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#8:
Que raro que esto no salga en portada en ningún periódico -aunque sea un recuadro pequeñito- y salgan chorradas sobre futbolistas y modelos. Parece como si no quisieran que nos ent... ay, espera...
#17:
#10 la diferencia es que Tejero quería una dictadura militar, y estos movimientos quieren una democracia de verdad que no esté secuestrada por la unión de partidos políticos y poder financiero.
Son los extremos opuestos, y los partidos ahora mismo están muchísimo más cerca de Tejero que los ciudadanos hartos de ellos.
Son los extremos opuestos, y los partidos ahora mismo están muchísimo más cerca de Tejero que los ciudadanos hartos de ellos.
#15:
#10 Ese grupo de asaltantes, al igual que la gente que está en las calles protestando, son los ciudadanos. ¿Que mecanismo tiene la democracia chilena para que los ciudadanos puedan revocar su elección en las, valga la redundancia, elecciones? ¿Que es necesario hacer/decir para que, si un gobierno es nefasto, los ciudadanos puedan volver a elegir a sus representantes o interferir en sus decisiones?
#25:
#22 Ma apuesto una mano, a que en todas las revoluciones que han supuesto un avance para el estado social de la humanidad, ha habido gente que ha dicho que no se pueden hacer las cosas así.
-Revolución de esclavos en Roma: Es que hay que ver, ¡los esclavos no tienen derechos!, esa no es forma de reivindicar nada... además no saben ni lo que quieren... que hablen con su patricio, y éste seguirá las vias convencionales para introducir sus reivindicaciones en el senado. A mi, no me representan.
-Revolución de esclavos en Roma: Es que hay que ver, ¡los esclavos no tienen derechos!, esa no es forma de reivindicar nada... además no saben ni lo que quieren... que hablen con su patricio, y éste seguirá las vias convencionales para introducir sus reivindicaciones en el senado. A mi, no me representan.
Comentarios
Que raro que esto no salga en portada en ningún periódico -aunque sea un recuadro pequeñito- y salgan chorradas sobre futbolistas y modelos. Parece como si no quisieran que nos ent... ay, espera...
Están llamando a los ciudadanos de Chile a ir a las afueras del #Congresoentoma
streaming desde el congreso http://twitcam.livestream.com/6xj29 via
#22 Lo que tu quieras pero si en mi comunidad de vecinos elegimos un presidente y se queda con el dinero de todos, yo voy a su casa a pedirle explicaciones. No pienso esperar a que elijamos a otros y tampoco me voy a ir a la calle a protestar
#23 No solo eso, si el presidente de la comunidad ha robado debe de ir a la carcel. Pero un pais no es una comunidad de vecinos. Quien le pide explicaciones es tu representante ¿que no lo hace? Pues haberte pensado mejor el voto. En el parlamento constantemente se les pide a los ministros y al presidente explicaciones de muchas cosas. También existen mociones de confianza o de censura (mira a Berlusconi que ha estado a puntito de perderla) para poder acabar con una legislatura antes de tiempo. ¿O a caso no se han adelantado las elecciones nacionales? Por algo habrá sido ¿no?
#24 Muy democratico si señor ¿con todos dentro no? ¿pero gritamos antes eso de "todo el mundo al suelo"?
#27 No, en el video no, pero no tienes nada más que leer a #24 Y si, deberían de tenerse en cuenta las peticiones de los ciudadanos, las iniciativas legislativas populares necesitan una buena reforma.
#28 Haz las comparaciones que quieras. Las diferencias son claras y están ahí. Puedes ignorarlas o decir mentiras de ellas tal como hace un diario famoso español: el ABC. Sigue comparando churras con merinas y golpes de estado en un país hiper ultra democrático sin que los ciudadanos protesten no sea que ofendan a los "democráticos".
#29 ¡¡Me encantan las protestas!! Pero solo digo que debemos de respetar el parlamento por lo que representa. Si quieres, toma la casa de ZP o de Mariano Rajoy, las sedes de sus partidos o lo que quieras (sin causar daños como se ve en el video), pero el parlamento no.
#25 ¿De verdad ves a España como la republica romana entre los años 73 y 71 ANTES DE CRISTO?
#28 yo creo que un país sí es una comunidad de vecinos, a lo bestia, así que los "gestores" debería estar en la carcel. Estos "representantes democráticos ", como tú los llamas, nos están robando en nuestra cara: educación, sanidad, y no hablemos ya de la cantidad de dinero que se meten en sus bolsillos , y a día de hoy no creo que ninguno vaya al ir a la cárcel.
" Quien le pide explicaciones es tu representante ¿que no lo hace? Pues haberte pensado mejor el voto"
O sea, que los inútiles estos no hacen bien su trabajo ¿y me echas la culpa a mí por votarle? Si tú compras algo y te estafan, eres tu quien tiene la culpa por comprarlo?
#31 Estoy totalmente de acuerdo, los malos gestores deberían de poder ser juzgados, pero a día de hoy no es así por lo que tenemos que elegir con más cuidado. Así que no, la culpa no es tuya, a mí también me han timado, pero lo unico que puedo hacer es aprender de ello, no repetir mi error y luchar porque los que me han timado paguen las consecuencias.
#22 Ma apuesto una mano, a que en todas las revoluciones que han supuesto un avance para el estado social de la humanidad, ha habido gente que ha dicho que no se pueden hacer las cosas así.
-Revolución de esclavos en Roma: Es que hay que ver, ¡los esclavos no tienen derechos!, esa no es forma de reivindicar nada... además no saben ni lo que quieren... que hablen con su patricio, y éste seguirá las vias convencionales para introducir sus reivindicaciones en el senado. A mi, no me representan.
#25 Sí, sí, igualita la situación de los esclavos en Roma a la de los chilenos ahora...
que huevos! vamos chilenos!
Sin duda, lo mejor del video es cómo reducen al policía de la entrada: con abrazos
Tomemos nota. Ánimo a los chilenos.
Esa es una dependencia del Congreso Nacional (el Parlamento no está en Santiago).
#22 Eso sería en el país de la piruleta, que es donde tu vives. las Protestas en el parlamente no hacen más que resaltar el descontento generalizado de los ciudadanos ccon la casta política.
Sala de reunión? Venga! Deberían quemarla. Ups, no debí decir eso.
Este mundo está jodido, tiemblen los autoritarios, solo mirense en el espejo libio...
#1 ¿Me puedes decir en qué sentido el Congreso y los paralmentarios elegidos democráticamente son autoritarios?
#1, La historia se repite............. http://es.wikipedia.org/wiki/Toma_de_la_Bastilla
#22 Me parece que o no has visto el vídeo o estás flipando un poco. No están entrando en trompa en mitad de una sesión a apalear políticos, están ocupando simbólicamente un edificio. Es una forma pacífica de protestar como cualquier otra.
¿Democracia? En una democracia se tienen en cuenta las peticiones de varios cientos de miles de ciudadanos cuando estos muestran su hartazgo durante meses con manifestaciones multitudinarias. Que no todo acaba con soltar el papelito, oiga, y ver a quien le ha tocado ser el cacique durante 4 años.
Es el EX-congreso de Chile...
Ministro Bulnes huye del ex-Congreso en Santiago
Ministro Bulnes huye del ex-Congreso en Santiago
youtube.comDa la impresion de que son muy poquitos los que hay dentro
#37 Lo que pasa en Chile no es nada que no esté pasando aquí o en otros paises de los que podriamos denominar desarrollados. Y la respuesta de esos gobiernos democráticos es siempre la misma: ignorar a los ciudadanos.
Ante eso, ¿que otra salida queda? No han prendido fuego a los edificios ni han apaleado hasta la muerte a los políticos. Sencillamente han tomado un edificio oficial como muestra de descontento y ante el ninguneo que sufren por parte de quienes deberían velar también por sus intereses.
Cuando gobiernas un país no gobiernas solo para la gente que te ha votado sino que también debes gobernar para los que no lo han hecho. Si ahora gana IU en España y quita todas las ayudas y beneficios fiscales que tiene la iglesia y eso conlleva el cierre de templos entiendo, porque es perfectamente comprensible, que un buen número de ciudadanos se quejen. Si el gobierno pasa de ellos también entenderé, porque es normal, que esas quejas deriven en otro tipo de protesta. Es sencillo, el gobierno no debe gobernar solo para quienes le han votado sino para el conjunto de los ciudadanos y eso solo es posible mediante democracias participativas que no se limiten a depositar un voto cada X años para elegir al nuevo cacique.
Por otro lado la estabilidad no tiene porque ser siempre buena. Esta es una época de cambios y como tal la estabilidad "forzada" puede llevar a una rotura social brutal. Buscando una analogía sería como poner un tubo inflexible entre dos motores: Tarde o temprano el tubo se rompera por las vibraciones porque para absorberlas necesitas que el tubo flexe. Un buen ejemplo es Grecia: un gobierno que
#39 Parece que debiéramos estar agradecidos de que no han predido fuego a los edificios ni apaleado hasta la muerte a los políticos! Por favor...
Obviamente cuando gobiernas un país gobiernas para todos. Pero como no se pueden llevar a cabo todos los programas de gobierno simultáneamente, se lleva a cabo el de aquél que ha ganado en las urnas (y creo que está demás decir que en un Estado democrático, liberal y representativo, la victoria de una facción no pone en riesgo los derechos y libertades de las otras, porque hay un mínimo de derechos y libertades que son intocables; y eso sin contar con la alternancia en el poder). Piñera ganó las elecciones el 2010 con ese proyecto. Lo que quieren hacer los estudiantes (y otros) en Chile es imponer ellos una determinada agenda al gobierno. Sus demandas desbordaron hace rato el ámbito educativo. Si ellos tienen un proyecto que este gobierno no quiere ni puede llevar adelante, entonces que formen un partido político se presenten a elecciones y hagan como hacen todos los demás.
Obviamente la estabilidad no tiene por qué ser buena. Pero la inestabilidad tampoco tiene por qué ser buena en este caso. Los casos de Chile y de Grecia son muy diferentes. Los griegos pueden votar en las próximas elecciones y elegir a un candidato que les promete todo lo que ellos quieren. Pero, claro está, los problemas de Grecia, todos sabemos, no son sólo eso. Si en un país nadie paga impuestos y existe el nivel de corrupción que existe en Grecia, no hay partido ni proyecto político que pueda sacar el país adelante.
#40, claro que no sea legal no significa que no sea legítimo. Lo que yo estoy diciendo es que el sistema electora y la Constitución del '80 de Chile es legítima (además de legal, claro). Te recuerdo que todos los gobernantes de los últimos 20 años, así como todo el resto de las autoridades, han sido elegidas e investidas de autoridad, etc., por esa y no por otra Constitución. Obviamente, claro, aún te queda decir que ni las actuales ni las autoridades de los últimos 20 años son ilegítimas. Pero no creo que nadie en su sano juicio pudiera opinar eso.
Es de derecho democrático que cuando los políticos desprecian a la Constitución y gobiernan para poderes financieros que destruyen la naturaleza y asfixian al pueblo ...
Más información:
http://www.rtve.es/noticias/20111021/estudiantes-activistas-ocupan-edificio-del-parlamento-chileno/469819.shtml
Lo que pasó antes de que Bulnes se fuera del Congreso
¡¡Ole sus cojones!!
es el EX-congreso... EX !!!
Chile no es una democracia , es una plutocracia endemica
Un ejemplo de senadores chilenos : Ena von Baer , es nieta de un alto jerarca nazi que huyo de Alemania , no ha sido elegida , fue puesta en su puesto a dedo , despues de ser portavoz del gobierno , su padre y ella son los representantes de Monsanto en Chile .
Otra mas Evelyn Matthei, hija de un componente de la junta militar de pinochet , Fernando Matthei ,actualmente ministra de trabajo .
Como apuntan arriba el sistema binominal chileno fue instaurado por pinochet para favorecer a la derecha
http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_binominal
Este sistema está basado en la elección de representantes según votaciones en divisiones electorales (como distritos y circunscripciones en el caso chileno), sin importar el resultado de las agrupaciones políticas a nivel nacional, eligiéndose en cada división dos miembros para la respectiva cámara. Conforme a esto último, en el sistema chileno, las declaraciones de candidaturas a Senadores o Diputados que presenten los partidos políticos o los pactos electorales, pueden incluir hasta dos candidatos por circunscripción senatorial o distrito según corresponda, y en el caso de las candidaturas independientes, un candidato.1 Concluida la votación y resueltas las reclamaciones que tuvieran lugar, el Tribunal Calificador de Elecciones realiza la suma total de votos emitidos en favor de los candidatos de una misma lista o nómina, resultado que determinará los votos de la lista o nómina, procediendo a proclamar elegidos Senadores o Diputados a los dos candidatos de una misma lista, cuando esta alcanzare el mayor número de votos y tuviese un total de votos que excediese el doble de los que alcanzase la lista o nómina que le siguiese en número de sufragios.2
En el caso que ninguna lista obtuviere los dos cargos, elegirá un cargo cada una de las listas o nóminas que obtengan las dos más altas mayorías de votos totales de lista o nómina, debiendo el Tribunal proclamar elegidos Senadores o Diputados a aquellos candidatos que, dentro de cada lista o nómina, hubieren obtenido las más altas mayorías.3
En Chile, el sistema binominal fue diseñado por Jaime Guzmán entre otros, a pedido de Augusto Pinochet. La Constitución Política de 1980 entrega la regulación del sistema electoral a una ley orgánica constitucional,4 materias hoy reguladas por la Ley N° 18.556 sobre sistema de inscripciones electorales y servicio electoral de 1986, y por la Ley N° 18.700 sobre votaciones populares y escrutinios, dictada por la Junta Militar en 1988. Esta última ley rige la elección del Senado y de la Cámara de Diputados de la República, además de la de Presidente de la República.
El congreso ha sido elegido democráticamente por los ciudadanos, ese grupo de asaltantes no.
A este paso más de uno va a acabar lanzando vivas a Tejero.
#10 eso es relativo, ya que han sido elegidos en base a unas propuestas que o bien no han sido cumplidas o bien las que se han realizado no fueron anunciadas.
Con esto no digo que esté bien, de todos modos aún no han derrocado a nadie
#10 #14 #15 #16 #17 #18 #19 Al contrario que cualquier dictador que está en el poder, los parlamentarios chilenos tienen toda la legitimidad que les dan sus leyes, y su trabajo es representar a los ciudadanos.
El parlamento no es un sitio de protesta, es un sitio de discusión y entendimiento de los representantes para gobernar el pais. Si no nos gusta lo que hacen, el sitio de protesta no es DENTRO del parlamento, son las calles, incluso a las puertas, pero no dentro ¿o acaso asaltando el parlamento discriminamos entre los que nos representan y los que no?
Si no nos gustan los representantes deberemos elegir a otros, que para eso están las elecciones y mientras tanto protestar en las calles. Otra cosa muy distinta sería plantearnos si el pueblo en general está preparado para elegir correctamente a sus representantes y en tal caso ¿qué hacemos?
No debemos permitir que 30 personas puedan paralizar la gobernabilidad de un pais. Para mi eso no tiene nada de democracia.
#10 Ese grupo de asaltantes, al igual que la gente que está en las calles protestando, son los ciudadanos. ¿Que mecanismo tiene la democracia chilena para que los ciudadanos puedan revocar su elección en las, valga la redundancia, elecciones? ¿Que es necesario hacer/decir para que, si un gobierno es nefasto, los ciudadanos puedan volver a elegir a sus representantes o interferir en sus decisiones?
#15 Primero, no son los ciudadanos, así en general. Son "algunos" ciudadanos. Segundo, en Chile el gobierno no es "nefasto" pero, tercero, usando tu criterio ningún gobierno democrático podría llegar a tener ningún tipo de estabilidad, sobre todo en tiempos de crisis, cuando podría provocar la caída de sucesivos gobiernos. El Estado de derecho supone atenerse a ciertas reglas. El gobierno de Chile no ha incumplido ninguna de esas reglas y si los chilenos están tan descontendos pueden votar en un año y medio más por un gobierno de otra coalición. De hecho, este gobierno no ha hecho nada que no dijera de antemano que iba a hacer.
#10 ¨¿Tú has votado por alguno de los que hay en el congreso? ¿Cómo?
#10 la diferencia es que Tejero quería una dictadura militar, y estos movimientos quieren una democracia de verdad que no esté secuestrada por la unión de partidos políticos y poder financiero.
Son los extremos opuestos, y los partidos ahora mismo están muchísimo más cerca de Tejero que los ciudadanos hartos de ellos.
#10 El Congreso ha sido elegido por los ciudadanos. Lo de "democráticamente" es discutible... Ah y que yo vea ninguno está pegando tiros al techo.
#10 EL Congreso ha sido elegido para que trabajen por los ciudadanos. Y no lo hacen...
#10 los parlamentarios en Chile son elegidos bajo un sistema binominal, altamente antidemocrático e impuesto en la dictadura de Pinochet. También hay que considerar que varios parlamentarios son designados sin tener voto alguno.
#33 Falso. En Chile no hay "varios" parlamentarios designados. En Chile ya no existen los senadores designados. Sí hay senadores o diputados que han dejado el cargo y ellos han sido reemplazados de conformidad a la constitución y las leyes
El sistema binominal por otra parte, es sólo una régimen más de representación. Se puede discutir si es el mejor o no, pero decir a priori que es el peor es una soberana tontería. Y, aunque te moleste, es legítimo.
#35 que sea legal no significa que sea legítimo. Los parlamentarios designados (o elegidos sin votos, si quieres llamarlo así)y el sistema binominal vienen de la constitución ilegítima de Pinochet y sus amigos. Es fácil hacer cosas legales cuando las leyes se escriben a punta de bayoneta.
Aficionados, lo que tendrían que hacer es ocupar un hotel abandonado y montar una universidad popular.