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#4:
La gente parece estúpida. Ponerse a llamar fascistas a un general por celebrar algo tan conmemorativo como el Día de la Toma de Granada... no se.
Muchos les gustaría eliminar nuestra historia por el buenrollismo políticamente "correcto".En fin, que les den.
Muchos les gustaría eliminar nuestra historia por el buenrollismo políticamente "correcto".En fin, que les den.
#2:
Ya quisiéramos en España que el poder judicial se hubiera adaptado a la democracia como lo ha hecho nuestro ejército.
#6:
Osea, que celebrar la "Toma de Granada", es racista, ultraderechista y fascista. Apañados estamos con tanta ideología.
'Es un acto en el que se promueve la violencia fascista-neonazi' (La madre de Carlos Palomino)
http://www.ideal.es/granada/20100102/local/granada/madre-carlos-palomino-pide-201001021848.html
'Es un acto en el que se promueve la violencia fascista-neonazi' (La madre de Carlos Palomino)
http://www.ideal.es/granada/20100102/local/granada/madre-carlos-palomino-pide-201001021848.html
#9:
A lo mejor añoran los tiempos en que Granada era musulmana. Bien es verdad que los musulmanes de aquel tiempo estaban mas civilizados que ahora. Pero si sienten nostalgia les invito a viajar a Oriente Medio y vean las maravillas de países como Irán, Yemen, Arabia Saudí...
#45:
#24 "Pues yo también soy andaluz y que se celebre "un día en que se echo del país a musulmanes y judíos" [...]"
Al hilo de lo que comenta #22:
- a los judios se les echa de España ese año, no ese dia; celebrar ese dia, pues, no es celebrar la expulsion de los judios
- a los musulmanes se les expulsa como 115 años despues
http://es.wikipedia.org/wiki/Expulsi%C3%B3n_de_los_moriscos
Si os cuentan mentiras como esas, en lugar de comprarlas, acudid a los libros de historia, señalad con el dedo a los mentirosos y decidles a la cara que mienten. No hagais caso de los adalides de la caza de brujas, equivalente siglo XXI de la Inquisicion donde, ahora, cualquiera es absurdamente sospechoso de ser franquista, fascista, etc.
Celebrar la toma de Granada no es nada franquista.
Al hilo de lo que comenta #22:
- a los judios se les echa de España ese año, no ese dia; celebrar ese dia, pues, no es celebrar la expulsion de los judios
- a los musulmanes se les expulsa como 115 años despues
http://es.wikipedia.org/wiki/Expulsi%C3%B3n_de_los_moriscos
Si os cuentan mentiras como esas, en lugar de comprarlas, acudid a los libros de historia, señalad con el dedo a los mentirosos y decidles a la cara que mienten. No hagais caso de los adalides de la caza de brujas, equivalente siglo XXI de la Inquisicion donde, ahora, cualquiera es absurdamente sospechoso de ser franquista, fascista, etc.
Celebrar la toma de Granada no es nada franquista.
#21:
#16
Celebrar este día es un ataque a los andaluces como pueblo, a su dignidad, a su cultura y a su identidad nacional.
Habla por ti, estimado usuario, que yo soy andaluz también y debiera sentirme tan atacado como tu, pero no lo hago.
Así que rectifica y donde dice andaluces como pueblo, pon yo como (defínete tú mismo). Y si no lo quieres hacer, ten la absoluta certeza de que es completa y absolutamente mentira (no te dejes engañar).
Ya está bien de hablar en mi nombre cuatrosoplagaitas, que es lo que son (mas bien, sois), los que se consideran representantes de algo.
Celebrar este día es un ataque a los andaluces como pueblo, a su dignidad, a su cultura y a su identidad nacional.
Habla por ti, estimado usuario, que yo soy andaluz también y debiera sentirme tan atacado como tu, pero no lo hago.
Así que rectifica y donde dice andaluces como pueblo, pon yo como (defínete tú mismo). Y si no lo quieres hacer, ten la absoluta certeza de que es completa y absolutamente mentira (no te dejes engañar).
Ya está bien de hablar en mi nombre cuatrosoplagaitas, que es lo que son (mas bien, sois), los que se consideran representantes de algo.
#5:
He investigado un poco y he encontrado este video:
http://www.youtube.com/watch?v=Je9-x5TH9Aw
Juzguen ustedes mismos
http://www.youtube.com/watch?v=Je9-x5TH9Aw
Juzguen ustedes mismos
#54:
Soy granadino, tengo 20 años y por lo menos desde que tengo conciencia el dia de la toma de granada se ha convertido en el dia en que los fascistas salen con sus banderas y sus canticos. En granada hay un movimiento importante profascistas y sinceramente y aunque parezca antagónico a la democracia ESO NO SE PUEDE PERMITIR. Se celebran misas en la catedral en honor a franco y los caidos nacionalistas casi a diario y fechas concretas....se le ceden locales...un pisitto en reyes catolicos (Calle contigua a plaza del carmen) en la que sus balcones tienen banderas fascistas y demás. (¿Porque las autoridades permiten eso? no lo entiendo una ideologia que se basa en no respetar a los demas).
Luego en granada tambien esta el lado opuesto que son los antiTodo ( como le digo yo), en la cual hay razonamientos en los que peudo estar de acuerdo yo tambien, pero es que su forma de defenderlos a veces me parece desmesurada y ademas que el rollo antisistema total y vamos a destrozarlo todo...no lo entiendo. Es curioso ver como rompen escaparates de zara con la ropa de nike puesta....
Granada al igual que muchas ciudades españolas es historica...y por sus venas han convivido durante años musulmanes,judios y cristianos...unas veces en paz y otras en guerra pero el caso es que nosotros somos los descendiente de aquella historia y debemos de estar orgullosos de ello. Tendemos a radicalizarlo todo y ver como si fuera nuestro enemigo a todo el que no piensa igual.
No entiendo al españolito que le dice a un musulman "ESPAÑOL" yo soy mas español que tu restregandole la bandera por la cara.... al igual que no entiendo al antisistema quejarse del sistema pero no renunciar a las comodidades del sistema. El caso es discutir con todo el mundo.
Luego en granada tambien esta el lado opuesto que son los antiTodo ( como le digo yo), en la cual hay razonamientos en los que peudo estar de acuerdo yo tambien, pero es que su forma de defenderlos a veces me parece desmesurada y ademas que el rollo antisistema total y vamos a destrozarlo todo...no lo entiendo. Es curioso ver como rompen escaparates de zara con la ropa de nike puesta....
Granada al igual que muchas ciudades españolas es historica...y por sus venas han convivido durante años musulmanes,judios y cristianos...unas veces en paz y otras en guerra pero el caso es que nosotros somos los descendiente de aquella historia y debemos de estar orgullosos de ello. Tendemos a radicalizarlo todo y ver como si fuera nuestro enemigo a todo el que no piensa igual.
No entiendo al españolito que le dice a un musulman "ESPAÑOL" yo soy mas español que tu restregandole la bandera por la cara.... al igual que no entiendo al antisistema quejarse del sistema pero no renunciar a las comodidades del sistema. El caso es discutir con todo el mundo.
#64:
El problema de España es que la extrema derecha ha hecho suyos los símbolos nacionales.
Los nazis alemanes, por poner un ejemplo, tienen sus propios símbolos e himnos, así que cuando alguien ve la bandera alemana o escucha el himno alemán, no lo relaciona con nazis.
Esa es la razón por la que un francés o un británico celebran sus días históricos sin traumas, o utilizan sus banderas nacionales sin que les tachen de ultraderechistas o ultraizquierdistas, simplemente son todos franceses o británicos independientemente de su ideología política, raza, sexo, religión, etc.
Los nazis alemanes, por poner un ejemplo, tienen sus propios símbolos e himnos, así que cuando alguien ve la bandera alemana o escucha el himno alemán, no lo relaciona con nazis.
Esa es la razón por la que un francés o un británico celebran sus días históricos sin traumas, o utilizan sus banderas nacionales sin que les tachen de ultraderechistas o ultraizquierdistas, simplemente son todos franceses o británicos independientemente de su ideología política, raza, sexo, religión, etc.
#101:
Lo que hay que ver, una persona que se ha jugado la vida en Sarajebo, enviada por un Gobierno democratico apoyado por una resolución de la ONU, para defender a los musulmanes de las atrocidades de los fascitas Yugoslabos, que tenga que venir a Granada para ser abucheado por unos señores que se autodenominan "antifascistas", por ser un "fascista" en contra de los musulmanes.
Tócate los cojones.
Tócate los cojones.
#20:
Tal y como está redactada la noticia, parece que un grupo de energúmenos insulta al ejercito y lo llama fascista. Tal y como se puede ver en el video que enlaza #5, el grupo de energúmenos es el que porta las banderas franquistas y grita "viva franco". Partiendo de esto, que haya otro grupo de energúmenos llamandolos "fascistas" no me parece tan destacable.
Por supuesto la voto amarillista, ya que la noticia no recoge todo el despliegue de franquistas que hay por la zona enalteciendo la dictadura.
Por supuesto la voto amarillista, ya que la noticia no recoge todo el despliegue de franquistas que hay por la zona enalteciendo la dictadura.
#114:
En Inglaterra conmemoran la victoria de Trafalgar sobre España (por la que se quedaron con Gibraltar), ¿has oído que algún español pida que quiten dicha fiesta?
En Portugal se celebra la victoria de Aljubarrota en la que Portugal se independizó de Castilla, ¿algún español se queja de esa fiesta?
En España celebramos el 2 de Mayo así como numerosas conmemoraciones de la expulsión de los invasores franceses, ¿se quejan los franceses por eso?
Los americanos celebran su 4 de Julio, ¿lloriquean los ingleses por ello?
Sin embargo si aquí se celebra la toma de Granada aparece una legión de simpatizantes de la izquierda e islamófilos a quejarse. ¿Por qué? Al que no le guste la fiesta que no participe.
Edito: Esta fiesta antes era una simple fiesta más sin mucha importancia, pero desde que ciertos sectores se empeñaron en prohibirla es cuando la extrema derecha se ha tomado la defensa de esta fiesta como una cruzada y un símbolo. Antes a todo el mundo se la sudaba (de izquierdas y de derechas).
En Portugal se celebra la victoria de Aljubarrota en la que Portugal se independizó de Castilla, ¿algún español se queja de esa fiesta?
En España celebramos el 2 de Mayo así como numerosas conmemoraciones de la expulsión de los invasores franceses, ¿se quejan los franceses por eso?
Los americanos celebran su 4 de Julio, ¿lloriquean los ingleses por ello?
Sin embargo si aquí se celebra la toma de Granada aparece una legión de simpatizantes de la izquierda e islamófilos a quejarse. ¿Por qué? Al que no le guste la fiesta que no participe.
Edito: Esta fiesta antes era una simple fiesta más sin mucha importancia, pero desde que ciertos sectores se empeñaron en prohibirla es cuando la extrema derecha se ha tomado la defensa de esta fiesta como una cruzada y un símbolo. Antes a todo el mundo se la sudaba (de izquierdas y de derechas).
#97:
Por Dios , cuanta estupidez y cerrazon ( si, si , que la cerrazon y la estupidez no son privativas de los fachas , entre los ultras de la izquierda tambien abundan demasiado )he leido por aqui hoy, empezando por #1 ,Si tu de la frase dicha por este militar has entendido eso que escribes lo que si eres es un ciudadano con derecho a paga , como cualquier otro con una tara mental.Este hombre solo reclama su derecho a la dignidad personal y al respeto al decir que ayudo a musulmanes , tal vez con la idea erronea de que el slogan ese antifascista y antiracista iba hacia el o hacia su presencia en el acto.
Si los granadinos os habeis dejado comer el terreno frente a los fascistas en una celebracion ciudadana no mereceis ni siquiera el derecho a la pataleta del que hacen gala esos cuatro o cinco voceras pegando gritos para reventar el acto.Por lo tanto no os quejeis haced presion de otras muchas maneras mas eficaces para retomar el lugar que nunca debisteis abandonar.
Luego estan cosas como las de que actos asi van en contra de la dignidad y la identidad andaluza... que decir a esto mejor corramos un tupido velo , que mi mente se bloquea ante tanta gilipollez antes de que se saquen tal o cual conde o principe de la manga para demostrar que son nacion ancestral.
Por cierto , segun muchos de vosotros yo y cientos de miles de valencianos tambien somos unos carcas , fascistas y que se yo mas clases de cocos abominables como los de Granada , tabien tenemos la misma fea costumbre de conmemorar las victorias militares del medievo contra el moro con nuestras fiestas de moros y cristianos , joder, que mania mas tonta nos ha entrado .
A mi mas bien me parece que hay suelto demasida gente con un exceso de tiempo libre , estais demasiado aburridos.
Si los granadinos os habeis dejado comer el terreno frente a los fascistas en una celebracion ciudadana no mereceis ni siquiera el derecho a la pataleta del que hacen gala esos cuatro o cinco voceras pegando gritos para reventar el acto.Por lo tanto no os quejeis haced presion de otras muchas maneras mas eficaces para retomar el lugar que nunca debisteis abandonar.
Luego estan cosas como las de que actos asi van en contra de la dignidad y la identidad andaluza... que decir a esto mejor corramos un tupido velo , que mi mente se bloquea ante tanta gilipollez antes de que se saquen tal o cual conde o principe de la manga para demostrar que son nacion ancestral.
Por cierto , segun muchos de vosotros yo y cientos de miles de valencianos tambien somos unos carcas , fascistas y que se yo mas clases de cocos abominables como los de Granada , tabien tenemos la misma fea costumbre de conmemorar las victorias militares del medievo contra el moro con nuestras fiestas de moros y cristianos , joder, que mania mas tonta nos ha entrado .
A mi mas bien me parece que hay suelto demasida gente con un exceso de tiempo libre , estais demasiado aburridos.
#104:
El general que trató de enternecer a los críticos con su exhibición militarista apelando al mucho bien que había hecho a los musulmanes de Sarajevo, olvidó contarles que España participó en esa guerra, generada artificialmente por EEUU y la Unión Europea, para servir los intereses geoestratégicos de las grandes potencias que fueron las vencedoras finales de la misma y las que se repartieron el pastel de los Balcanes, que España no admitió como refugiados en ningún momento a los desertores de esa guerra, que participó en el comercio de armas que se generó en ese conflicto y que las "democráticas" tropas españolas miraron a otro lado cuando los croatas hacían limpieza étnica en la zona bajo control español de Mostar.
Guerra de los Balcanes: las tropas españolas consintieron matanzas del ejército croata en Bosnia; www.nodo50.org/tortuga/20-anos-de-paz-aniversario-de-la,9407
Guerra de los Balcanes: las tropas españolas consintieron matanzas del ejército croata en Bosnia; www.nodo50.org/tortuga/20-anos-de-paz-aniversario-de-la,9407
Comentarios
La gente parece estúpida. Ponerse a llamar fascistas a un general por celebrar algo tan conmemorativo como el Día de la Toma de Granada... no se.
Muchos les gustaría eliminar nuestra historia por el buenrollismo políticamente "correcto".En fin, que les den.
Ya quisiéramos en España que el poder judicial se hubiera adaptado a la democracia como lo ha hecho nuestro ejército.
#4: Desde Granada te puedo indicar mi opinión de que el día de la Toma se está convirtiendo en el día de manifestación de los grupos profacistas de esta ciudad. Además observo como desde el ayuntamiento, el mismo que actúa contra la cultura, lo alienta.
Del MADOC mejor ni te cuento.
Osea, que celebrar la "Toma de Granada", es racista, ultraderechista y fascista. Apañados estamos con tanta ideología.
'Es un acto en el que se promueve la violencia fascista-neonazi' (La madre de Carlos Palomino)
http://www.ideal.es/granada/20100102/local/granada/madre-carlos-palomino-pide-201001021848.html
A lo mejor añoran los tiempos en que Granada era musulmana. Bien es verdad que los musulmanes de aquel tiempo estaban mas civilizados que ahora. Pero si sienten nostalgia les invito a viajar a Oriente Medio y vean las maravillas de países como Irán, Yemen, Arabia Saudí...
He investigado un poco y he encontrado este video:
Juzguen ustedes mismos
#16
Celebrar este día es un ataque a los andaluces como pueblo, a su dignidad, a su cultura y a su identidad nacional.
Habla por ti, estimado usuario, que yo soy andaluz también y debiera sentirme tan atacado como tu, pero no lo hago.
Así que rectifica y donde dice andaluces como pueblo, pon yo como (defínete tú mismo). Y si no lo quieres hacer, ten la absoluta certeza de que es completa y absolutamente mentira (no te dejes engañar).
Ya está bien de hablar en mi nombre cuatrosoplagaitas, que es lo que son (mas bien, sois), los que se consideran representantes de algo.
#24 "Pues yo también soy andaluz y que se celebre "un día en que se echo del país a musulmanes y judíos" [...]"
Al hilo de lo que comenta #22:
- a los judios se les echa de España ese año, no ese dia; celebrar ese dia, pues, no es celebrar la expulsion de los judios
- a los musulmanes se les expulsa como 115 años despues
http://es.wikipedia.org/wiki/Expulsi%C3%B3n_de_los_moriscos
Si os cuentan mentiras como esas, en lugar de comprarlas, acudid a los libros de historia, señalad con el dedo a los mentirosos y decidles a la cara que mienten. No hagais caso de los adalides de la caza de brujas, equivalente siglo XXI de la Inquisicion donde, ahora, cualquiera es absurdamente sospechoso de ser franquista, fascista, etc.
Celebrar la toma de Granada no es nada franquista.
Soy granadino, tengo 20 años y por lo menos desde que tengo conciencia el dia de la toma de granada se ha convertido en el dia en que los fascistas salen con sus banderas y sus canticos. En granada hay un movimiento importante profascistas y sinceramente y aunque parezca antagónico a la democracia ESO NO SE PUEDE PERMITIR. Se celebran misas en la catedral en honor a franco y los caidos nacionalistas casi a diario y fechas concretas....se le ceden locales...un pisitto en reyes catolicos (Calle contigua a plaza del carmen) en la que sus balcones tienen banderas fascistas y demás. (¿Porque las autoridades permiten eso? no lo entiendo una ideologia que se basa en no respetar a los demas).
Luego en granada tambien esta el lado opuesto que son los antiTodo ( como le digo yo), en la cual hay razonamientos en los que peudo estar de acuerdo yo tambien, pero es que su forma de defenderlos a veces me parece desmesurada y ademas que el rollo antisistema total y vamos a destrozarlo todo...no lo entiendo. Es curioso ver como rompen escaparates de zara con la ropa de nike puesta....
Granada al igual que muchas ciudades españolas es historica...y por sus venas han convivido durante años musulmanes,judios y cristianos...unas veces en paz y otras en guerra pero el caso es que nosotros somos los descendiente de aquella historia y debemos de estar orgullosos de ello. Tendemos a radicalizarlo todo y ver como si fuera nuestro enemigo a todo el que no piensa igual.
No entiendo al españolito que le dice a un musulman "ESPAÑOL" yo soy mas español que tu restregandole la bandera por la cara.... al igual que no entiendo al antisistema quejarse del sistema pero no renunciar a las comodidades del sistema. El caso es discutir con todo el mundo.
El problema de España es que la extrema derecha ha hecho suyos los símbolos nacionales.
Los nazis alemanes, por poner un ejemplo, tienen sus propios símbolos e himnos, así que cuando alguien ve la bandera alemana o escucha el himno alemán, no lo relaciona con nazis.
Esa es la razón por la que un francés o un británico celebran sus días históricos sin traumas, o utilizan sus banderas nacionales sin que les tachen de ultraderechistas o ultraizquierdistas, simplemente son todos franceses o británicos independientemente de su ideología política, raza, sexo, religión, etc.
Tal y como está redactada la noticia, parece que un grupo de energúmenos insulta al ejercito y lo llama fascista. Tal y como se puede ver en el video que enlaza #5, el grupo de energúmenos es el que porta las banderas franquistas y grita "viva franco". Partiendo de esto, que haya otro grupo de energúmenos llamandolos "fascistas" no me parece tan destacable.
Por supuesto la voto amarillista, ya que la noticia no recoge todo el despliegue de franquistas que hay por la zona enalteciendo la dictadura.
#23 Lamentablemente, a este tipo de actos siempre se espera a esta gente enaltecida pero derrotada ideologicamente.
Yo no les doy mas importancia que la que tienen: Nada.
Pero por culpa de esa gente no se puede esconder la historia debajo de una alfombra por mucha utilidad que quieran sacar de ella.
Los hechos, remitamoslos a la época acontecida.
#24 Error, España como tal no existia todavia. Ademas, me remito a la anterior frase. Basta de demagogia.
Qué reconquistaron España?! Fascistas!... Oh Wait!
Muy a mi pesar, por antimilitar, he de reconocer que el ejercito se adaptó a la democracia como no lo han hecho otros organismos institucionales (vease Justicia) y muy a mi pesar he de reconocer que los que hoy se hacen llamar "antifascistas" como emblema no son mas que un atajo de ignorantes e incultos que no tienen ni puta idea de lo que ocurrio en el Estado Español desde 1975 y agachan la cabeza hacia lo que les dicen sus amos los nacionalistas.
Por tanto, no son antifascistas, son simples serviciosos engañados apaletados como por ejemplo #16 con perdon si se siente ofendido. Pero que primero habra un puto jodido libro.
Lo que hay que ver, una persona que se ha jugado la vida en Sarajebo, enviada por un Gobierno democratico apoyado por una resolución de la ONU, para defender a los musulmanes de las atrocidades de los fascitas Yugoslabos, que tenga que venir a Granada para ser abucheado por unos señores que se autodenominan "antifascistas", por ser un "fascista" en contra de los musulmanes.
Tócate los cojones.
Nooo, celebremos el día en que los musulmancillos conquistaron nuestras tierrecillas con piruletillas. Hasta los huevos de lo políticamente correcto y de que se tilde de progre o facha cuando no se tienen argumentos. ¿Dónde está el fascismo en conmemorar un hecho histórico?
PD: #6 Me parece vergonzoso que esa mujer emplee su poder mediático a costa de la muerte de su hijo. Bien podría usarlo para que no se repitan sucesos como el que le ocurrieron o que no haya más grupos facciosos y antifascistas y no promoverlos.
#16 Y exactamente en que vulnera vuestro orgullo de andaluces esa celebración?
Vaya sarta más gorda de tonterías sin sentido.
#24 y #28 Cursillos exprés de demagogia progre
Vives en el pasado tío, actualizate. La expulsión de judíos y musulmanes fue hace mucho tiempo, hoy día se les acepta como a todos. Pero la toma de Granada es un hecho indiscutible de la historia española que ha definido en buena manera lo que somos hoy día. Semejante actitud solo promueve la incultura y la ignorancia.
#7 ¿ Quien gobernaba en aquel entonces ? El Psoe ... zZzzzZZz
Es triste que muchos asocien el ejercito con el fascismo , que ya estamos en el 2010 y han cambaido mucho las cosas.
Definitivamente la gente es imbécil. No saben diferenciar la cultura de la política. Tanta tontería políticamente correcta va a acabar haciendo que tengamos que reescribir nuestra historia entera para que ningún colectivo de meapilas, llorones y demás gente susceptible se sienta ofendida.
#6 Genial. Como esa señora se convierta ahora en la ideóloga de los cachorros neopunkys españoles, vamos apañados. Es vergonzoso aprovecharte así de la muerte de tu hijo.
#9: Si se añora algo es la gente civilizada. Da lo mismo sus creencias. Es más cuanto más civilizada y culta seguro que tienen menos creencias religiosas.
#5 se ve claramente que no hay ni nazis ni fascistas congregados, sólo españoles de bien llamando taxis y entonando himnos históricos [/ironic]
#16 "Celebrar este día es un ataque a los andaluces como pueblo, a su dignidad, a su cultura y a su identidad nacional"
¿En que te ofende como andaluz que Granada pasase de manos de Boabdil a manos de los Reyes Catolicos?
#54 El caso es que aquí la gente parece que confunde el acto oficial del Ejército con las estupideces que hagan unos primates de extrema derecha. España se parece cada vez más a una jaula de monos: los anti-cosas y los fascistas tirándose mierda los unos a los otros, y de vez en cuando salpica un poco a los que no queremos meternos en sus estúpidas discusiones.
Y lo peor es que ambos bandos son los autodenominados "protectores del pueblo". Yo no quiero que me "protejan" del "enemigo fascista" o de "las hordas rojas que van a destruir España"; yo solo quiero que se vayan a la mierda los dos.
#55 Para mi es una persona con el mismo derecho a expresarse que cualquier otra persona.
Parece ser que aquí el derecho a la libertad de expresión varía según a quien se le aplique.
#51 No dejar hablar a alguien a base de porferir insultos y silbidos tampoco es impositivo, verdad?
#16 hacía muuucho tiempo que no me reía tanto con un comentario. Habrá quien crea que el Reino de Granada era lo que es ahora Andalucía (ea, ea, ea, Fernando III, yo te entiendo. Alfonso XI, no os deprimáis.)
Y el general tiene más razón que un santo. Entre neofascistas, antifascistas y paleofascistas y yo qué sé más bien podían darse de hostias entre ellos y dejarnos al resto de la Humanidad tranquilos.
#21 Pues yo también soy andaluz y que se celebre "un día en que se echo del país a musulmanes y judíos" tan españoles como tu y como yo, tras promoterles además que tal cosa no se haría... pues no me parece muy loable... ¿Qué sera la siguiente celebración? ¿La toma de perejil de manos de esos bravos y maléficos marroquies?
#41 Totalmente de acuerdo. El que quiera pegarse de hostias y entrar en una nueva Guerra Civil que se vaya al desierto y se líe a tiros con quien quiera, a los otros que nos dejen en paz. Putos fascistas de mierda. Y no lo digo solo por la derecha.
Vamos a repartir cultura.
http://eldrakkar.blogspot.com/2008/06/fotos-de-la-romera-vikinga-de-catoira.html
En este enlace os cuentan algo del desembarco vikingo de Catoira, que nos permite cada año a miles de gallegos y a los visitantes nórdicos que nos visitan emborracharnos como cabrones perseguir a las mujeres y comer asado como gorrinos.
Si en algún momento una facción determinada políticamente como fascista o nacionalista trata de hacer suya la fiesta, esto no hará que sea una fiesta fascista. De hecho, que permitireran apropiarsela a estos gilipollas no haría bien a nadie. Y eso permitimos todos los dias cuando los mierdas del pollo se quedan con la bandera, los símbolos nacionales y los lugares emblemáticos.
A ningún gallego se le ocurre decirle a los nordicos que nos visiten que fueron unos genocidas, ni ellos nos echan en cara que trataramos de matarlos los gallegos donde los encontráramos PORQUE JODER ESO PASÓ HACE 7 SIGLOS.
Me reafirmo en lo dicho. Antital, Anticual, sois palizas por igual. A ver si les dan un ostiódromo por provincia con radicales de ambos bandos y que se zurren la badana a gusto sin joder a los demás.
#57 Bien dicho, yo también me protejo solo. No necesito héroes que me salven.
Contigo al 100%
Y podeis poneros como querais, pero que una perosona exiga que no le chiflen por ser fascista cuando no lo es, no tiene nada de impositivo. Mas impostivo es que tenga que imponerse a cojones el rebuzno del populacho aunque sea una chorrada.
#58 Unos adelantados a su época oyes.
#6 ¿Y qué cojones pinta la madre de Carlos Palomino? Tócate los cojones. Ahora se convierte en ideólogo y opinólogo cualquier analfabeto.
Por Dios , cuanta estupidez y cerrazon ( si, si , que la cerrazon y la estupidez no son privativas de los fachas , entre los ultras de la izquierda tambien abundan demasiado )he leido por aqui hoy, empezando por #1 ,Si tu de la frase dicha por este militar has entendido eso que escribes lo que si eres es un ciudadano con derecho a paga , como cualquier otro con una tara mental.Este hombre solo reclama su derecho a la dignidad personal y al respeto al decir que ayudo a musulmanes , tal vez con la idea erronea de que el slogan ese antifascista y antiracista iba hacia el o hacia su presencia en el acto.
Si los granadinos os habeis dejado comer el terreno frente a los fascistas en una celebracion ciudadana no mereceis ni siquiera el derecho a la pataleta del que hacen gala esos cuatro o cinco voceras pegando gritos para reventar el acto.Por lo tanto no os quejeis haced presion de otras muchas maneras mas eficaces para retomar el lugar que nunca debisteis abandonar.
Luego estan cosas como las de que actos asi van en contra de la dignidad y la identidad andaluza... que decir a esto mejor corramos un tupido velo , que mi mente se bloquea ante tanta gilipollez antes de que se saquen tal o cual conde o principe de la manga para demostrar que son nacion ancestral.
Por cierto , segun muchos de vosotros yo y cientos de miles de valencianos tambien somos unos carcas , fascistas y que se yo mas clases de cocos abominables como los de Granada , tabien tenemos la misma fea costumbre de conmemorar las victorias militares del medievo contra el moro con nuestras fiestas de moros y cristianos , joder, que mania mas tonta nos ha entrado .
A mi mas bien me parece que hay suelto demasida gente con un exceso de tiempo libre , estais demasiado aburridos.
En Inglaterra conmemoran la victoria de Trafalgar sobre España (por la que se quedaron con Gibraltar), ¿has oído que algún español pida que quiten dicha fiesta?
En Portugal se celebra la victoria de Aljubarrota en la que Portugal se independizó de Castilla, ¿algún español se queja de esa fiesta?
En España celebramos el 2 de Mayo así como numerosas conmemoraciones de la expulsión de los invasores franceses, ¿se quejan los franceses por eso?
Los americanos celebran su 4 de Julio, ¿lloriquean los ingleses por ello?
Sin embargo si aquí se celebra la toma de Granada aparece una legión de simpatizantes de la izquierda e islamófilos a quejarse. ¿Por qué? Al que no le guste la fiesta que no participe.
Edito: Esta fiesta antes era una simple fiesta más sin mucha importancia, pero desde que ciertos sectores se empeñaron en prohibirla es cuando la extrema derecha se ha tomado la defensa de esta fiesta como una cruzada y un símbolo. Antes a todo el mundo se la sudaba (de izquierdas y de derechas).
#55 Ah, y no nos olvidemos del derecho a la DIGNIDAD PERSONAL. Que te llamen fascista cuando no lo eres atenta contra ese derecho, y debes defenderte.
#63 Franco ya murió, y la dictadura se acabó. Que unos cuantos analfabetos con banderas del pollo se dediquen a honrar esa fiesta no convierte la fiesta en "franquista".
#65 A ellos no les montaron un acto para llenarse de gloria con dinero público.
Si a cualquier radical irrespetuoso que quiere lucirse a base de insultos se le montase un acto público, no salíamos de la crisis ni en mil años.
Las quejas que las dirijan a las personas apropiadas en los lugares apropiados, pero que no le toquen los cojones a una persona que solo está haciendo su trabajo y que no responde a ninguno de los adjetivos que vociferaba esa gente.
#27 No se si me he explicado, pero ni apoyo ni soy participe de ese tipo de fiestas ni mucho menos, de esa ideologia. Pero las cosas como son: Los neaonazis van para aprovecharse de un apoyo que jamas tendran, para vivir una ilusion.
#28 Que sera lo siguiente, ¿hacer demagogia de Los romanos? ¿De la tribu X qu hecho de Y lugr a la tribu Z?
#63 dijo: Espero haber aclarado pues que el 2 de enero en Granada tiene algo más que leves connotaciones franquistas. ¡Es una acto franquista!
La verdad es que no me ha quedado claro. Que haya algunos franquistas que vayan es como decir que como en una fiesta hay una caseta de izquierda unida y gente con la palestina se trata de una fiesta revolucionaria y comunista.
De todas formas que aburridos deben estar algunos para organizar estas movidas.
#6 #17 Esa señora no da para más, veo.
El general que trató de enternecer a los críticos con su exhibición militarista apelando al mucho bien que había hecho a los musulmanes de Sarajevo, olvidó contarles que España participó en esa guerra, generada artificialmente por EEUU y la Unión Europea, para servir los intereses geoestratégicos de las grandes potencias que fueron las vencedoras finales de la misma y las que se repartieron el pastel de los Balcanes, que España no admitió como refugiados en ningún momento a los desertores de esa guerra, que participó en el comercio de armas que se generó en ese conflicto y que las "democráticas" tropas españolas miraron a otro lado cuando los croatas hacían limpieza étnica en la zona bajo control español de Mostar.
Guerra de los Balcanes: las tropas españolas consintieron matanzas del ejército croata en Bosnia; www.nodo50.org/tortuga/20-anos-de-paz-aniversario-de-la,9407
#24
Pues muy bien. Me importa un carajo tu opinión (no te molestes pero me eres irrelevante). Por mi como si les mandas una carta de disculpa en tu propio nombre y despues les mandas tus ahorros.
Lo que no quiero son soplagaitas (como indiqué anteriormente) que digan gilipolleces del pueblo andaluz porque es mentira. A mi no me representan ellos, asi que de pueblo andaluz, nada de nada. Si el ínclito #16 es de una asociación de andaluces, pues perfecto. Pero ni remotamente la estupidez del ataque que referencia nos representa.
#25
Que sagaz. Has usado un video para intentar mofarte de un anónimo usuario en una web. Creo que es la primera vez que se lleva a cabo semejante acto. Te habrá costado mucho.
http://festivaldelhumor.blogspot.com/
Allí encajas mejor, que yo te vengo grande.
claro, nuestros antepasados que reconquistaron la península eran fascistas, no importa que fuera varios cientos de años antes de la creación del fascismo, es que eran unos visionarios.
Es el nuevo orden de lo políticamente correcto. La pena es que seguramente muchos de los que abuchearon al general celebran el día de la revolución cubana y el estatus democrático del que goza ese país desde entonces. Lo que hay que ver...
#6 Pues que quieres que te diga, partiendo de que se hace una misa y probablemente con dinero público, y acabando en que en el vídeo que sale solo se ven banderas de Democracia Nacional... Seguro que no son precisamente angelitos.
#5: Cuánto capullo de uno y otro lado ¿no?
#70 "Ya sabía que Franco murió"
Al parecer, no todo el mundo lo sabia
http://www.huelvainformacion.es/article/espana/438600/garzon/alega/se/vio/obligado/comprobar/la/muerte/franco.html
"Una fiesta donde los que más lucen son los analfabetos franquistas, donde lo que más se venden son artículos franquistas, donde escuchas centenares de veces el nombre de Franco, ¿no es franquista? Estoy seguro de que si hace falta, los franquistas la homologan como tal"
Me da igual que 1, 2, 5, o 5.201 franquistas digan que la toma de Granada sea franquista: Franco no tuvo nada que ver en ello, por lo que no tienen legitimidad alguna para usurpar dicha efemeride. Y los revisionistas de la caza de brujas que quieren tildar de franquista todo lo que no les gusta para que, asi, sea mas politicamente correcto erradicar la efemeride, pinchan igualmente en hueso pues carecen igualmente de legitimidad.
Unos y otros, han de leer mas historia y asi enterarse de las cosas.
#71 Pikutara, eres un pervertidor de derechos (o inventor de derechos). No existe el derecho a llamar fascista a alguien que no lo es (es injurioso y, segun el caso, incluso calumnioso si tal calificacion implicara imputar actos delictivos), lee las leyes al respecto si tienes dudas sobre ello.
#63 En realidad, salvo plasmar tu fobia a la conmemoracion de toda victoria militar, creo que no has probado nada. La toma de Granada no es una celebracion franquista, porque no se conmemora nada en lo que Franco tuviese que ver; y ni mil intentos de franquista alguno por usurpar esa fecha podran cambiar esa realidad. Es tan sencillo que entiendo que solo la ceguera ideologica puede privar de comprenderlo.
Ire mas lejos aun: si no quieres conmemorar las victorias contra la Francia tiranica de Napoleon durante la Guerra de la Independencia, o no quieres conmemorar la liberacion de Paris de manos nazis, o no quieres conmemorar la victoria de los davides finlandeses contra el goliat sovietico, etc ... es tu problema:
- pese a que luego vino Fernando VII, yo si celebraré que España no fuese napoleonica
- los franceses si celebraran el haber echado a los nazis
- los finlandeses si celebraran el haber echado a los sovieticos
- etc
Vive con aquellas de tus filias y fobias que sean conformes a Derecho, respeta las filias y fobias de los demas que sean conformes a Derecho.
ya expuse mi opinion en ideal, no me parece correcto que un militar en un acto oficial se enfrente a un grupo de ciudadanos ideologicamente y politicamente, lo aplaudieron mucha gente típicamente de derechas que suele ir año tras año a este acto, con eso digo todo..es un acto que se ha convertido en enfrentamientos politicos cada vez que se celebra..se recuerda constantemente a la expulsion de los musulmanes, pero no se dice nunca nada de todo lo que dejaron de bueno en su época...
#75 --> #64 Ahi se explica muy bien porque en otros paises nadie se escandaliza de celebrar dias claves. Resulta que en españa....la iglesia catolica...PP...falangistas....fascistas etc...tienen una linea que aveces resulta dificil distinguirlos. Es muy tipico manifestarse en contra de una idea politica X y sacar las banderas españolas como si fuerna un simbolo de esa idea.
Manifestacion en contra del aborto y todo el mundo que sale con la bandera española...manifestacion contra la eutanasia y lo mismo.... manifestacion PP por motivo x y bandera de españa. Manifestacion ultraderechista y bandera de españa.
¿Que pasa que si no pensamos igual que la iglesia catolica o PP dejamos de ser españoles? La bandera española es un simbolo nacional de la contitucion y esa contitucion es de todos los españoles. TODOS¡¡. La bandera deberia sacarse cuando es una fiesta u orgullo nacional asi todos nos identificariamos con ella sin que te tachasen de una ideologia u otra.
Yo me identifico con la bandera cuando la seleccion en cualquiera de sus deportes gana un evento deportivo, cuando algun compatriota hace un descubrimiento importante, cuando es una festividad nacional. No identifico la bandera con posturas politicas.
A mi me gusta mi bandera y estoy orgulloso de ser español, pero no a costar utilizar la bandera como simbolo de un partido o movimiento X.... Tampoco quiero una la bandera para dejar claro quien son españoles y quienes no lo son.
Es muy tipico de España pensar que un español no puede ser negro,amarillo o azul o que un español tiene que ser catolico, puede ser tan español como tu y sentirse orgulloso de españa y ser musulman. Hay que avanzar un poco y abrir la mente.
#45 Efectivamente, ese día, por lo poco que sé, se recuperó el control militar de la ciudad pero nada más.
Las guerras entre 'moros y cristianos' podéis llamarlas 'santas' o simples conquista y reconquista, pero en ningún caso tuvieron nada tienen con el racismo, se trataba de controlar un territorio e imponer una religión.
Había una evidente intolerancia religiosa por ambas partes pero se consintió que se quedasen en España los conversos hasta que se vio que una gran masa no eran realmente conversos y nos estaban reconquistando desde dentro por una natalidad muy superior a la de los cristianos. Desde el punto de vista de entonces, con la ya mencionada intolerancia religiosa, esto era inaceptable y se recurrió a la expulsión, pero no es menos cierto que muchos de los moriscos seguían con la idea de la guerra santa, por lo que era cierto que teníamos el enemigo en casa.
#21 "Vamos a hacer una cosa. Como yo soy tan generoso, voy a meter en mi afirmación a todos los andaluces (no te preocupes yo corro con los gastos)."
Que peligro tiene la gente que habla en nombre de los demas sin contar con los demas. Esa actitud creo que puede ser cualquier cosa menos democratica
"Si tú no quieres estar, pues nada, lo comentas y ya está, pero que sepas que si no estás en mi afirmación no eres tan guay como yo"
Nada que añadir, esas palabras te describen por si solas.
"Por cierto, sácate el graduado escolar, a veces, ayuda bastante [...] La fiesta de la toma de Granada celebra la victoria militar de las tropas castellanas sobre las andalusíes (El Reino de Granada también fue andalusí, lo digo porque veo que hay gente que se lleva las manos a la cabeza y otros se ríen según veo en los comentarios)"
Un mapa y una pregunta. Aqui el mapa:
http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Califato_de_C%C3%B3rdoba-1000.png
y aqui la pregunta: tu Graduado Escolar, ¿esta homologado en España?
Lo digo porque es un disparate antagonico de la realidad decir que celebrar la toma de Granada ofende a los andaluces porque eran las tropas de los reyes catolicos (que no castellanos, pues ademas de Isabel estaba Fernando que reinaba sobre los aragoneses) contra las andalusies (como si Andalucia entera fuese equiparable a Al-Andalus, particularmente en su epoca de esplendor), sumesele a ese disparate tuyo este otro:
"incluyo a todos los andaluces (excepto a #21 y #75) mal que le pese a algunos. Si alguno no quiere estar por Despeñaperros está la salida (es otro chiste de los míos)"
Siguiendo tu logica: si la conmemoracion de toda victoria contra los andalusíes (sea o no en la actual Andalucia) es una ofensa contra los andaluces, ¿que opinas de la celebracion de Moros y Cristianos en Orihuela (que espero que no reivindiques como parte de Andalucia, asi como que no invites a los oriolanos a irse por Despeñaperros, que les pilla muy lejos)?
http://es.wikipedia.org/wiki/Orihuela#Edad_Media
Ya no te pregunto por la batalla (esa si en suelo actualmente andaluz) de las Navas de Tolosa. ¿Sabias que el Escudo de Navarra, que antes era un aguila negra, pasó a ser el de las cadenas en conmemoracion de esa victoria contra las tropas musulmanas? A lo mejor, ahora que lo sabes, te dedicaras (da miedo pensarlo aunque, bueno, hay gente para todo) a quemar banderas navarras que (siempre segun tu) ofenden a los andaluces.
Moraleja: deja en paz de una vez al resto de andaluces que no piensen como tu, y lee algo de Historia a ver si ordenas el batiburrillo que albergas en tu mente.
#112
La diferencia es que yo digo verdades objetivas, tu tan solo opiniones irrelevantes. Te lo explico para que lo comprendas.
Es simple, #16 opina que el pueblo andaluz está siendo atacado. #16 no representa ni a su gato para decir semejante barbaridad.
Tu en #24 opinas que si tal es loable, que si pascual no lo es. Irrelevante a todas luces para el tema que nos ocupa.
Lo único que aqui es verdad es que ni tu ni #16 me representais a mi ni mucho menos al pueblo andaluz.
Y esto no es una opinión, tan solo una verdad como un templo.
#64 Totalmente de acuerdo contigo kanduman.
#71 Que a mi me parezca que alguien sea un gilipollas, un oligofrénico y un hijo de la gran puta no me da derecho a llamárselo. Pero claro, a muchos solo os joden los atropellos cuando son del otro bando. Esa gente insultó un acto oficial en el que estaba cumpliendo una función democrática solo poorque le salió de los huevos.
Y además teneis tan pocas neuronas que en vez de denunciar a los tontos del haba que corean a Franco permitís que os usurpen una fiesta popular.
De pena.
Claro, ¿y los NAZIS de Democracia Nacional y España2000 con sus banderas del pollo y el brazo en alto no le "chiflaban" como general de un ejército democrático (sic), verdad?
Vamos, hombre, vamos, que no se le ha visto el plumero ni nada.
#65 Vaya, ahora pitar e insultar es expresarse...
Uds. dirán lo que quieran. Yo no me acerco a Granada el día de la Toma ni a recoger un premio. El hedor franquista de muchos participantes, digáis lo que digáis, llega hasta los Pirineos.
#112 "¿A ti las comillas no te dicen nada no?"
Si, me dicen lo que expreso en #45: que te han contado una mentira y te la has creido. Claro que podria ser peor: podrias haberla hecho tuya, y usarla interesadamente para difamar la efemeride.
La Toma de Granada no conmemora nada de eso que entrecomillas.
#16: Apoyo tu comentario y critico lo que dice #21. Creo que conviene pensar en que consiste la dignidad de un pueblo, antes de quererla confundir con algo parecido a apoyar a un equipo de futbol u otro.
Los actos que se ven en Granada entorno a la celebración del día de la toma 'oficial' es un insulto a la tolerancia y una llamada a los facistas. El vídeo de #5 es incluso suave.
Basta con pasearse cerca de la calle Reyes Católicos e ir contando banderas franquistas, crucifijos (¡uf!), insignias nazis, pegatinas de la falange (o falanges, que no termino de distinguirlas) y 'merchandise' facista de todo tipo.
Y ya que fue a quejarse y recriminar a los antifascistas de que no era fascista, ¿Se acercó a los fascitas a recriminarles que el acto no era fascista?. El video enlazado por #5 muestra que los había, y esos si que festejaban la fiesta como tal.
El día que dejemos de conmemorar batallitas y empecemos a celebrar otras cosas empezará a irnos mucho mejor.
#38 sí, es que ahora tenemos tantas fiestas que celebrar:
Día de la mujer.
Día del sida
Día de la patata
Día internacional del culo dolorido por la silla de ordenador.
#79 No pongo en duda que sale mucho carca a la calle para gritar vivas a Franco y ondear sus banderas con el pollo (ligero simil de cerdo revolcándose en su mierda), pero eso no es excusa para increpar al militar, que solo estaba haciendo su trabajo como presidente de un acto oficial.
#82 Mira, paso de ti. Eres uno de esos "inventores de derechos" que los van otorgando según les salga de las narices.
#45 Ah es verdad, que no se les expulsó, solamente se les quitó las tierras y se les impidió conservar ningún rasgo de su cultura....
Quizás lo que viene faltando en estos comentarios, para ambos bandos, es recordar que no hay una versión de la historia, y que las grandes definiciones siempre esconden grandes intereses.
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Remontémonos:
Hacia el s.IV el Imperio Romano se debilita. Sus gentes, la mayoría ya de religión cristiana, padecen las oleadas de bárbaros que ansían las riquezas del imperio que hasta el momento había acorralado sus territorios al norte de Europa. Estas oleadas se replican durante años de incertidumbre, caracterizados por el aislamiento rural y el analfabetismo. Finalmente estos bárbaros asientan el culo (http://usuarios.lycos.es/reinosmedievales/HistoriaReinoTolosa.htm) y deciden no saquear más, sino practicar el vasallaje con los autóctonos (traducción: "Yo, bárbaro actual, te protejo con mi espada del bárbaro que viene detrás de mí y que planea saquear lo poco que yo te he dejado. A cambio solo deberás darme tus tierras, un porcentaje del grano, un impuesto por molerlo en el, ahora, mi molino, etc.). Además la religión autóctona les agrada, así como las costumbres romanas y establecen pactos con la iglesia, que crece su poder. Esta población bárbara tan simpática se dedica a someter... digo gobernar... a la población romana de Hispania durante algunos añitos. Y luego llegan los árabes...
Unos estractos de la Wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Invasi%C3%B3n_musulmana_de_la_Pen%C3%ADnsula_Ib%C3%A9rica
"La conquista del reino visigodo por los dirigentes árabes fue un proceso relativamente rápido, ya que en solo quince años se llegó a ocupar todo el actual territorio de España y Portugal; desde el año 711 al 725 (...)"
Así que hablando en plata, la situación de auténtica demografía visigoda propiamente dicha en Hispania se reduce a... 200 años? Y sin ser un reino ni uniforme en gobierno ni en territorios.
"La ayuda que los judíos prestaron a los conquistadores se debió a que aquellos, en su mayoría conversos forzados pero fingidos, eran reiteradamente hostigados por la legislación visigoda (con algunas excepciones, como bajo los reyes Witerico y Suintila, y contra el criterio de obispos como San Isidoro, que los defendía). Y sabían, por lo que había ocurrido en el norte de África, que mejoraría su situación al recibir de los gobernantes árabes el mismo estatus que la población cristiana."
Recordemos que los musulmanes ofrecían libertad de religión a cambio de un impuesto, que luego se invertía en mezquitas, pero también en bibliotecas, como la segunda más grande de Europa durante muchos siglos (alguien había comparado este periodo de la historia musulmana con el actual?) en Córdoba.
La población los aceptó con mucho mejor ánimo porque no se sentían identificados por los Visigodos ni podían ejercer muchas de las libertades de las que a partir de entonces gozarían.
http://es.wikipedia.org/wiki/Al-%C3%81ndalus
Desde un primer momento los territorios tan fácilmente conquistados a través de pactos y espada bereber se fueron perdiendo bajo la espada de los visigodos que habían reinado con anterioridad en esas tierras. Finalmente solo permanecieron en Hispania los reinos musulmanes políticamente estables en varios periodos de nuestra historia que duró, espera, 8 siglos?
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Analicemos:
Imperio Romano en España: 212 a.c. - 409 d.c.
Conquista bárbara: 410 - 507 d.c.
Reino visigodo: 507 - 711 d.c.
Al-Andalus: 711 - 1492 d.c.
Entonces... ¿no resulta exagerado que unos señores que llegaron del Norte de Europa sometiendo a la población autóctona, que permanecieron 2 siglos sin crear una mínima hegemonía política en el territorio y que lo único que les unía a la población frente a los nuevos conquistadores era una religión que ni siquiera era tradicional para ellos, puedan ser denominados "reconquistadores"?
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Volvamos al s.XX:
No hace muchos años que estudié la EGB y recuerdo cómo mis profesores pasaban del imperio romano al románico de la forma más natural del mundo, excluyendo de mi educación 600 años de la historia de España que me costó recuperar. Y no tiene nada que ver con el día de la Toma en 1492, ni con los visigodos en el 711, sino con qué partes de la historia en cuándo de nuestra historia. Me explico:
A Francisco Franco le había sido difícil conquistar... digo ganar una guerra civil, y para ello había contado con diferentes aliados, de índole fascista, que le proporcionaron apoyo logístico, aviones, armamento, supongo que hasta se llevarían bien y todo a parte de todo esto: Alemania e Italia formaron parte en la contienda. Es por ello que, una vez instaurado el régimen y controlados los conceptos académicos, otorgaba mucha más identidad decir que los españoles éramos los descendientes primero de los romanos con sus orgullosos ejércitos y luego de aquellos fabulosos alemanes que bajaron a poner orden a los romanos descarriados, que dar a entender que España como territorio siempre ha sido un batiburrillo de Iberos, Fenicios, Romanos, Visigodos, Vascos, Arabes, Judios y demás calañas infieles que ensuciaban nuestra identidad nacional. Hasta no hace muchos años saberse esta lista era tan importante como la tabla de multiplicar:
http://club.telepolis.com/darnil/Historia/godos.htm
Sin embargo, cuando yo estudié, había tal cacao educativo que directamente esa parte de la historia ¡plin! se omitía mágicamente y no supe lo que era un rey godo hasta el día en que mi padre me gritó que cómo era posible que no supiera quienes eran los reyes godos, que por supuesto me los recitó de memoria.
El día de la Toma es una fecha clave de la historia de España? Es indudable. Que Isabel la Católica es un personaje completamente relevante en ella? Por supuesto. Pero también es cierto que bajo el mandato de Franco ciertas partes de la historia se glorificaron y otras pasaron a un oscuro olvido. Y ciertas celebraciones son conmemoración de esas glorias artificiales creadas por un periodo reciente de nuestra historia. Entonces, que el día de la Toma sea intrínsecamente facha o deje de ser facha es irrelevante. Lo que realmente importa es que fue una celebración reavivada por intereses políticos y no históricos.
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Personalmente? De mi gusto hubiese sido que Isabel la Católica no hubiese nacido nunca, porque propició por un lado uno de los mayores atrasos culturales en mi territorio que es España, y en mi ciudad natal que es Granada, con la mayor quema de libros que se recuerda hasta Fahrenheit 451; porque hizo la peor conquista de un territorio inexplorado hasta Crónicas Marcianas; por propiciar la mayor ruptura interracial conocida hasta el genocidio nazi, cuando hasta yo sé, el objetivo es llevarse bien, tanto para unos como para otros, no estar en conflicto para justificar los intereses de unos y de otros.
PD: Siento haberme extendido una "mihica", pero los comentarios estaban pidiendo a gritos referencias y links acerca de lo que se habla.
#44 Día del punky perroflauta
Me gustaría aclarar una cosa que indicáis algunos. Por ejemplo #45 termina su comentario diciendo 'Celebrar la toma de Granada no es nada franquista'.
Creo que lo es y paso a argumentarlo. Entiendo que la gente de fuera que no lo conoce no sepa la realidad del tena.
En rigor el 2 de enero se podría celebrar un acto histórico con más o menos acierto. A mí no me gusta celebrar ninguna victoria militar, de ningún tipo, la verdad, me gustaría celebrar victorias de pensamiento, como no sé el descubrimiento de la penilicina, o de la teoría de la gravitación, la publicación de 'El origen de las especies' etc... En esa línea positiva veo el Día de la Constitución. También me parece lúdico temas como año nuevo, o la fiesta del sol (actual navidad), etc... Pero esa es otra discusión.
El tema creo que es otro y es que la celebración de Granada desde hace bastantes años es, insisto una vez más, una exaltación facista. Podemos discutir si con motivos o no, si los facistas incluso se han confundido, pero no conozco ninguna otra fiesta franquista tan fuerte salvo el 20-N en Madrid, que parece ser que pierde fuerza. Ni siquiera las que organiza el PP o los obispos y se lleva autobuses de fachas. Tengo el gusto, o mejor dicho disgusto, de conocer unos cuantos franquistas de Granada, que 'no se pierden por nada el día de la toma' y de hecho vienen desde su pueblo (eludo citar el nombre) con sus banderas y parafernalia adecuada. Por lo que me han dicho es 'su día fuerte' junto con el 20-N.
Y hay un dato importante: Mientras que creo que el 20-N cada vez moviliza menos facistas, el 2-E en Granada va a más. ¿Por qué? Por el ayuntamiento del PP, ni más ni menos (menos mal que el de Madrid parece que tiene otra visión dentro de la del PP)
Espero haber aclarado pues que el 2 de enero en Granada tiene algo más que leves connotaciones franquistas. ¡Es una acto franquista!
#85 En fin... me rindo.
Seguid apaleandoos unos a otros en nombres de ideologías añejas; a mi me da igual.
#84 O tú o yo tenemos un grave problema de comprensión lectora si entiendes esto:
"Y tu segundo comentario me resulta peligrosamente defensor de los actos facista que por aquí vemos. Creo que en mi frase que citas ya contradice tu afirmación."
por el comentario de #76
Me da igual que 1, 2, 5, o 5.201 franquistas digan que la toma de Granada sea franquista: Franco no tuvo nada que ver en ello, por lo que no tienen legitimidad alguna para usurpar dicha efemeride. Y los revisionistas de la caza de brujas que quieren tildar de franquista todo lo que no les gusta para que, asi, sea mas politicamente correcto erradicar la efemeride, pinchan igualmente en hueso pues carecen igualmente de legitimidad.
De lo que concluyo que muchos de vosotros no sabéis siquiera lo que es un fascista ni de lejos.
Y te voy a contar un secreto, los militares son un un estamento más del país, y sus apariciones públicas en diversos actos són oficiales, ese señor no creo que estuviera ahí por decisión personal sinó por ser la tradición del acto.
La realidad es tozuda, amigo. Mientras las cosas no cambien, el ejército es una institución estatal,
#85 #83: ¿Increpar al militar? ¿No fue también al revés?
Creo que está bien claro quiénes fueron los que insultaron:
El militar catalán escuchó perfectamente los chiflidos, abucheos, pitidos y gritos de insulto que lanzaban desde una parte del público. Puentes, con su buen racimo de condecoraciones brillando al sol, no pudo contenerse y rompió el protocolo de la jornada. Un grupo de asistentes elevaba una pancarta que leía: "No al racismo, a la Toma, al fascismo". Con paso marcial, el teniente general jefe del Madoc se dirigó a ellos y se puso frente a frente ante los que se proclaman antifascistas. Escoltas, antidisturbios de la Policía Nacional y 'secretas' todos salieron de sus puestos, tensos ante el enfrentamiento pendiente. Francisco Puentes quería dejar las cosas claras: "Soy un general de un Ejército democrático. Yo entré en Sarajevo para dar agua y luz a los musulmanes".
Y si piensas que el periodista miente, me parece perfecto, pero entenderás que lo crea más a él que a alguien que ni siquiera estuvo allí.
#83 Mira, paso de ti. Eres uno de esos "inventores de derechos" que los van otorgando según les salga de las narices.
O, según lo entiendo yo: no tienes argumentos y prefieres dejar de hablar a reconocer que tengo la razón. Y en #86 haces lo mismo con jacm.
#69 Solo se me ocurre una cosa más para convencerte de que es franquista:
Que vengas a verla y si todavía dudas, te digo donde te tienes que poner y gritar 'Franco era un capullo' o algo parecido (lo de capullo por darle gracia andaluza, que no por insultar). Si sales vivo, me cuentas lo de si es o no es franquista. Bueno, si puedes hablar aunque sea por señas después de la experiencia.
#74: Ya argumenté en #63 que la fiesta como tal podría tener otra visión, pero que aunque fuera por causas ajena a la celebración en sí, actualmente es lo que es, o sea, propaganda de grupos facistas.
Por supuesto que cabe la duda de sí esos grupos lo han tomado de forma antinatural, contra los criterios de la fiesta oficial. Ese aspecto es más controvertido, por supuesto, pero mi opinión, con las reservas adecuadas, es que el Ayuntamiento fomenta la visión carca, lo haga consciente o inconscientemente.
Supongo que lo que no me pondrás en duda es que es la mayor manifestación facista de Granada (supera al 20-N con diferencia). Sobre las causas podemos opinar distinto.
#41 y #48 Gran actitud, si señor. Que todos los que tengan una opinión política y la manifiesten en público, que dejen de tocar las narices y los mandamos a una isla desierta a que se maten. Y aquí nos quedamos solo los borregos alienados que no tengamos opiniones respecto a nada tan agusto.
Así pasa con la crisis, que nadie se manifiesta ni hay na de na, masa dormida somos.
Cuando a los nacionalistas vascos les critiquen por las frases de Sabino Arana, creo que van a tener un buen argumento con esta peculiar "celebración"
#26 Pues echarles de esas fiestas y ya está. El articulo habla de quejas por que se juntan todos los neonazis y demás calaña en estas fiestas, pues quitarles de el medio y ya está, que no os relacionen con ellos.
Yo no te diré que me disgusten las izquierdas
yo sólo te ruego que te vayas a la mierda
Yo no te critico tus profundos ideales
yo sólo te digo que eres tonto y ya te vale
Cuanto más lo creas, cuanto más lo dramatices
más ganas me entran de tocarte las narices
Cuantas más ideas aparezcan como bellas
más ganas me entran de jiñarme encima de ellas
Yo no te critico que tú seas de derechas
sólo te recuerdo que tu cráneo tiene brechas
Yo no pongo en duda lo que tengas entre manos
sólo te sugiero que razonas con el ano
Cuanto más me digas que tú ves las cosas claras
más datos me das para reírme de tu cara
Cuanto más te obceques en rajar con tanto encono
más idiota eres y más me descojono
Moralina con patas
Moralina con patas
Moralina con patas
molestas, molestas, hueles mal, hueles mal
moralina con patas
Moralina con patas
hueles que apestas
Anti tal, anti cual, sois palizas por igual
Sea en contra o a favor
se percibe el mismo hedor
Anti tal, anti cual, sois palizas por igual
Sea en contra o a favor
se percibe el mismo hedor
Cuanto más extienda sus tentáculos tu secta
más me alejo yo, pues me parece más infecta.
Cuanto más me ralle tu divina ideología
más fuerte me froto la cabeza con lejía.
BUSCO EN LA BASURA
(Eskorbuto)
Creen que nos pueden engañar
Nos creen demasiado jóvenes para reaccionar
Busco en la basura algo mejor
Busco en la basura algo nuevo
Busco en la basura solución
Paso totalmente de la constitución
yo me inclino a la revolución
Revolución, revolución, revolución
Busco en la basura algo mejor
Busco en la basura algo nuevo
Busco en la basura solución
No esperando que lo entendais
no son bobadas, no os pido nada
Quizá no os interese saber
estamos siendo manipulados
Busco en la basura algo mejor
Busco en la basura algo nuevo
Busco en la basura solución
Yo lo siento, pero es que me parece estupido. Si estas en contra de una fiesta, que esta llena de gente que te cae mal, pasa de ellos, no vayas a amargar la fiesta. Prefiero que alguien que me cae mal pase el rato revolviendose en su propia mierda, a ir a dar por culo, probablemente jodiendo la fiesta al resto de gente, que a lo mejor simplemente disfruta con ello. No te metas en mis diversiones y yo no me meteré en las tuyas...
#29 Pero que primero habra un puto jodido libro.
abra
#94 "hay otras personas a las que nos resulta más insultante un racimo de condecoraciones militares que un millar de chiflidos y abucheos"
En tu disparatada escala de valores:
- los gritos de insulto te parecen menos insultantes
- las condecoraciones militares te parecen mas insultantes
Lo primero es absurdo per se. Lo segundo es injusto, porque habra que ver como ganaron esas condecoraciones; si te parece insultante la condecoracion que les dieron postumamente a los que asesinaron al padre de la Solucion Final contra los judios (Heydrich), o las condecoraciones a los que combatieron para expulsar a las tropas napoleonicas de España, entonces me chirrias y me causas repulsion.
Porque me causa repulsion la gente a la que le parece insultante el reconocimiento dedicado a quienes combaten el liberticidio.
"Seamos pocos o no, por lo menos existimos. De ahí que la duda también exista"
Tiene que haber de todo, como en botica.
#134 ¿Cuándo he dicho yo que usted me haya insultado con lo de Despeñaperros? Simplemente me parece una frase fascista y no veo el chiste por ningún lado, por mucho que ponga la coletilla de que «es un chiste de los míos». Para ironizar le he puesto una frase de mi cosecha, añadiendo la misma coletilla al final, y veo que se la ha tomado en serio, igual que yo la suya.
#131 Quieres deslegitimar el concepto de Reconquista diciendo que los germanicos llevaban cuatro dias, lo que pasa es que los godos no exterminaron a los habitantes de las diocesis romanas, sino que se integraron en las mismas. Asi, los que quedaron para retomar la peninsula de manos musulmanas llevaban, en conjunto, varios siglos ahi, no el tiempo que tu pretendes hacer ver.
Luego, si es que existio esa onirica y multicultural vision de Al-Andalus que nos quieres hacer ver, duró a lo sumo esos 2-3 siglos que para ti, en el caso de los godos, no son mas que: esde Abderraman hasta el año 1000. Mirad casos como los de Averroes. Hay gente que (en un denodado afan de santificar todo lo concerniente a Al-Andalus) dice que la debilidad de las taifas fue la que forzó la solicitud de ayuda a estos musulmanes radicales; yo digo que recurrieron a todo para perpetuarse en el dominio de un territorio que no era suyo y que habian conquistado por la fuerza de las armas; y digo que, por coherencia, quien critique (critica totalmente acertada, por cierto; en el contexto historico era normal, sin embargo, imaginad a Torquemada en el siglo XXI con los recursos modernos ... da pavor solo pensarlo) a España por recurrir a mecanismos como la Inquisicion, tiene que criticar a los andalusies por recurrir a esa colla liberticida.
Es que resulta aberrante que hables que los visigodos sometieron a los nativos, y digas que los omeyas no; es mentira, los andalusies no eran pacifistas, trataron siempre de retomar el norte de la peninsula mientras les aguantó la mecha, y por la fuerza de las armas, sea Almanzor el ejemplo pre-año 1000 mas claro. Tambien quieres hacer ver que no hubo casi conquista sino que fueron los nativos los que les recibieron con los brazos abiertos. Derrotados los gobernantes visigodos y sin defensas las ciudades, ¿que querias que hicieran? ¿querias que los campesinos cargasen con la responsabilidad militar que no habia sabido asumir su señor feudal? No, simplemente cambiaron de señor.
Hablas de que Isabel la Catolica quemaba libros; nuevamente, consulta la biografia de Averroes, a ver que hacian esos ilustrados radicales traidos para perpetuar el dominio musulman de la peninsula. Como dije antes, si es que existió ese paraiso onirico que describes, si es que incluso entonces cristianos y musulmanes no eran mas que 'dhimmis' o ciudadanos de segunda, despues del año 1000 se fue convirtiendo en la nada, y fue pasando de ser un lugar de avance cultural y cientifico a ser lo contrario.
Para ti, tiene que haber buenos y malos, y como has decidido que Isabel y Fernando sean los malos (no te lo discutire, de hecho tengo entendido que pudo ser Fernando un modelo para el Principe de Maquiavelo), los musulmanes tenian que ser los buenos. ¿Como puedes venir a dar lecciones de historia con una vision tan hollywoodiense de los hechos?
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Podrias escribir un libro, se llamaria disparatada historia de España; en el:
- la estructura diocesana romana no contaria para nada, sino que se resetearia con la entrada de los godos
- los musulmanes habrian invadido la peninsula esgrimiendo claveles y margaritas
- los gobernantes godos sometieron; los gobernantes omeyas y sus sucesores, en cambio, no
- los cristianos y judios nunca habrian sido ciudadanos de segunda en el Islam
- los musulmanes nunca habrian recurrido a las facciones mas radicales para perpetuarse en el poder y en el control de la peninsula
- los musulmanes nunca habrian quemado libros
- etc
Eso se llama revisionismo, que es precisamente lo que criticas en Franco (tienes razon, Franco practicó el revisionismo historico; por eso deberias avergonzarte por practicar el revisionismo aunque sea en un sentido distinto).
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¿A que viene todo ese disparate revisionista que es tu comentario #131? A esto:
"El día de la Toma es una fecha clave de la historia de España? Es indudable. Que Isabel la Católica es un personaje completamente relevante en ella? Por supuesto. Pero también es cierto que bajo el mandato de Franco ciertas partes de la historia se glorificaron y otras pasaron a un oscuro olvido. Y ciertas celebraciones son conmemoración de esas glorias artificiales creadas por un periodo reciente de nuestra historia. Entonces, que el día de la Toma sea intrínsecamente facha o deje de ser facha es irrelevante. Lo que realmente importa es que fue una celebración reavivada por intereses políticos y no históricos"
No es irrelevante; te gustaria que fuese irrelevante porque, de ser relevante (y lo es), se caeria toda esa monserga de llamar franquista al acto de celebrar el fin del dominio musulman de la peninsula.
Las mentiras revisionistas propaladas por el Franquismo, ¿deben ser recordadas? Claro, para evitar que se reediten y calen. ¿Deben ser sustituidas por otras mentiras revisionistas? Ni por asomo.
P.D.: "No hace muchos años que estudié la EGB y recuerdo cómo mis profesores pasaban del imperio romano al románico de la forma más natural del mundo, excluyendo de mi educación 600 años de la historia de España que me costó recuperar"
Tienes al menos como 1.500-1.600 años que recuperar (desde la victoria de Augusto contra los cantabros, o la de Escipion Emiliano contra los numantinos, hasta la llegada al trono de Felipe I); viendo tal desorden historico, es posible que en realidad tengas mas de 2.000 años por recuperar. Y es que al decir tu que
"cuando yo estudié, había tal cacao educativo"
creo que dejas tu misma claro que te conviene retomar los libros de historia; y, si no te fias de sus autores, ir tu misma a la Biblioteca Nacional, a los Archivos de Indias, etc, para recomponer tu vision de la Historia de la Peninsula Iberica (no solo de España, tambien de los reinos de los que surgio España y tambien de Portugal. Asi ya no contribuiras a la ceremonia de la confusion con afirmaciones alejadas de la realidad.
#141 Quizás has malinterpretado mis afirmaciones, que han venido tamizadas por la lectura de todos los comentarios anteriores. No he pretendido santificar a los musulmanes, pero si crucificar a los visigodos porque en mi proceso de descacaización histórica mi mayor sorpresa fue descubrir que esta gente llegó, impuso, sometió... y eso hasta hace no mucho tiempo no era evidente. No me siento identificada ni con mi pasado visigodo, ni con el musulmán, pero sí con el batiburrillo cultural que siempre ha caracterizado a Granada existiese una clase dominante u otra.
En cuanto a:
"Quieres deslegitimar el concepto de Reconquista diciendo que los germanicos llevaban cuatro dias, lo que pasa es que los godos no exterminaron a los habitantes de las diocesis romanas, sino que se integraron en las mismas. Asi, los que quedaron para retomar la peninsula de manos musulmanas llevaban, en conjunto, varios siglos ahi, no el tiempo que tu pretendes hacer ver."
Lo que nunca he alcanzado a comprender es por qué nunca hubo una reconquista de la propia población existente antes de la llegada de los germánicos, ya que aunque éstos se integraron, la población pasó en un siglo de la cultura romana a la completa analfabetización. Pienso que este periodo les cambió mucho más su modo de vida de lo que lo hizo la llegada de los musulmanes. Es por eso que el concepto de "reconquista" tiende a hacer legítimo el territorio, no a la población con la que se integraron los germánicos, sino a ellos mismos, que llegaron poco antes. Esta es una idea tangible en el imaginario popular que no se hace evidente hasta que muestras algunas fechas. De todas formas te doy la razón en que la visión germánico-musulmana no ha sido para nada equilibrada, pero en el entorno cultural suele estar desequilibrada hacia el otro lado, que tiende al bueno y el malo, y desgraciadamente en los tiempos que vivimos no abundan las democracias libres musulmanas y si las fiestas de moros y cristianos.
Me ha encantado esto:
"Podrias escribir un libro, se llamaria disparatada historia de España; en él:
- la estructura diocesana romana no contaria para nada, sino que se resetearía con la entrada de los godos
- los musulmanes habrían invadido la península esgrimiendo claveles y margaritas
- los gobernantes godos sometieron; los gobernantes omeyas y sus sucesores, en cambio, no
- los cristianos y judios nunca habrian sido ciudadanos de segunda en el Islam
- los musulmanes nunca habrian recurrido a las facciones mas radicales para perpetuarse en el poder y en el control de la peninsula
- los musulmanes nunca habrian quemado libros
- etc "
Qué buena peli saldría de aquí! Algo del estilo "Amanece que no es poco"
Con respecto a:
"Eso se llama revisionismo, que es precisamente lo que criticas en Franco (tienes razon, Franco practicó el revisionismo historico; por eso deberias avergonzarte por practicar el revisionismo aunque sea en un sentido distinto)."
Jolín, anoche no me salía la palabra. REVISIONISMO! Gracias!
Mucha gente no sabe ni que eso existe, para ellos Franco tomó lo que era más tradicional y que los republicanos aquellos habían querido ocultar y lo alzó para el orgullo de nuestra nación
No creo que yo haya hecho revisionismo. Si los links los hubiese hecho a mi web que muestra una visión exagerada de la historia pues sí, pero la mayoría redireccionan a la Wikipedia. Si el lector es incapaz de contrastar la parte de la información que yo le ofrezco con los enlaces que recomiendo bueno, me parece más un problema de conformismo que de que yo sea revisionista.
Encantada de discutir contigo, espero que esto continúe algunos comentarios más
#147: Tu comentario tiene ideas interesantes, pero anda mira que no se escapen tantas faltas ortográficas que lo desmerecen (verbo haber sin hache, falta de tildes, ...).
#26 Llamalo Castilla, Leon, Aragon o como lo quieras llamar... lo mismo es... los nombres no importan... pero si el daño que se hizo a esas personas. ¿Demagogia? ¿Cual? ¿Qué se gano en Granada? ¿Un palmo de tierra de esos por los que los humanos nos matamos? ¿Que se perdieron? Personas...
A esto mismísimo me refería en contra-fascismo-racismo-dia-toma-granada/0001
Contra el fascismo y el racismo en el Día de la To...
horasur.wordpress.com#56, es que justo en frente de la Plaza del Carmen está la sede de la Falange (no sé de cuál en concreto...
), por eso es normal que haya más pegatinas suyas. ¿O no te acuerdas de los antiguos sindicatos, en la Avenida de la Constitución, que eran un escaparate de pegatinas y posters de izquierdas?
#71 Te metiste en su cabeza para averigüarlo?
#70 Un consejo: no dejes que una banda de trogloditas cavernarios fascistas defina lo que es o deja de ser una cosa. El acto oficial no es franquista, y no se convierte en franquista porque unos cuantos payasos lo digan.
De hecho, a Franco todavía le quedaban muchos años antes de nacer cuando se tomó Granada.
#66 Si a cualquier radical irrespetuoso que quiere lucirse a base de insultos se le montase un acto público, no salíamos de la crisis ni en mil años.
Pero entonces no digas que el militar este no tiene libertad de expresión, porque si alguien la tiene asegurada es él y si a alguien se la quieren limitar es a los que protestan, como bien sintetiza #1
Las quejas que las dirijan a las personas apropiadas en los lugares apropiados
¿El propio acto no es el lugar apropiado para quejarse del acto?
pero que no le toquen los cojones a una persona que solo está haciendo su trabajo
Lo mismo pensarán ellos: que no nos toquen los cojones con actos patrioteros ofensivos para muchos.
y que no responde a ninguno de los adjetivos que vociferaba esa gente.
¿Pero quién eres tú para decidir qué adjetivos son aplicables y cuáles no? ¿Si consideraras que los adjetivos son justos te parecería bien?
#74 Te metiste en su cabeza para averigüarlo?
Él dice: "no consiento que me chiflen". En ningún momento dice: "no consiento que me llamen fascista".
La Toma de Granada es la conmemoracion del fin de la guerra civil religiosa entre dos Españas, la catolica y la islamica, antes unitarista. Entre la civilizacion occidental y la oriental
.
Nuestro bando, el catolico, adscrito al imperio romano y heredero de su idiosincracia, creo el mito de la invasion musulmana, que justificaba la reconquista. No hubo tal: fue una mera guerra civil entre cristianos unitaristas y catolicos trinitaristas. Una guerra de religion entre el pueblo llano unitarista y sus dominadores visigodos y el clero catolico y proimperial, aunque este ya no existiera como tal.
Los musulmanes llegarian bastante despues, con los almoravides y almohades, y como es logico no eran árabes, eran norteafricanos y bereberes. La genetica apoya esta teoria, al descubrirnos la escasisima aportacion árabe al acervo genetico iberico, aunque si disponemos de su aporte en cuanto cultura y lengua, la de moda en ese momento en el Mediterraneo, con lo romano ya en decadencia. En cambio la norteafricana si es muy relevante. No solo por esta "invasion", relativamente escasa, si no por emigraciones muy anteriores.
Esa imagen de miles y miles de árabes llegando en sus corceles a invadir Hispania es un mito que a ambos bandos a interesado siempre. A los árabes por que les convertia en brillantes estrategas y guerreros, y a los catolicos por que justificaba una derrota que solo era desafeccion de su pueblo. Pero eso jamas sucedio. Basta saber lo que significa cruzar esas tierras norteafricanas con corceles, lo que exige de planificacion y pertrechos, para desecharlo totalmente.
Aunque el islam adopta esta tesis para llevarse el ascua a su hoguera: que no hubo reconquista si no una mera conquista usurpadora, la cuestion es qu eesa es al historia mas verosimil, y no una reconquista copiada y pirateada de sucesos ocurridos en Egipto y Berberia, cuando no biblicos.
Ignacio Olagúe, audaz y brillante investigador, aportó en los años 60 su lucido analisis que desmontaban el mito, como ese manuscrito del 850 de clero sevillano que viaja a Pamplona y no se encuentran por el camino ni un solo moro, ni les conocian. Y para entonces deberian estar a punto de la batalla de Poitiers!, ya muy cerca de Pamplona, precisamente. Su carteo con otros curas de renombre testimonian que estos tampoco sabian nada acerca de una invasion árabe-musulmana.
La cuestion es que si no hubo invasion... que sucedió?. Pues una evolucion de ideas religiosas desde el arrianismoo priscilianismo unitarista a las corrientes orientales, entre ellas el islam, el protoislam, en realidad. Y autentica y genuinamente hispano.
Y toda la historiografia reconquistadora?. Se apoyo en un pirncipio en informes tardios y apologeticos, creados a partir de historias egipcias y bereberes, aoprendidas por hispanos en Egipto y traidas como su verdadera historia, y luego repetidas, copiadas, aprendidas y mostradas como verdades... hasta nuestros dias. Los Santiagos matamoros se mezclan con batallas imposibles, engaños colosales, negociaciones increibles, y de pronto, 10 o 15 millones de hispanoromanos pasan en 3 o 5 años, de ser cristianso hablando latin... a musulmanes hablando árabe!!, incluso convirtiendose al islam por ahorrarse el impuesto que se exigia a los no islamicos por conservar sus ritos!. Acojonante!!!.
Mitos, mitos, memes que perduraron por siglos. Mentiras convenientes. Falsificacion.
Es hora que ambas españas, la oriental musulmana y la occidental cristiana, ahora como pueblos, se reconcilien y se miren de otra forma, no con la mirada impuesta por reyes, obispos, ulemas y poderosos, con el debido respeto.
A esos payasos hay que darles la importancia que tienen: ninguna. Bien por el capitán, habló adecuadamente.... ya les gustaría a muchos paises un ejercito supeditado al orden democrático como en españa.
#117 Vamos a hacer una cosa. Como yo soy tan generoso, voy a meter en mi afirmación a todos los andaluces.
Pues no, no lo vamos a hacer. Yo puedo saber solito cuándo me insultan y cuándo no, gracias.
Por tanto, esta celebración tal cual es, no es lógico que persista en nuestros días por celebrar un enfrentamiento militar entre dos pueblos que son hermanos e inclusos están formando un mismo país, que es España, y la cuestión es vivir tranquilos y en paz sin recordarnos todos los años que hace cinco siglos nos aplastaron.
Esto es simplemente ridículo, desde un punto de vista histórico. Los reinos cristianos y musulmanes de la península nunca formaron un mismo país ni nada remotamente parecido. Territorio != país. Los reinos de Al-Andalus estuvieron buena parte de su historia unidos en un califato. Los reinos cristianos estuvieron posteriormente unidos en un estado que ha perdurado hasta hoy y que llamamos España. Hay una continuidad administrativa, cultural, económica, etc. entre el califato y los reinos taifas, igual que la hay entre los reinos cristianos y la España posterior, pero ni de lejos hay lo mismo entre los reinos musulmanes y los cristianos, aunque hayan ocupado el mismo territorio en distintos momentos y hubiera cierta mezcla de población y movimientos migratorios. Pero de ahí a que formen el mismo país, como que no.
Si alguno no quiere estar por Despeñaperros está la salida (es otro chiste de los míos).
¿Quién coño eres tú para decidir quién es andaluz y quién no, y para echar a nadie? Anda que te den.
#132 Respondo porque soy andaluz, y por tanto estaba incluido en el comentario.
Los territorios no forman países, los países abarcan territorios. Su frase con «territorios» como sujeto en vez de «reinos» tiene todavía menos sentido. Se critica a la fiesta por ser fascista o antimusulmana, y ahora me dice que hay que eliminarla porque el territorio de Granada pertenece al territorio actual de España. Me lo explique. No le veo sentido por ningún lado.
Sobre el chiste, simplemente no lo veo por ninguna parte, de ahí mi respuesta. Yo también podría decir «eres un gilipollas y un subnormal, pero tranquilo, que es un chiste de los míos», aunque me parece que nadie lo consideraría un chiste sino un insulto.
#5 Que ambientazo en la sala de prensa, no? El año que viene me acredito.
#22 Por tanto, no son antifascistas, son simples serviciosos engañados apaletados como por ejemplo #16 con perdon si se siente ofendido. Pero que primero habra un puto jodido libro.
Vaya cagada
Menuda panda de malnacidos, es paupérrimo, indignante, parece mentira, que con un estado en déficit, podamos seguir tirando el dinero como si de los arboles creciera.
#55 Para mi es una persona con el mismo derecho a expresarse que cualquier otra persona.
¿Acaso no le hicieron todo un acto conmemorativo para "expresarse"?
Parece ser que aquí el derecho a la libertad de expresión varía según a quien se le aplique.
Los que no estaban de acuerdo ejercieron su derecho abucheándole. Eres tú el que pretende limitar la libertad de expresión de los que abucheaban. A ellos no les montaron un acto para llenarse de gloria con dinero público.
#61 Ah, y no nos olvidemos del derecho a la DIGNIDAD PERSONAL. Que te llamen fascista cuando no lo eres atenta contra ese derecho, y debes defenderte.
Aquí habrá que definir cuándo alguien es fascista y cuando no. Si alguien cree que lo es tiene el derecho a llamárselo. Además a éste lo que más le ofendió fueron los silbidos no la pancarta que denominaba fascista al acto.
#80 Pikutara, eres un pervertidor de derechos (o inventor de derechos). No existe el derecho a llamar fascista a alguien que no lo es (es injurioso y, segun el caso, incluso calumnioso si tal calificacion implicara imputar actos delictivos), lee las leyes al respecto si tienes dudas sobre ello.
Primero habrá que determinar si el calificativo está justificado o no. Ya pasó que DN denunció a un medio por llamarlo grupo nazi y al final la resolución fue favorable al medio:
http://www.odielinformacion.es/index.php?option=com_content&task=view&id=10803&Itemid=29
#81 Que a mi me parezca que alguien sea un gilipollas, un oligofrénico y un hijo de la gran puta no me da derecho a llamárselo.
Esos son insultos tipo, usados solo para insultar, salvo oligofrénico, que si lo utilizas ofensivamente contra alguien que lo es, es de bastante mal gusto. Si yo llamo a uno del PP (p ej Mayor Oreja) franquista lo hago con ánimo de definir y me temo que tampoco le ofende. De hecho aquí el militar se queja de los silbidos.
Y además teneis tan pocas neuronas que en vez de denunciar a los tontos del haba que corean a Franco permitís que os usurpen una fiesta popular.
Son esos franquistas los que se identifican con esa "fiesta popular", no yo, a mi no me usurpan nada.
#96 No entiendo tu comentario.