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#18:
http://1.bp.blogspot.com/_fWLtJmEhLG0/SWy4IyP3_yI/AAAAAAAADVs/uUcTL59byyc/s400/captain+obvious.jpg
#16 Lo siento, pero no. El toro de lida no es una especie taxonómicamente hablando. Es una subespecie de toro que ha sido criado bajo condiciones especiales para que desarrolle una musculatura más potente y una mayor agresividad, pero no son caracteres heredables.
Además, cuando una especie pierde su nicho ecológico, tiende a la extinción de forma natural. Nos empeñamos en que proteger especies es bueno, pero proteger especies que ya han perdido su función en el ecosistema es tan malo como extinguir especies que si tienen importancia en el mismo.
#16 Lo siento, pero no. El toro de lida no es una especie taxonómicamente hablando. Es una subespecie de toro que ha sido criado bajo condiciones especiales para que desarrolle una musculatura más potente y una mayor agresividad, pero no son caracteres heredables.
Además, cuando una especie pierde su nicho ecológico, tiende a la extinción de forma natural. Nos empeñamos en que proteger especies es bueno, pero proteger especies que ya han perdido su función en el ecosistema es tan malo como extinguir especies que si tienen importancia en el mismo.
#88:
¿Como es posible que den a un torero la medalla de Las Bellas Artes?Que belleza hay en la tortura?.Cuando miras una escultura ves belleza,también si escuchas una melodía puedes sentir placer.A mi me cuesta creer que alguien pueda sentir nada de eso ante el sufrimiento de cualquier animal.
¿Que si el toro sufre?Que le claven al torero una sola banderilla y después hablamos.
¿Que si el toro sufre?Que le claven al torero una sola banderilla y después hablamos.
#3:
¡Capitán Obvious de nuevo al rescate!
#61:
En definitiva, el problema se resolverá por sí mismo.
Si los seres humanos continúan en su ceguera antropocéntrica, tratando el planeta entero como su propiedad y a los restantes habitantes como objetos indignos de respeto, cosas a utilizar, nos veremos abocados al desastre.
Está claro que el único camino viable es alcanzar un equilibrio, controlar nuestra superpoblación y dejar de esquilmar lo que no nos pertenece. Y eso pasa por tomar conciencia de que los demás animales tienen derecho a existir por sí mismos.
Esa madre que quiere darle pollo barato a sus niñitos (me has recordado a Rajoy y su famosa niña ;))))tendría que contarles a estos que hay que comer menos carne y más verduritas. Que las proteínas animales, mejor pocas (cáncer de colon, de mama, colesterol, gota...), y que por eso van a tomar pollo de campo, criado con cierta dignidad, y no a diario
Si los seres humanos continúan en su ceguera antropocéntrica, tratando el planeta entero como su propiedad y a los restantes habitantes como objetos indignos de respeto, cosas a utilizar, nos veremos abocados al desastre.
Está claro que el único camino viable es alcanzar un equilibrio, controlar nuestra superpoblación y dejar de esquilmar lo que no nos pertenece. Y eso pasa por tomar conciencia de que los demás animales tienen derecho a existir por sí mismos.
Esa madre que quiere darle pollo barato a sus niñitos (me has recordado a Rajoy y su famosa niña ;))))tendría que contarles a estos que hay que comer menos carne y más verduritas. Que las proteínas animales, mejor pocas (cáncer de colon, de mama, colesterol, gota...), y que por eso van a tomar pollo de campo, criado con cierta dignidad, y no a diario
#46:
#44 el que se hagan atrocidades con los animales en su cria no justifica otras atrocidades.
es como si yo dijera,...como hay guerra y asesinaos en irak tengo pleno derecho a matarte y torturarte...
hay que acabar con el sadismo y la barbarie a todos los niveles... Es una cuestion de etica , moral y civilizacion.
es como si yo dijera,...como hay guerra y asesinaos en irak tengo pleno derecho a matarte y torturarte...
hay que acabar con el sadismo y la barbarie a todos los niveles... Es una cuestion de etica , moral y civilizacion.
#6:
pues viendo que no grita, algunos mal llamados taurinos
(2. adj. Aficionado a los toros. U. t. c. s.)
la afición no la tienen en el toro, si no en su muerte... lo que comúnmente se les puede denominar SALVAJES...
4. adj. Sumamente necio, terco, zafio o rudo. U. t. c. s.
5. adj. Se decía de los pueblos primitivos y de los individuos pertenecientes a ellos. Era u. t. c. s.
6. adj. coloq. Dicho de una actitud o de una situación: Que no está controlada o dominada.
(2. adj. Aficionado a los toros. U. t. c. s.)
la afición no la tienen en el toro, si no en su muerte... lo que comúnmente se les puede denominar SALVAJES...
4. adj. Sumamente necio, terco, zafio o rudo. U. t. c. s.
5. adj. Se decía de los pueblos primitivos y de los individuos pertenecientes a ellos. Era u. t. c. s.
6. adj. coloq. Dicho de una actitud o de una situación: Que no está controlada o dominada.
#1:
+info: Zaldívar asegura que "el sistema nervioso del toro, durante la corrida, sufre importantes lesiones que hacen imposible una respuesta normal en cuanto a la descarga de ACTH y de cortisol".
#24:
Es innegable que los animales también sufren es por eso que las corridas de toros hoy en día no deberían de existir.
Comentarios
#0 Hola Capitan Obvious. Malos tiempos cuando hay que reivindicar lo evidente.
¡Capitán Obvious de nuevo al rescate!
http://1.bp.blogspot.com/_fWLtJmEhLG0/SWy4IyP3_yI/AAAAAAAADVs/uUcTL59byyc/s400/captain+obvious.jpg
#16 Lo siento, pero no. El toro de lida no es una especie taxonómicamente hablando. Es una subespecie de toro que ha sido criado bajo condiciones especiales para que desarrolle una musculatura más potente y una mayor agresividad, pero no son caracteres heredables.
Además, cuando una especie pierde su nicho ecológico, tiende a la extinción de forma natural. Nos empeñamos en que proteger especies es bueno, pero proteger especies que ya han perdido su función en el ecosistema es tan malo como extinguir especies que si tienen importancia en el mismo.
#7 yo no veo el problema a la desaparición de una especie doméstica creada por el hombre que sólo está ahí para que unos cuantos maten animales en público.
+info: Zaldívar asegura que "el sistema nervioso del toro, durante la corrida, sufre importantes lesiones que hacen imposible una respuesta normal en cuanto a la descarga de ACTH y de cortisol".
pues viendo que no grita, algunos mal llamados taurinos
(2. adj. Aficionado a los toros. U. t. c. s.)
la afición no la tienen en el toro, si no en su muerte... lo que comúnmente se les puede denominar SALVAJES...
4. adj. Sumamente necio, terco, zafio o rudo. U. t. c. s.
5. adj. Se decía de los pueblos primitivos y de los individuos pertenecientes a ellos. Era u. t. c. s.
6. adj. coloq. Dicho de una actitud o de una situación: Que no está controlada o dominada.
Es innegable que los animales también sufren es por eso que las corridas de toros hoy en día no deberían de existir.
#34 Ala negativo al canto y además con saña. A ver si logramos entender que es una cuestión de pura coherencia con nuestros valores morales, que si no se puede hacer espectáculo del apaleamiento público de perros, gatos, ciervos, etc no se puede hacer con los toros.
¿Como es posible que den a un torero la medalla de Las Bellas Artes?Que belleza hay en la tortura?.Cuando miras una escultura ves belleza,también si escuchas una melodía puedes sentir placer.A mi me cuesta creer que alguien pueda sentir nada de eso ante el sufrimiento de cualquier animal.
¿Que si el toro sufre?Que le claven al torero una sola banderilla y después hablamos.
#44 el que se hagan atrocidades con los animales en su cria no justifica otras atrocidades.
es como si yo dijera,...como hay guerra y asesinaos en irak tengo pleno derecho a matarte y torturarte...
hay que acabar con el sadismo y la barbarie a todos los niveles... Es una cuestion de etica , moral y civilizacion.
Interesante noticia, que debe de servir de recordatorio, por lo demás no dice nada nuevo.
Pero la voto, para que este tipo de cosas no se olvide.
Muy relacionada: (la segunda es una entrevista a Zaldívar)
“Decir que el toro de lidia no sufre carece de validez científica”
“Decir que el toro de lidia no sufre carece de val...
diagonalperiodico.netEntrevista sobre la Tauromaquia a D. José Enrique Zaldívar, Veterinario
Entrevista sobre la Tauromaquia a D. José Enrique ...
kaosenlared.netComo todos los animales cuando se les tortura. ¿Cómo es posible que haya humanos con tan poca inteligencia como para decir que determinado animal no sufre cuando es maltratado?. Eso sólo demuestra un egocentrismo sin límites y una carencia de amplios puntos de vista.
En definitiva, el problema se resolverá por sí mismo.
Si los seres humanos continúan en su ceguera antropocéntrica, tratando el planeta entero como su propiedad y a los restantes habitantes como objetos indignos de respeto, cosas a utilizar, nos veremos abocados al desastre.
Está claro que el único camino viable es alcanzar un equilibrio, controlar nuestra superpoblación y dejar de esquilmar lo que no nos pertenece. Y eso pasa por tomar conciencia de que los demás animales tienen derecho a existir por sí mismos.
Esa madre que quiere darle pollo barato a sus niñitos (me has recordado a Rajoy y su famosa niña ;))))tendría que contarles a estos que hay que comer menos carne y más verduritas. Que las proteínas animales, mejor pocas (cáncer de colon, de mama, colesterol, gota...), y que por eso van a tomar pollo de campo, criado con cierta dignidad, y no a diario
#7 si, pero si para mantener la especie hay que putearla hasta el infinito y mas alla mal vamos.
No nos equivoquemos, esto mientras sea negocio estará, el día que dejo de serlo...
El mundo del toro no solo se ciñe a la corrida,sino a toda la parafernalia que se monta al rededor de fiestas taurinas, si en ciertos pueblos dices que le quitas los toros te estas cargando una semana donde, por ejemplo, los bares hacen el agosto(muchos de ellos septiembre y octubre) eso por poner un simple ejemplo.
Uno siete cuatro nueve, en tiempos de la inquisición
tuvo lugar la construcción de un emblemático edificio,
una plaza que a su juicio simbolizó tradición
la cual creció en expectación y beneficio.
Ritual habitual en catorce países
un acto popular que acentúa nuestras raíces
todos somos cómplices o algo similar
de la tortura a la que Franco llamó fiesta nacional
sin matices, es la definición de un acto
en que un animal es blanco de una horrible vejación
mientras en el palco ricachones gritan: “olé”
adulando los valores de la muerte y el dolor
realzados sin piedad cuando el toro salta al ruedo
el miedo y los nervios se apoderan de su cuerpo,
den por hecho que el final es trágico
y con acecho y pánico van dándolo por muerto,
vine a examinar a quien le anima lastimar
un animal sin más argumento que darte,
que ello es un arte y como tal lo debemos conservar
y dejar mermar el mal estar en pos de tal masacre.
Tauromaquia le da nombre,
a uno de los insultos mas grandes a la inteligencia del hombre
no obstante para mí el símbolo de España
es un torero y un estoque atravesándole la espalda!
[Estribillo]
¡Olé! Por una plaza vacía grita...
¡Olé! si el pueblo de moviliza grita..
¡Olé! para extinguir esta mentira alcen
su pañuelo blanco cuando haya una cogida y grita..
¡Olé! por la muerte de un torero grita...
¡Olé! si se suspende un encierro grita...
¡Olé! por la igualdad de condiciones
el toro y sus dos cuernos el hombre y sus dos cojones!
La Caixa, Grupo Balaña, Estrella Damm, Coca Cola,
Suit Tours, Carrefour, también Caja de España y de Madrid,
Kiss FM, El Mundo, Halcón Viajes y Mapfre
forman parte de la promoción dentro de este país, si!
Y lo de los medios no es lo peor de todo
lo más gordo es la serie de preparativos previos
con el debido toro es sometido al desconcierto
psíquica y físicamente alterado al cien por ciento.
Primero es encerrado a oscuras veinticuatro horas
para que al saltar al ruedo el miedo le vuelva agresivo,
se asuste con los gritos se cieguen con la luz
mostrando una bravura falsa siendo inofensivo
Segundo durante largos periodos de tiempo
soportan pesados sacos de arena sobre su cuello
Tercero afeitan sus cuernos disminuyendo el riesgo
de posibles daños provocados al torero
Cuarto con agua y sulfato le provocan diarrea
mas todo lo que acarrea ese mal rato
Quinto, untan de cera sus ojos para que no vea
lo que su verdugo trama mientras corre por la plaza y le marea
Hasta que el frio acero le atraviese
Estómago, pulmones, pleura, diafragma, corazón o incluso el hígado
ligado a la sangre y ahogado en su propio vomito ,
bonito, ¿no? solo crees lo que quieres que creas!
[Estribillo]
¡Olé! Por una plaza vacía grita...
¡Olé! si el pueblo de moviliza grita..
¡Olé! para extinguir esta mentira alcen
su pañuelo blanco cuando haya una cogida y grita..
¡Olé! por la muerte de un torero grita...
¡Olé! si se suspende un encierro grita...
¡Olé! por la igualdad de condiciones
el toro y sus dos cuernos el hombre y sus dos cojone
El Piezas - La Torotura (Mc de Murcia). No hay más que decir.
Perdonad, pero no existe ninguna diferencia genética entre un toro de lidia y uno que no lo es. La diferencia está en la bravura, que es un comportamiento no heredable.
De hecho, a todos los toros hay que "probarlos" antes de usarlos para la lidia. Si de un toro de lidia naciera otro de lidia no haría falta, ¿no?
No me lo puedo creeer, y yo que creia que las banderillas eran de regaliz....
todos los seres vivos sufren dolor y hay que ser zoquete para creer lo contrario...claro que si te gusta ver ese "espectáculo" es que eres un zoquete
Lo que todavía no alcanzo a entender es cómo se permite esta barbarie que proviene de la antigua roma (A.C.) cuando todo el trato con animales está reglado y regulado, por poner un ejemplo para transportar animales vivos ha de hacerse en unas condiciones para que no sufran y si lo hacen, sufran lo menos posible, está prohibido el maltrato animal, pero luego te encuentras con que unos animales llamados "toreros" maltratan a otro animal con la excusa de que es muy noble y que sin la tauromaquia no existiría. Manda huevos.
"justifiquen" el maltrato y la muerte de un animal por puro placer estético"
¿Estético? Sádico, más bien.
la cuestión no es si sufre o no sufre, es la destrucción que realiza el ser humano, que además es por simple entretenimiento. Los árboles no sufren y cargarse un bosque es una salvajada. si seguimos con estos argumentos siempre vamos a estar dando vueltas en círculo:
- el toro sufre
- pos el chorizo que te estás comiendo también sufrió
- gilipollas
- tontopolla
#64, si todos nos hiciéramos vegetarianos es obvio que se terminaría con el maltrato animal, al menos en gran parte. ¿Y qué que desaparecieran ciertas especies? ¿Para mantener algunas especies es necesario putear al máximo a sus individuos? ¿Para qué quieres conservar las especies si sus individuos están en unas condiciones pésimas?
Yo sólo hacía una pregunta y dejando bien clarito que no estaba a favor de las corridas, no sé por que se me ha votado negativo, si es por que se le ha apetecido... perfecto, si es por que no sabe leer un comentario... malamente.
Oh wait!... ¡Y yo pensaba que el toro era el único mamífero sin sistema nervioso!
#55 según tu forma de verlo, los gladiadores tampoco sufrían en la arena. Por lo de la adrenalina y eso, podíamos volver a poner de "moda" la lucha de gladiadores y convertirlos en héroes como hacían los romanos.
Como he dicho es cierto que aún hay demasiadas granjas en que se maltrata a los animales, pero eso tampoco está bien visto, y cuando sale a la luz se pone el grito en el cielo. Pero también es cierto que cada vez hay más granjas que mantienen a sus animales a cuerpo de rey hasta su muerte. Ahora no me voy a poner a buscar información, pero he visto al menos 2 de cerdos y uno de terneros en la TVG, que están en Galicia. Eso significa que la mentalidad está cambiando, y no se puede justificar una injusticia con otra.
Tu estás justificandolo. A mi me parece reprobable en los dos casos. Pero está claro que el sufrimiento del toro no importa por el motivo que sea, que no sufre, que hay cosas peores.. etc.
Yo veo más facil que acabe la "fiesta nacional" a que acabe el sufrimiento en las granjas. Pero eso es como todo, siempre habrá un listillo que quiera ahorrarse unos duros explotando de forma injusta los medios de que dispone(ya sean animales o personas, porque si nos vamos a ir por los cerros de úbeda también hay fábricas clandestinas en españa, con esclavos y todo...) Lo que no puede ser es que por un lado se criminalize el maltrato, que intentemos evitar sufrimiento innecesario a los animales. Y por otro demos bombo y platillo a la "fiesta nacional" como si fuese algo de que enorgullecerse. Hay cosas peores, sí. Pero las otras cosas las ocultan, nadie se siente orgulloso de esa parte. Por contra ese 1% que a ti te parece tan poco, a mi me parece aberrante que suponga un orgullo.
Toreros ASESINOS, ¿Creen que somos tontos? ¿Hay alguien que todavia lo dude?
#34 Mhhh quise votarte negativo y me equivoque.
Menudas burradas hay que leer por parte de algunos y parece mentira que se siga justificando lo injustificable.
El toreo es una vergüenza, tanto para los que se ven involucrados en ella como para el resto, ya que en infinidad de paises vinculan el hecho de ser Español con esta aberracion.
Esta canción refleja muy bien lo que le hacen a los toros antes de salir al ruedo.
Apoya tu puto arte! clavate las banderillas torero!
Notición ! A portada Ya !!!!
Y he escuchado por ahí que los cerdos también sufren cuando se les mata... pero esa noticia para mañana.
Algo que hace sangrar NO es arte.
rabia e impotencia me produce la tauromaqia.
#0 ¿No jodas? Yo creí que el toro sentía placer. Es de pura lógica que los toros sufren y mucho en las lidias.
Solo quería entrar aquí para cagarme en la madre que parió a los que votaron negativo a esta noticia: ASESINOS, TERRORISTAS
Recordando viejas canciones:
Si las vacas enviudan a las cinco
tú morirás a media tarde
te vestiré de sangre y oro
sin rabo y sin orejas arderás
en la plaza que arde
Si intentas dar la vuelta al ruedo
la darás con los pies por delante
a ti es al que pondrán las banderillas
y al final ni siquiera tendrás
mulilla que te arrastre
Alégrame el día, torero, alégrame el día
alégrame el día por Dios y la Virgen María
Por cada suerte y cada tercio
tú tendrás una desgracia entera
no te servirá el burladero
el toro cumplirá su obligación
y se acabará la fiesta
Alégrame el día, torero, alégrame el día
alégrame el día por Dios y la Virgen María
- Siniestro Total -
#59 si pero tu tampoco eres vegeteriano, ¿verdad? O sea que eres en parte responsable de la mayor parte del maltrato animal. Y eso no estas dispuesto a cambiarlo,¿me equivoco?
Jamas habria imaginado que un ser vivo siente dolor. yo pense que el sistema nervioso solo lo tenian las personas. Ah y los gansos.
Los toros de lidia efectivamente solo existen para las corridas, son una especie que ha evolucionado (huy lo que he dicho, como me pille un creacionista) para la lidia gracias a la interferencia del ser humano, y por tanto, lo más seguro es que tan solo se conserven unos pocos ejemplares por gente que los quiera mantener más por simpatía que por ninguna otra razón. Después de todo, no pueden vivir en libertad como un conejo o un zorro...
Y esto se supone que es nuevo?... Tiene toda la logica del mundo... Si no les duele y tampoco sufren, porque mueren? acaso quien sufre seriamente de una golpiza y termina muriendo... acaso su muerte fue por mera coincidencia???... Increible que en la actualidad continuen existiendo este tipo de "Deportes", si analizas quienes siguen este deporte, podrias mirar todas las canas en las cabezas de sus seguidores... Deporte que terminara con la exitincion de sus seguidores.. y la concientizacion del ser humano y el respeto a la vida.
En pleno siglo XXI, las corridas de toros no deberían existir.
Es terrible revindicar lo evidente, un toro no resuelve una raíz cuadrada pero tiene trillones de neuras...joer (perdón) pobres bichos no tienen la culpa de la lerdez de la gente humana...
Y Heath Ledger se ha muerto.
#68 Los toros de lidia son una subespecie. Si quieres leche o carne, hay variedades de vacas que han sido seleccionadas durante muchas generaciones para esta funcion. #7 tiene su punto de razon al decir que si desaparecen las corridas de toros posiblemente desaparezcan los toros de lidia como subespecie.
Ahora bien, criar a un animal simplemente para torturarlo me parece moralmente inaceptable. Y no, no soy vegetariano, pero creo que es fundamentalmente distinto criar un animal para comer, matandolo de la forma mas rapida y humana posible.
Que los animales de granja no tienen la vida que se merecen? De acuerdo; hagamos lo posible para mejorar sus condiciones. En ningun caso es una justificacion para torturar toros de lidia.
a algunos parece que se les olvidan ciertas cosas sobre los toros, no existe la raza "de lidia"
La presunta "raza" del toro lidia
La presunta "raza" del toro lidia
animanaturalis.org#4 ¿Existe la raza de lidia?
La respuesta es sencillamente NO, y podemos dar argumentos al respecto. Recordemos que para poder definir una raza se han de cumplir tres reglas, y que si no se cumple aunque sólo sea una de ellas, no puede hablarse de raza. Pues bien, el denominado ganado de lidia no cumple ninguna de las tres
solo eso ya dice mucho, y deja ver que en lo que se basan los taurinos es una falacia.
La noticia es que alguien tenga que decir algo tan obvio.
Esta claro que esto sólo lo arregla una mutación cerebral masiva.
#34
Eso es mentira, no es que no duela. Simplemente anteponemos otro tipo de intereses antes que a "quejarnos".
Ademas, no siempre las heridas no duelen por culpa de la adrenalina.
A un compañero mio del instituto le clavaron una navaja y el tio ni se entero hasta pasados 2 minutos y no fue por el dolor sino por notar que algo le estaba mojando (Y tambien te digo que ni estaba borracho ni estaba en tension en ese momento)
De todas formas solo hay que ver a los toros como acaban las corridas....... joder si aparte de gritar cuando les clavan las cosas, que yo sepa muchos van muriendose poco a poco, por agotamiento y las lesiones que les produce el estoque claro esta.....pero verlos como se caen, que muchas veces tienen que intentar rematarlos con la espadita esa en la nuca ....pues como para que venga ahora alguien y diga que si la adrenalina esto o lo otro.....manda cojones
El ser human@ esta borrach@ de egoismo y de ansia de dominación para con tod@ lo que le rodea, es evidente que así se ebade de sus resposabilidades más básicas y elementales para con tod@ lo que acompaña en su corto y efímero viaje.
Y es que ya lo dijo aquel -"Los monos son demasiado buenos para que el hombre pueda descender de ellos".
Osea, a ver si lo he pillado, si atraviesas como una salchicha con una espada a un animal, le duele. Joder, la naturaleza tiene cosas la mar de curiosas.
#16 "¿preferimos dejar vivir a una especie destinada a la muerte (...)?"
El "toro de Lidia" no es una especie "nueva" o separada del resto de vacas, ver #14 o la wiki.
#48 no te creas las nuevas generaciones se dejan aconsejar mucho por las antiguas y fliparias de gente con un supuesto nivel intelectual diciendo qu ele toro no siente ni padece y que es muy bonito la sangre y eso. (y no son cirujanos)
Menuda panda de desgraciados.
Nooooooo... es que cuando lo pican le ayudan con la irritación y los piojos.
Que arrechos. Yo entiendo que las corridas de toros son parte de la cultura y toda la paja histórica, etc. Pero, considero que la sociedad moderna debería superar esa etapa.
Qué más da que digan esto. La tauromaquia seguirá ahí y los aficionados a tan deleznable y macabro "espectáculo" seguirán sosteniendo que el toro, al parecer y según he terminado por deducir, es un animal tan especial y curioso que no tiene sentimientos. Que no siente nada, vamos. Es, por tanto, otra especie animal, una diferente y que no nota sufrimiento. Es más: le gusta. Es un animal masoca, al que le gusta que le claven banderillas. De hecho, y según me dicen, nace para morir. Como todos, sólo que su muerte debe ser sufriendo durante una hora. Y, además, si no asesinaran toros en las plazas, la raza se extinguiría. Así que hay que dar gracias a la tauromaquia, que hace que siga existiendo un animal único y especial: el que no tiene sentimientos.
Joer no se si os pasa pero cuando veo una cogida a un torero me alegro! Y no me considero una persona que le desea mal a nadie pero... lo que si creo que si a un torero lo coge un toro, pues pierde, igual que el toro cuando es sacrificado, pero tambien en el caso del torero se le deberia cortar los huevos y el rabo de igual manera que se hace con los toros! Ya verás como no habria tantos toreros ni escuelas de toreo, cona!
#7 No confundas especie con raza. Además el todo de lidia es una raza seleccionada para un propósito muy concreto, no tiene valor ecológico sino económico. Pero a los amantes de las corridas les encanta agarrarse a cualquier argumento.
http://www.goear.com/listen/9a9a1fe/Orobroy-David-Peña-Dorantes
#40 La muerte no responde únicamente a un "placer estético" pero ¿y la tortura que la precede? ¿Esa tampoco responde solamente a un "placer estético"?
#40 Es verdad, las vacas y los toros son una excepción dentro de los artiodactilos rumiantes y no sufren ningún tipo de estrés o dolor ¿dónde están esos estudios?
Sobre el beneficio socioeconómico, tirar una cabra de un campanario u organizar peleas de perros también genera beneficios y se ha ido abandonando por su brutalidad y maltrato.
http://blogs.ideal.es/blogfiles/ALBUM_DE_IMAGENES/pelea3.jpg
Lo de compararlo con las malas prácticas de la industria cárnica es un argumento del tipo "y tú más".
No sé, a veces parece que en mi país se trata al toro como si fuese un animal mágico al que no se le aplican los mismos derechos ni se merece el mismo respeto que sus similares. Por suerte las nuevas generaciones están viendo más mundo, tienen más perspectiva y no se quedan encerrados en las costumbres y ética de su entorno cercano.
#13 En meneame hay ciertos temas donde no se valoran los comentarios normalmente, y la tauromaquia es uno de ellos. Yo sólo comento para salir en tu defensa, pues creo que estás en tu derecho de emitir una opinión no ofensiva sin que se te vote negativo.
#80 Ya, pero a los seres humanos resulta que no nos da igual la forma en que matamos a los animales o a otros seres humanos.
#56 Como te he dicho lo de que sufra o no es cierto que es discutible y yo tampoco lo tengo claro. Obvio que no se puede justificar una injusticia con otra. Pero es que para mi resulta un poco hipócrita criticar una práctica que supone menos del 1 por ciento del maltrato animal en españa y para la cual no tenemos una solución fácil y hacer oidos sordos a lo que se traduce en el maltrato de la mayoría de animales de españa siendo que ademas para evitar esto tenemos una solución sencilla en nuestras manos. Evidentemente tan maltrato es una cosa como la otra pero resta mucha credibilidad moral ver la paja en ojo ajeno y no ver la viga en el propio.
Peleas de perros, peleas de gallos,... ayer cultura popular, hoy actividades ilegales. Espero que pase igual con el toreo y el rodeo, así como todas las prácticas de tortura animal, realizadas para el regocijo de un grupo de gentuza.
Los toros no sólo no sufren, además, disfrutan de lo lindo y se presentan voluntarios a las corridas, para el toro es un honor morir con tanto "arte".
Existe otro festejos con toros bravos o toros de lidia en el que animal no sufre daños fisicos, los recortadores, puede que incluso sea mas atractivo, por lo menos para mi... no me gusta que los animales sufran. Con este festejo seguiria siendo 'util' la vida del toro y no seria necesario hacerle sufrir.
#44 "¿porque si que permitimos ya no el apaleamiento de ciervos o perros, sino las granjas de cría de pollos de cerdos o de vacas?"
Pues porque los pollos se crian para comer, no se justifica su utilidad como fuente de alimento para hacer un espectáculo público de tortura, su sufrimiento no es buscado sino una consecuencia inevitable (por lo menos a medio plazo) de un sistema de producción que puede mejorar. De lo que se trata aquí es de si estamos de acuerdo en que se puedan apalear y hacer trizas todo tipo de animales (perros, gatos, etc) en público y hacer negocio con ese espectáculo. Si no esta de acuerdo con eso no puede defender lo que esta diciendo. Otra cosa es que piense que podamos hacer con nuestras mascotas lo que nos venga en gana, entonces si es usted coherente.
"Supongo que serás vegetariano porque sino tu COHERENCIA MORAL queda un poco en entredicho. Y entonces te coseré yo a negativos con saña".
Bueno además de mejores razones tengo más karma. Y no, soy carnívoro, me encanta zamparme vacas, y también se perfectamente la diferencia que existe entre criar animales para la alimentación sin que se puedan evitar sufrimientos en el proceso y buscar conscientemente hacer espectáculo con la muerte y la tortura. Lo alucinante es que gente como usted no vea esa NADA sutil diferencia. En cambio el resto de la población del planeta Tierra si la ve, la gente no va a aplaudir y a pasárselo en grande a los mataderos, esta mal visto, la gente tampoco apalea gatos en público, resulta que no sólo esta mal visto, sino que se crean airadas respuestas e intervienen las autoridades, también esta mal visto por la mayoría de la población del planeta Tierra torturar Toros, eso es una cuestión moral. Si usted pertenece al pequeño grupo de bárbaros que reconoce que tiene todo el derecho a apalear a su gato cuando le venga en gana y enseñárselo por el teléfono móvil a sus amigotes o montar un circo y liarse a espadazos con perrillos pues dígalo, es una postura barbara pero será coherente. Pero no me venga con demagogias sobre los pobres pollos porque le advierto que su botoncito rojo esta pidiendo a gritos que lo pulse.
El tema de que si el toro de lidia es o no una especie, lo explica muy bien el señor Zaldívar en la entrevita que enlaza #4 (segundo link). Por cierto #4, un aporte muy muy interesante, me lo he leido enterito
Ah, antes de que preguntes, yo no como carne
#7 coño, pues que hagan como con los linces, que expropien un par de fincas, y por arte de magia ya tenemos una reserva natural para mantener la especie sin necesidad de torturar al ejemplar. ¿alguna cosilla más?
#71 has leído mis comentarios?? no veo ninguna justificación posible al maltrato animal. Digo que las granjas deberían dar todas un buen trato a sus animales y matarlos de una forma digna y sin sufrimiento(cosa que ya he dicho se está haciendo aunque aun sean una minoría)
#73 No he dicho que no sea responsable en parte de su muerte, eso no puedo negarlo porque consumo carne,pero muerte no es igual a sufrimiento. Y no he dicho en ningún momento que el toro de lidia tenga que desaparecer, no estoy en contra del toro, estoy en contra de que se le maltrate, y eso es lo que se hace en la "fiesta nacional".
De todas formas creo que en mis comentarios he dejado bien clara mi postura, la "fiesta nacional" tiene que desaparecer, e inculta yo, el otro día cuando escuché el escándalo que hay con que le diesen la medalla de oro de las Bellas Artes a Francisco Rivera pensé que era por conceder a un torero una medalla de las Bellas Artes... y no porque fuese a ese torero. Esas son las cosas que me escandalizan a mi, que intentamos proteger a los animales por un lado, intentar que tengan unos derechos y que no se les maltrate ni se les haga sufrir. Para despues ver estas cosas.
de verdad que aquí hay comentarios que puffff vamos a ver ¿qué tiene que ver la cadena alimentaria (lo digo por los animales de granja criados para comerlos) con una "fiesta" donde se asesina a un animal después de hacerle mil y una perrerías??
#9
Los toros de lidia son los toros de toda la vida solo que con unas caracteristicas especiales
Me refiero a que no es una especie en si. No es que tengamos por un lado toros de lidia que se reproducen con vacas de lidia (No señor Feijoo, no es que se llame Lidia un toro)
La excusa de que desapareceria la especie eme parece un poco tonta, pues los toros en si seguirian existiendo para que pudieran zumbarse a las vacas y poder tener mas crias
Ademas, a dia de hoy, los animales domesticos tienen la poblacion totalmente controlada por el ser humano (Los hamsters no cuentan que se reproducen como locos). Si tenemos 100 unidades y mañana pasamos a tener 50 por necesidad reproductiva....seguiremos teniendo 50 y si hacen falta 60 ya se las arreglaran para seguir criando toros para tener esa cantidad
Ahora mismo no se les da libertad reproductiva, osea que ya estamos controlando su poblacion
#7 las vacas siguen dando leche, la ternera sigue siendo un alimento, y para que sigan existiendo necesitan a los machos de esta especie, es decir, los toros. No va a desaparecer la especie, simplemente van a dejar de torturarlos para matarlos.
#37 Estas en tu derecho a meterme negativos pero reflexiona un poco. Si es una cuestión de evitar el maltrato animal porque es algo moralmente deleznable ( comparto eso a nivel intelectual ) ¿porque si que permitimos ya no el apaleamiento de ciervos o perros, sino las granjas de cría de pollos de cerdos o de vacas? ¿Sabes en que condiciones viven estos animales durante toda su vida ?(TODA, no una hora al final de su vida)¿Además sabes la cantidad que supone eso al lado de las corridas de toros? Supongo que serás vegetariano porque sino tu COHERENCIA MORAL queda un poco en entredicho. Y entonces te coseré yo a negativos con saña.
Si me vas a salir con la respuesta fácil de que son para comer te dire que el toro también y te recordare que no es una cuestión práctica , según tu, sino moral.
A mi me gusta el toreo, pero yo siempre voy con el toro.
Efectivamente, menudo notición.
A mi me gusta el toreo, pero considero que debe evolucionar.
TOROS SIN SANGRE YA!
eo eo eo puta el mundo del toreo
#44 Estoy de acuerdo contigo que es mucho peor las condiciones en que viven los animales en algunas "fabricas de carne", pero gracias a que somos cada vez más conscientes del sufrimiento de los animales, esas cosas(desgraciadamente muy poco a poco) van cambiando. Cada vez hay más granjas que dan buen trato a sus animales(llegando a poner no sólo calefaccion sino hilo musical y cepillos para masajearlos). Si no fuese que el maltrato cada vez está peor visto no se molestarían en hacer cambios, pero es curioso que todos los que han invertido en bienestar para el ganado dicen que es mucho más rica la carne y que la venden mejor que antes.
Yo no reniego de comer carne, me gusta la carne y como animal que soy no siento remordimiento por comerla.
Pero somos así, lo que no vemos no nos duele, y lo que vemos a veces lo justificamos aunque no haya justificación posible.
salvajada total
#79, al animal le da igual que disfrutes o no matándolo. Lo que le importa es que muere.
... y yo que pensé que al animalito le gustaba que le clavaran por todas partes hasta desangrarlo
#20 pero los toros sin sangre es complicado, para eso tendrían que empezar a crear toros menos fuertes, ya que por ejemplo en la suerte de varas precisamente lo que se hace es quitarle fuerza para que el torero pueda arrimarse con algo menos de peligro(como bien sabrás si eres aficionado, yo no lo soy pero he tenido que ver cientos de corridas y al final algo aprendes)
Veo complicado lo que dices, pero no se...
!!!BIEN!!! ya solo queda descubrir que por la mañana sale el sol
Si y Julio no bebe jajaja:
me gustan los toros, no solo en la cazuela.
soy un fiel seguidor del BOU AL CARRER, de hecho, suelo ir de pueblo en pueblo a verlos y participar.
Ahi, es el ser humano contra el toro, sin muletas, sin capotes, sin pincharlo, simplemente haciendo el engaño con tu cuerpo o corriendo como un descosido para que no te alcance hasta ponerte en la barrera.
Luego se guarda, y para otro dia. A no ser que se haya comprado el toro y se destine a la alimentacion humana. Pero con la crisis que hay ahora, pocos se compraran este año.
#64 Dices que tu no matas animales, que los comes. Indirectamente eres responsable de su muerte. El que paga por ir a los toros no maltrata al animal pero indirectamente es responsable de su muerte. Dices que te preocupas por el origen de la carne que comes, lo cual me parece muy bien.
Tal y como tenemos establecida la sociedad ahora mismo es inviable que toda la carne que comemos provenga de cría de animales en semilibertad o con condicionas mas o menos favorables. La ganadería moderna basa la cantidad de producción y los precios en la estabulación con todo lo que ello conlleva. Si quisiéramos producir toda la carne que consumimos de una manera mas ecológica o moral deberíamos de trasladar la mitad de la población al campo para alimentar a la otra media y además el precio de los alimentos se dispararía. No es lo mismo el precio por unidad de una granja en la que tienes 2000 pollos empaquetados en cajitas en una nave y alimentados por un ordenador que llevas con 4 personas que el equivalente en tierra personas y recursos de tartarlos con dignidad. O sea que no es posible a menos que nos volvamos una sociedad rural que toda la carne que consumimos sea de animales no maltratados.
En cuanto a lo que desaperecerían especies como el pollo o la vaca sino las usamos para consumo humano, encuentro gracioso que ese mismo argumento para el toro de lidia no te valga.
Me tienes que reconocer que si como consumidores dejáramos de consumir carne un salvaríamos a un montón ingente de animales a lo largo de toda nuestra vida de la tortura y el maltrato.
A lo que voy es a que es muy fácil apelar a ideales si tu no tienes que renunciar a nada, si el que renuncia es otro.Decirle al abuelillo que va a ver los toros que eso es maltrato pero que a ti te gusta el Mc chiken. No me digas que no es comparable porque tu vas a afectar a muchísimos mas animales por tu consumo de carne que el por la lidia en toda su vida. Con otra diferencia que el abuelillo a ti no quiere prohibirte que comas carne pero mucha gente aqui si quiere prohibirle que vea los toros. Si no te gustan los toros no participes en su espectáculo, sino te gusta el maltrato animal no comas carne.
Seguro que esos ideales de defensa de los animales se harían mas volubles y relativos si alguien propusiera prohibir el consumo de carne en españa.
Todas formas la gente que va a los toros no va a ver ni arte ni leches. Lo que va a ver es sangre y sadismo. les reconforta estar detras de una valla y ver el sufrimiento desde lejos. tanto si es del toro como del torero eso da igual
Ahora resulta que solo los humanos sufren, solo por tener un coeficiente intelectual alto. Los toreros no se enfrentarian a un toro si este tuviera la inteligencia de una orca asesina por ejemplo. El toro creo mecanismos de defensa, no de ataque, el toro es un hervivoro.
Que les pareceria si algun ser extraterreste nos matara solo por diversion, ¿seria justo solo porque ellos son mas inteligentes?
Yo no soy vegetariano, estoy de acuerdo en que mueran animales para servir de alimento, pero que mueran sin dolor. Para que un animal viva otro tiene que morir, ¿pero porque torturarlo?
#48 Con lo de compararlo con la cría de animales para consumo humano no quería entrar en el tu más sino hacer notar la hipocresía de todo aquel que condena la lidia porque supone un maltrato al toro pero come tranquilamente pollo, morcillas, jamón... etc. La cosa es solucionar un problema pero sin que yo tenga que poner nada de mi lado. Me preocupan los animales pero que ricas estan las hamburguesas.
#54 Yo tampoco soy vegeteriano. No me gusta el maltrato a los animales pero también entiendo que las cosas nunca son blancas o negra y hay que ver el contexto. Esas Granjas de carne de las que hablas siempre van a existir porque aunque haya mas pollos de los de corral, de estos amarillitos, que viven una vida medio buena esos valen como cuatro veces más que los tratados en criaderos. Hay mucha gente que no se puede permitir comer un pollo cuatro veces mas caro de normal. Aunque esté más rico. Con esto quiero decir que a no ser que nos volvamos todos vegetarianos el problema del maltrato animal tiene difícil solución. Desde luego que el toreo es un punto visible pero ahí no está la guerra. Representa, asumiendo que sea maltrato una porción ínfima del pastel. Y ganar la verdadera guerra en realidad es muy fácil, no hace falta manifestaciones ni nada. Cambiar nuestro hábitos de consumo y ya está. Ahora siendo razonables no creo que la gente esté dispuesta a ello. Y yo el primero.
#56 Si quieres un pollo barato ten seguro que no habrá vivido a cuerpo de rey. Ahora explicale a una madre que tiene hijos y no mucho dinero el maltrato a los animales y porque debería gastarse 4 veces mas en el pollo criado con maiz y que puede andar.
Yo no maltrato animales, los como. No es lo mismo. Y ya he dicho que en la medida de lo posible sólo como carne que sé de donde sale. Y como he dicho poco a poco cada vez hay más granjas que cuidan de sus animales. Y como he dicho no me siento mal por comer carne, ni nadie va a conseguir que me sienta mal por ello. Me parece una tontería pensar que si fuésemos vegetarianos no habría problema de maltrato animal, es más creo que muchos de los animales de los que nos alimentamos desaparecerían.. curioso no?? para muestra el burro, que está en grave peligro de extinción por culpa de las máquinas del campo.. para eso también hay solución no?? que se deje de usar tractores. Lo siento, para mí no valen tus excusas. Tu mismo has dicho que no tienes intención de cambiar tus hábitos, y estoy de acuerdo en cierto modo, no creo que tengamos que dejar de consumir carne, pero sí exigir un buen trato a los animales y que tengan una muerte digna sin sufrimientos.
Los palestinos sienten dolor cuando les clavan balas en el cuerpo.
#46 Obvio.
Yo lo que digo es que si es un problema moral también el estará en contra de la cría de animales para consumo. Ya se que una cosa no justifica la otra pero el volumen de animales maltratados para consumo humano es muchísimo mas grande que el de los toros de lidia. Si nos ocupáramos del problema de el maltrato animal podríamos reducir el 99 por ciento cambiando nuestro hábitos alimenticios. Esto no es demagogia, es solucionar de golpe casi todo el maltrato animal volviéndonos vegetarianos. Es una solución al alcance de todos y fácil pero supongo que a todos nos gusta el pollo.
#52 Lo que tu llamas tortura, en la que te refieres a la corrida en sí. No está comprobado que genere dolor en el toro como he dicho en #36. De hecho en el mismo artículo puedes ver como hay informes a su favor y en su contra. La tortura que si que me parece más evidente, no quiero parecer canso, es la de los pollos durante TODA su vida. Y ello no responde tampoco a criterios alimenticios sino económicos. Lo que quiero decir es que si a alguien le parece moralmente mal el maltrato de los animales también debería estar en contra de su cría para consumo. Si no se están midiendo las cosas según la vara de me afecta o no.
#36 Parece ser que hay estudios que respaldan que el animal sufre y otros que no. Puede ser que haya un maltrato hacia el toro pero también hay un maltrato hacia los cerdos, los pollos..etc. No olvidemos que la carne del toro de lidia se aprovecha en su totalidad, con lo que su muerte no sólo responde a un placer estético. También hay mucha gente que directa o indirectamente come del toreo. No solo toreros sino granjas ganaderas y sectores auxiliares que se quedan sin trabajo, por lo tanto también hay razones socioeconómicas. Por lo tanto hay un aprovechamiento estético, si asi quieres llamrlo, relacionado con la cultura y el arte, hay un aprovechamiento técnico de su carne y un aprovechamiento socioecónomico de la venta de entradas y los puesto de trabajo generados. No es un tema fácil.
Mi opinión es que el mundo del toro no ha cuajado entre las nuevas generaciones y será algo que va a ir desapareciendo poco a poco.
Los toros no sufren porque no son autoconscientes como los seres humanos, los chimpancés, los delfines y los elefantes. Da igual lo que se demuestre relacionado con su sistema nervioso, no son autoconscientes y por lo tanto no sufren, como los robots o los PCs.
El toro de lidia también se come, pero se come porque su sabor es distinto al de otros animales criados en cubículos sin poderse mover y porque su carne es comestible en sí, no serviría de nada tirarlo... si no sirven para la lidia, por lo cual se pagan muy caros, el usarlos sólo para la alimentación no será rentable. Conclusión: exterminación.
La pregunta es interesante... ¿preferimos dejar vivir a una especie destinada a la muerte, igual que TODAS las especies comestibles con la diferencia de que ésta en particular se pega la vida padre, o... suprimimos su sufrimiento en la lidia, y a cambio exterminamos a una especie entera de la faz de la tierra y dejamos sólo un par de ejemplares viviendo en zoos?
(Karma extinto en 3...2....1....)
Yo no es que esté a favor de las corridas de toros, ni mucho menos, pero tengo una duda... ¿para qué se usarán éstos si no es para las corridas? ¿Desaparecerá la especie? Es una cosa que no termino de ver clara, prefiero una vida llena de lujos para ellos a cambio de una muerte dura que la desaparición de una especie, repito, no estoy a favor de las corridas.
Puede que me caigan negativos ,pero tras una detallada lectura del artículo no queda demostrado ni que sufra ni que no lo haga. Al parecer hay estudios que apoyan ambas teorias por lo que supongo que habría que hacer uno mas serio antes de poner ese titular. Yo no creo que sea algo muy evidente, cuando estamos en una situación de peligro, ya sea una pelea o un accidente y segregamos adrenalina nuestro cuerpo es capaz de olvidarse totalmente del dolor. Todos alguna vez lo hemos experimentado, el dolor llega una vez pasada la situación. Incluso nos damos cuenta de heridas graves que nisiquiera hemos notado. Es un mecanismo de defensa que propicia que el dolor no nos impida luchar por nuestra vida en una situación de peligro. Si nuestro cuerpo es capaz de hacer eso puede que el del toro también lo sea.
Me parece bien revindicar los derechos de los animales, pero creo que el toro de lidia es uno de los que mejor viven. Aun teniendo en cuenta su final. No veo tanto fervor defendiendo a los pollos de cria que viven en unas condiciones pésimas, sin plumas encerrados en una jaula en la que no se pueden mover, con el pico recortado.... Ya se que una cosa no quita la otra pero esos animales si que sufren a lo largo de toda su vida.