar el término "clase media" porque ha sido tan magoneado y manoseado que ya no significa absolutamente nada. No puedo ahorrar, con suerte llego al salario mínimo algunos meses y otros no cobro. A mí me vendieron que los Simpson eran de clase media. Ya veo que no.
#14 Tienes que tener en cuenta que hay bastante gente que vive en aldeas o pueblos pequeños, con el trabajo cerca y muchas veces en casa de sus padres, que así de paso cuidan de ellos. Esto en Galicia se da bastante, por lo que ahorrar para comprar vivienda no es tan complicado. De hecho últimamente se ve casi únicamente edificación de viviendas unifamiliares, en este tipo de familias, aprovechando en muchas ocasiones parcelas que le puedan "comprar" a sus padres o fruto de herencias.
Es una de las muchas ventajas de trabajar en núcleos pequeños.
Por otra parte, dos personas que vivan juntas, con un alquiler medio (500€) en un pisito y sin cargas familiares (échale un hijo solo) bien pueden ahorrar los 10.000 euros anuales con un sueldo mileurista.
Pero sí, lo más normal es lo que comentas, que sea imposible por como están los alquileres y los sueldos.
PD: Muchos de los que compran ahora sin hipoteca, son aquellos de los que se reían los hipotecados que actualmente no tienen forma de subsistir al que dar alguno de los miembros (o todos) de la familia en paro.
#2 Yo conozco a una pareja que ya rondan los 60 años que se están planteando gastar los ahorros en un piso, pagándolo a todateja. Pero no para ellos, sino para su hijo, porque sospechan que si no lo hacen así, este no va a poder tener nuca una casa.
Total, ahora lo compran y lo alquilan y dentro de unos años se lo ceden para que se emancipe.
Quién coño va a comprar una vivienda financiada, con el Euribor bajo mínimos y los bancos pidiendo Euribor más cuatro o cinco por ciento? A poco que suba el Euribor, que no le queda más que subir, se multiplicaría la cuota.
La risa va a venir cuando en 4-5 años haya que tirar todas las casas que están ahora en manos de los bancos, que se van deteriorando rápidamente por permanecer tanto tiempo cerradas. Entonces veremos a cuánto las pretenden vender. Espero que nadie las compre, por muy barata que las vendan y muchas facilidades que den, sin consultar antes con un perito. Que se coman sus ruinas con patatas.
Así que ahora a los que ahorran en vez de malgastar en ropa, copitas, fiestas, viajes, smartphones, etc... todo lo que ganan, se les llama ricos. Qué cosas, debe ser que las palabras "ahorro" y "sacrificio" no las conocen...
Hay rumores de que volverán a subir, supongo.
#1 mas bien, creo que no saben como quitárselos de encima.
Ricos?
Ricos son:
- El que no tiene deudas (i.e viviendo toda la vida de alquiler en casas humildes y cambiando a casas mas baratas cada año segun bajan los precios (ya hay casas dignas en grandes ciudades por 300 o 400€ )
- El que menos necesita (vida humilde, sin comprar marcas en ropa y articulosbasicos y coches de segunda mano, de alquiler) que con dos salarios dignos de 1200-1500€ al mes te permite en varios años ahorrar mucho.
El endeudado es el que es pobre.
Los que en los ultimos 15 años antes de la burbuja han sabido ahorrar y vivir de manera humilde (aka lonchafinista) son los autenticos ricos de hoy en dia.
Con esos precios compra cualquiera. Pero aún así se paga por encima del valor real de una vivienda que en realidad está situada en el tercer mundo
Me cuesta creer que alguien que ha podido ahorrar todo eso y tiene dinero en estos momentos de inestabilidad laboral para pagar un piso al contado sea una persona con ingresos dentro de la media.
Además, el caso del Sabadell, por ejemplo: no están vendiendo apartamentos en zonas de trabajadores, sino en zonas de playa. Apartamentos en la playa a precio de ganga. Estos apartamentos no se suelen comprar como primera vivienda .
en el alto standing se paga el 80% a tocateja
http://www.idealista.com/news/archivo/2013/06/19/0632789-el-80-deel-80-de-las-viviendas-de-lujo-se-compran-a-tocateja
Esta noticia esconde algo que muchos estamos viendo.
Los "ricos" que desde mi punto de vista no son los que pagan una casita de 60.000€ con sus ahorros, están comprando más de un piso de 100.000€.
Los alquileres, además de no bajar mucho, están estabilizandose gracias a que más gente alquila porque no puede comprar.
En la ecuación, muchos vemos que donde antes se sacaba una rentabilidad del 3-5% y se compraba para alquilar, ahora sale una rentabilidad cercana al 10%.
Si además sumas incertidumbre en bolsa, bancos con las cuentas poco claras y el miedo al corralito (que aún existe para muchos) tienes el escenario perfecto para meter una brecha considerable entre ricos y pobres.
Inversiones hoy que mañana darán buenos rendimientos.
Nos guste o no, vendrá la inflación y todos los que compran sin hipoteca se beneficiarán frente a los que tengan que pagar intereses.
Lo dicho, ojo con la noticia que dice mucho más de lo que parece. El futuro en España se complica paso a paso.