Hace 13 años | Por maxklein a blogs.publico.es
Publicado hace 13 años por maxklein a blogs.publico.es

Supongan por un momento que el Gobierno cubano, el chino o el venezolano hubieran sido sorprendidos, con miles de documentos probatorios, en acciones de espionaje a los delegados de la ONU o a mandatarios norteamericanos, alemanes, franceses, ingleses o españoles. Supongan que se demuestra que los citados gobiernos utilizan a muchos de sus diplomáticos en el intento de presionar, sobornar o chantajear a empresarios, políticos, militares y jueces de aquellos países en los que mantienen embajadas.

Comentarios

alehopio

#7 >

No estoy de acuerdo: ambos condenables, pero no en la misma medida. No es lo mismo matar para robar que matar para defender tu vida, aunque matar sea condenable: la condena en ambos casos no puede ser del mismo estilo.

No es lo mismo el espionaje de un imperio que quiere subyugarlos a todos a sus intereses; que el espionajes de un país que intenta mantener su soberanía intacta a los ataques de dicho imperio.

D

#17 Ni me molesto en responderte.

W

#20 WTF? Es como decir "No voy a comentar en esta noticia".

D

#7 En mi opinión esa apatía ante esta noticia es el problema de este país. Hay que tener un poco mas de pensamiento crítico y valorar las cosas como realmente son.

Vivimos en una sociedad aborregada y de ahí solo pueden salir cosas malas.

D

#7 Muy bien, el problema es que todo esto no se trata de espionaje, sino de injerencismo. En injerencismo, extorsión, chantaje y compra de voluntades nadie supera al Imperio y menos Cuba u otros países que por principios están en contra del injerencismo.

B

#7 En mi opinión es más grave si el país es un país que se llama a sí mismo democráctico que si es una dictadura, pseudodictadura o como quieras llamarlo.

No se puede ser democrático sólo para lo que interesa.

D

#45 Pero que manía tenéis los fascistas de dar órdenes a los demás... En fin, de risa... ¿mete horas, pasta? ¡Qué filántropo! ¡Que espectáculo dáis sus fanáticos secuaces! Anda, pon otro comentario de estos, que nos echemos unas risas...

tocameroque

Toda la vida los diplomáticos se han dedicado a eso: Comentar la posición de "su" país ante un conflicto o ante una situación y sobre todo "espiar" de forma elegante a los políticos del país donde ejercen. Este espionaje de colegio es el mismo que podríamos obtener leyendo columnas de opinión de los diarios, pero sirven para conocer de primera mano temas que los asesores habrían de buscar o empollarse. Hoy día en la era digital esta labor la pueden ya realizar funcionarios en el propio país destinatario de los "cotilleos"...y el diplomático ha pasado a ser una rara especie que ya ni habla francés ni bebe escocés compulsivamente.
Las revelaciones de wikileaks son bastante peregrinas y una sarta de obviedades...¿o hace falta ser diplomático para saber las adicciones al botox, los pasos por cirugía o las dubitaciones de un presidente? No.

andresrguez

Por cierto para el señor Maraña

Los espías cubanos actúan por libre en Venezuela y despachan con Chávez

El despliegue de los servicios de inteligencia cubanos en Venezuela es tan profundo que disfrutan de "acceso directo" al presidente Hugo Chávez y, frecuentemente, le hacen llegar información no compartida con los servicios de inteligencia locales, según indican cables enviados al Departamento de Estado por su embajada en Caracas. "Delicados informes indican que los lazos de inteligencia entre Cuba y Venezuela son tan estrechos que sus agencias parecen rivalizar para conseguir la atención del gobierno bolivariano", indica el cable 51158, fechado el 30 de enero de 2006.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/espias/cubanos/actuan/libre/Venezuela/despachan/Chavez/elpepuint/20101130elpepuint_13/Tes

Fantasma_Opera

No es por hacer de abogado del diablo, pero... creo que llegará un día, dentro de muchos años, cuando el liderazgo chino esté en pleno apogeo, apoyado por Corea del Norte y el sureste asiático, en que se conocerá a esta época como una especie de "siglo de oro", en que cada uno tenía su opinión y podía emitirla sin pensar mucho en las consecuencias.

A la historia me remito: Grecia, Roma, Germania, Arabia, España, Gran Bretaña, Francia... imperios mundiales que sembraron sus influencias por todo el mundo conocido sin que apenas nadie les tosiera, hasta que se desplomaron por sí mismos, y después quedaron las añoranzas de sus bondades y esplendor, "olvidando" sus momentos oscuros, porque las épocas que les sucedieron fueron realmente tenebrosas y caóticas.

Pues trasladando esta regla de tres a la actualidad, ya veremos (los que vivamos para entonces) si China permitirá algo como un Wikileaks en su dominio cultural y económico de entonces. La "vacuna social" que iba a suponer la revuelta de Tiannamen se desaprovechó de la forma más miserable, rastrera y cobarde por parte de Occidente para impulsar a China a emprender reformas sociales internas que dieran mayores libertades a sus gentes, y por ende, con el paso del tiempo, al resto del mundo.

alehopio

#40 >
parece que no lo viste
WikiLeaks: China dispuesta a respaldar una Corea unificada bajo control de Corea del Sur [ENG]

Hace 13 años | Por CortoCircuito a telegraph.co.uk


>
siempre que no las expresara en un país comunista como Colombia, México, Honduras, etc

>
Si te olvidas a los millones que mataron para poder conseguir "sembrar" sus influencias, no hay problema de conciencia

>
En vez de pedir tanto para los demás, vamos a pedir sólo un poco para los nuestros: porque no veo necesario mandar a la muerte a miles de soldados para provocar la muerte de millones de civiles con tal de que nuestras empresas ganen más...

#41 >

No sabía yo que, por ejemplo, Islandia estuviera embarcada en guerras imperialistas a lo largo del planeta.

O es que no todos los países hacen lo mismo !!!

andresrguez

#50

Me refiero al "espionaje", que más que espionaje por los documentos es un envío de información y que realizan todos los embajadores a sus países de origen, en función de los intereses que tenga su país de origen (políticos en este caso) y de los medios de los que disponga.

Un símil de lo que presuntamente hizo Estados Unidos con la AN, lo tienes con Islandia presionando en la comisión ballenera (económicos en este caso).

alehopio

#52 Pero, lo que importa no es tanto las ilegalidades puntuales que cometieran en cada caso aislado sino que son pruebas de su injerencia imperialista a nivel global, de sus crímenes contra la humanidad...

D

Supongan por un momento que el Gobierno cubano, el chino o el venezolano hubieran sido sorprendidos, con miles de documentos probatorios, en acciones de espionaje a los delegados de la ONU o a mandatarios norteamericanos, alemanes, franceses, ingleses o españoles

En ese caso, todos los fanboys de estos gobiernos estarían negando las pruebas y afirmarían, sin ningún lugar a dudas, que wikileaks es propaganda capitalista y que la CIA está detrás de todo.

e

Ya hemos visto que los EEUU tienen mano incluso dentro de los estamentos judiciales y hasta se han hecho amiguitos del rey, no es descaminado pensar en que puedan influir en ciertas opiniones Pajín dice que quiere creer que se tomarán las medidas necesarias para que no haya más filtraciones de Wikileaks

Hace 13 años | Por jcromero a diariosigloxxi.com
, aunque eso no quita que otros no influenciados puedan decir cosas como las que se dicen en este envío

Zorlek

Muchos paises dictatoriales estarian declarando una guerra contra wikileaks, en plan, "vivos o muertos". Como son ahora EEUU no les queda más remedio que tragarse el orgullo y hacer lo imposible para que no les dejen como los mafias de turno.

D

Hay dos formas de acarrear un desastre: pretender lo imposible y retrasar lo inevitable. En este caso, pretendes lo imposible: que EEUU cumpla la ley

D

¡Sorpresa! Vivimos en un mundo donde no hay buenos y malos. Hay gobiernos que se preocupan de sus ciudadanos en mayor o menor medida y hay mafias y dictaduras y por supuesto gente que todavía no se ha caido del guindo. Como si todo esto fuera nuevo.

Mira relacionada
WikiLeaks: La Fiscalía dice que no admite injerencias externas

Hace 13 años | Por dukk a es.noticias.yahoo.com

andresrguez

Irrelevante/sensacionalista

Todos los países hacen lo mismo, independientemente de la ideología, que por algo el embajador es el enviado del país de turno y el encargado de velar por los intereses de su país.

En este caso a Estados Unidos les han pillado los cablegramas, por lo que para la próxima vez modificarán los protocolos y pondrán a personal diplomático de verdad y no como ahora http://www.elpais.com/articulo/internacional/Wikileaks/acaba/diplomacia/clasica/elpepuint/20101129elpepuint_41/Tes

Incluso que les pillaran es una buena noticia. Significa que la información y las ganas de saber funcionan, a diferencia de una dictadura donde la información está guardada bajo mil llaves y sólo la conocen los miembros del partido.

G

Pues a mi este nuevo destape de wikileaks me parece más flojo que el anterior y se le está dando más bombo. Quizá cuenta que ahora hay ciertos medios de comunicación que tienen una exclusiva, no sé, y lo venden mejor. El 90% de este nuevo informe es irrelevante. Es información que todas las embajadas del mundo mandan. Los abusos en la guerra de Irak o Afganistán sí que eran destacables. Y lo que las embajadas dicen de los líderes de otros países no es noticia. Hillary Clinton lo dijo bien en rueda de prensa: "un colega me dijo, no te preocupes, si supieses lo que nosotros decimos de ti..."

D

Joder con el antiamericanismo de Público. Ya sabemos que si tienes 15 años mola ser antiamericano, pero coño, que estamos hablando de periodistas hechos y derechos.

A EEUU se le está poniendo con lo de wikileaks a bajar de un burro, y se le está criticando exactamente igual que si fuera Venezuela, Cuba o cualquier otro de esos paraisos terrenales. Desde hace 48 horas en El País no aparece otra cosa. De hecho se le está criticando más que si fuera Irán, Rusia o China, de los que ya sabemos que no tienen ningún problema en mentir, matar, espiar o hacer cualquier cosa que sirva a sus intereses.

De hecho, tengo que reconocer que estoy un poco "decepcionado". ¿Qué Guido Westerwelle es gilipollas y no está preparado para el puesto? Eso ya lo sabe media alemania. ¿Qué Merkel no tiene imaginación? ¿Alguien en su sano juicio no lo sabía? ¿Que los americanos tienen las narices metidas en todas partes? ¿Hay alguien al que le sorprenda?

alehopio

#c-38" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1106803/order/38">#38 >

Que yo sepa ni Venezuela ni Cuba han provocado la muerte de millones de civiles, y ninguna guerra. No se puede decir lo mismo de EEUU, claro que a los de vuestro ala eso os parecerá menudencias por compartir los principios del imperialismo...

lo-que-nadie-oira-sobre-irak/00019

Hace 13 años | Por redditor a countercurrents.org


Así que levanto mi voz y digo

>

D

#43 ¿quién está hablando aquí de millones de muertos? Estamos hablando de un tema concreto: espionaje y diplomacia. Y el artículo dice que a EEUU no se le está criticando como se criticaría a Venezuela o Cuba. Y yo digo que sí se le está criticando, y a conciencia. No tienes más que leer El País, que no habla de otra cosa desde el domingo.

Por cierto, yo no pertenezco a ninguna ala. Y líbreme Dios de apoyar el imperialismo y todo lo que ha traído: Pinochet, Vietnam, apoyo al terrorismo, guerras... Por cierto, lo de los "millones de muertos" me gustaría que me lo explicaras. ¿No te has pasado un poco? En la segunda guerra mundial murieron 50 millones de personas, y mira que mataron a conciencia...

D

Por fin, algo está cambiando...

gallir

Gente que escribe chorradas avergonzantes en un periódico... y no les da vergüenza. Alucino

m

#44 Creí que nunca diría esto, pero lo pones a huevo: si no te gusta Menéame, nadie te obliga a venir aquí, así que ya sabes.

D

Y esos paises acaso ya no lo hacen????

brokenpixel

si fuese cuba,rusia o china igual el assange estaba ya criando malvas

D

No quiero suponer, quiero que los mafiosos que han infligido tanto dolor a la población mundial, dejen sus puestos, y sean sustituidos por la gente honrada que está en el poder, y que no se ha dejado corromper.

D

#0 La respuesta a la pregunta final del articulo es: si, habria gente hablando de conspiracion yankee, de mafiosos a sueldo de Miami (si fuesen blogueros cubanos), de golpistas a sueldo de Colombia o EEUU (si fuesen blogueros venezolanos), etc.

Tristemente, es asi: sea EEUU, Cuba, China, Venezuela o quien sea, cuando le salen las vergüenzas hay gente que entra en colera. ¿Que ocurrió aqui con el GAL, El Mundo, los papeles del CESID, etc? ¿que no se cargó contra Pedro J. Ramirez? ¿que acaso algunos de los que hoy defienden a Garzon, no le pusieron a caer de un burro hace 15-20 años, siendo la diferencia entre la defensa de hoy y el ataque de ayer (y viceversa para los de la cuerda politica opuesta) el color del afectado por el proceso judicial? Quien lo niegue es que esta divorciado de la realidad. Un cordial saludo

D

Supongamos que los EEUU pillan no unos documentos, sino directamente a un grupo de espías rusos en su territorio, y los detiene a todos... anda, si eso ya ha pasado.
Está bien supongamos que la embajada de Gran Bretaña está siendo sometida a vigilancia contante y todos aquellos que salen de la embajada son grabados en cada unos de sus pasos posteriores... anda, si también ha pasado recientemente en Rusia.
Y eso sólo por hablar de casos que han trascendido recientemente y de los que me acuerde a bote pronto. ¿Y que ha pasado? Nada.
Pero vayamos más allá, supongamos que el embajador de Venezuela acusa al España de hacer acusaciones falsas contra sus ciudadanos... o que el presidente de Venezuela dice que en el PP son unos derechistas fascistoides... anda, pero si eso ya ha pasado.

Baro

#58 El capitalismo, entendido como libremercado, etc funcionaría si no estuviese plagado de huecos, trampas, y facilidades para que cierta gente haga de su capa un sayo. Vamos, que el problema del capitalismo es el capitalista.

Un sistema basado en el dinero, o en otros términos, poder adquisitivo, donde una persona puede crear una empresa para explotar una materia prima, tratarla o ofrecer un servicio, creando empleo para sacar esa empresa adelante, compitiendo con otras empresas lo que regularía su necesidad de existencia, ayudando a equilibrar de forma natural estos servicios... con un largo etc. Hablo de un capitalismo limpio. No veo por qué no iba a funcionar, mientras siguiese limpio.

focamonje

Esto que tanto han destacado los medios sobre las filtraciones de Wikileaks me parece casi de programa de corazón. Estoy esperando a filtraciones que valgan la pena de verdad. Si me he enterado bien Wikileaks SOLO ha mostrado 291 documentos de 251287. Toca esperar, espero que no les pase nada antes de que publiquen todas las filtraciones.

Unvite

Yo pensaba que Wikileaks salió como una plataforma para denunciar abusos por parte de estados que no salían en los medios de comunicacion, una forma de hacer justicia y periodismo objetivo. Lo que han hecho ahora es poner en riesgo y al borde del conflicto diplomático a EE.UU con otros paises. Por ejemplo, soltar la perlita de que en Holanda hay misiles nucleares estadounidenses no se yo que favor hacen a nadie con esto...

zaklyuchonny

#63 ¿No es beneficioso para los 16 millones de habitantes de los Países Bajos saber que hay en su territorio armas de destrucción masiva?
Yo creo que ni todos lo sabían, y que no todos lo desean.

lusiih

¿Qué tal unas cuantas movilizaciones?. Nos están engañando por todas partes, nos rebelan el engaño y aquí permanecemos nuevamente frente al PC meneando noticias, ¿no es hora de usar un poco de nuestra capacidad de "meneo" para convocar alguna acción?

¿No va siendo hora ya de que dejen de tener motivos los grandes partidos para llamarnos súbditos en lugar de ciudadanos? ¿NO ESTAMOS SIENDO CON NUESTRA PASIVIDAD UNOS VERDADEROS "IDIOTAS" COMO SE DIRÍA EN LA GRECIA CLÁSICA?.

Tenemos 4 millones de personas en paro, el porcentaje de paro juvenil es vergonzoso, estamos tragando con una serie de injusticias terribles y países cercanos están cayendo como moscas pese a sus distintas políticas económicas a merced de organismos como el FMI y los tejemanejes de EEUU, nos demuestran su tiranía y... ¿qué hacemos nosotros?.

La justicia nos engaña, el gobierno nos engaña, el parlamento es una patraña. ¿Años de guerra por los derechos y libertades para esto? Creo que una acción popular pacífica pero masiva está más que de sobra justificada a estas alturas. Somos el hazmereir de siglos de lucha popular, el siglo XXI es la decadencia de los ideales de lucha del ser humano, la comodidad puede más que nosotros, la vuelta a la ignorancia sobre como lidiar contra quienes gobiernan. Años de historia nos han puesto frente a la mesa los instrumentos para ello, UTILICÉMOSLOS.

garra8

Muy buen artículo.
Espero que al salir de esta p. crisis salgamos también con las manos Limpias, y el corazón honesto.
Quiero decir con esto que es imprescindible que se creen leyes que persigan a los politicos, financieros, o cualquier ciudadano que incumpla unas normas mínimas de convivencia, de saber estar.
No se puede permitir que políticos o financieros nos defrauden, destrozando la vida a los ciudadanos, o paises enteros; y encima se vayan de rositas.
Esto se tiene que controlar.
No puede ser que todos tengamos una responsabilidad en el trabajo, y ellos no. Tienen que dar ejemplo, y sino a la carcel.

D

Yo me imagino que sería también algo positivo.

D

Ahora supón que no llevas toda la vida viendo pelis de la CIA, el FBI, la NSA y más agencias llenas de espías. Y supón que eres taaaaan iluso que piensas que USA es el único país que espía a los demás.

D

Edito: El artículo es una chorrez... y en algunos puntos obvio.

garra8

Espero que al salir de esta p. crisis salgamos también con las manos Limpias, y el corazón honesto.
Quieor decir con esto que es imprescindible que se creen leyes que persgan a los politicos, financieros, o cualquier ciudadano que incumpla unas normas mínimas de convivencia, de saber estar.
No se puede permitir que políticos o financieros nos defrauden, destrozando la vida a los ciudadanos,y encima se vayan de rositas.
Esto se tienen que controlar.
No puede ser que todos tengamos que ser responsables en el trabajo, y ellos no. Tienen que dar ejemplo, y sino a la carcel.

s

Si hubiese sido uno de esos gobiernos la informacion no hubiese tenido tanta aceptacion porque las filtraciones pasarian automaticamente a ser culpa del espionaje capitalista.

saulot

A mí me dijeron que Wikileaks es una herramienta de desinformación de la CIA (ojo, de la CIA, no del resto del gobierno estadounidense, no siempre la CIA vela por el resto de dependencias de su gobierno).

D

El que crea que la transparencia siempre es buena y que no existe razón para guardar secretos nunca y bajo ninguna circunstancia, debe postear su nombre, dirección, número de teléfono, correo electrónico e información bancaria debajo de la línea o será considerado oficialmente un hipócrita.

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fpalekos

Increible que los derechistas esten pegados en "menear pendientes" para poder escribir su mierdita en el primer comentario.

D

¿Qué hay que hacer con señores que escriben:

Progre de sofá que ni leyó a Carl Marx ni el manifiesto comunista escribe la original "dictadura capitalista" en su web y se siente todo un Ché de la intelectualidad de izquierda (...) Cada vez que alguien escribe "dictadura capitalista" Carl Marx pierde un poco de plusvalía.

sin saber quién soy?

D

#49 ¿te has fijado que gallir escribe

Progre de sofá que ni leyó a Carl Marx ........ y más adelante Carl Marx pierde un poco de plusvalía?.

Efectivamente es un ignorante que no sabe escribir que el nombre de Marx era Karl y por supuesto no ha leído nada suyo.

Por cierto, el history que te sacó a relucir en plan Brigada Político Social franquista, cojonudo.

D

22 votos negativos en 10 horas y el odioso cartelito

Aviso automático: noticia errónea o controvertida, por favor lee los comentarios.

Fijaos que casi siempre uno de ellos es gallir, fundador de meneame y sus secuaces.

Se ponen de acuerdo en Nótame en atacar noticias que hablen bien de la izquierda de verdad, es decir Fidel, Chávez, Evo, de IU y el PCE y todo lo favorable a los palestinos, porque son sionistas perdidos.

Medios como Rebelión, Kaos en la red ... Tienen una lista llamada MIERDA (sigla de Medios ...) que sacan a la mínima.

¿Es ésta es su democracia? Llamo a la rebelión contra todos ellos.

D

#39 Tienes razón, el gallir ese es un subnormal profundo. Ya una vez me atacó y el muy payaso ignoró la respuesta (poder-analfabetos-dictadura-capitalista-espanola-opinion). Son trolls, se valen de los resquicios de Menéame para propagar su derechismo haciendo un uso indebido de todas las herramientas del sitio. Cualquier noticia que pueda dañar la imagen de EEUU o Israel o revele una verdad sobre Cuba o Venezuela la votan sensacionalista, errónea, etcétera, sólo para intentar tumbarla, ni se molestan en justificarse.

gallir

#44

> el gallir ese es un subnormal profundo. Ya una vez me atacó y el muy payaso ignoró la respuesta

¿Y qué te parece que hay que hacer con señores con que escriben eso y pretenden que se les conteste a más insultos como este: El poder de los analfabetos en la dictadura capitalista española [Opinión]/c4#c-4 ?

#39

> Fijaos que casi siempre uno de ellos es gallir, fundador de meneame y sus secuaces.

Si votan positivo es democrático, si votan negativo es una gran conspiración de "gallir" que defiende los intereses de... de... da igual.

BTW: "Wikileaks está pensado para hacer que el capitalismo sea más libre y más ético" -- Assange ( de http://www.guerraeterna.com/archives/2010/11/assange_y_el_si.html )

Baro

#46 ¿Y que tiene de malo que el capitalismo sea más ético y libre? Precisamente ese es su problema. El capitalismo da asco no por capitalismo, sino porque está plagado de corruptos, déspotas, trampas y tramposos, villanos y destrozos.

Si el capitalismo se hiciese bien, de forma ética, sería un buen sistema.

D

#56 "...Si el capitalismo se hiciese bien, de forma ética, sería un buen sistema."
Y si mi abuela tuviera cojones, sería mi abuelo!!!!

Venga hombre, argumenta un poquito...

Mordisquitos

#39 Y aún así la noticia está en portada. Vaya mierda de conspiración antidemocrática, ¿verdad? Qué rebelión ni qué leches...

sam2001

De cada 3 noticias que se envían, 1 es comentando algo sobre Wikileaks... extremadamente cansino.

sam2001

#3 la documentación que filtra wikileaks es importante; las opiniones de turno cada 15 minutos (para mi) no, y cansan.

sam2001

#5 no me había dado cuenta !!

Ajusticiator

#5 quizás implosione Menéame lol lol

Balbor

#5 Wow! la del Barça es mayor que la del Real Madrid... bueno, tampoco me sorprende tanto roll

j

#1 Lo siento, se me fue el click y te di un voto positivo cuando en realidad debería de ser negativo.
Las noticias sobre WL no son cansinas, nos demuestran lo bajo que caen algunas de nuestras más ilustraes personalidades es su trabajo.

Felipe_Cestos

#1 pues en vez menear, vete a ver a la Esteban a T5.