El Tribunal vasco autoriza la exhibición de fotos de etarras

El Tribunal vasco permite exhibir fotos de etarras Anula una orden del Gobierno de Patxi López que impedía mostrar imágenes de presos en las concentraciones de Mondragón.

[#8 Irauli]

"Hay que separar lo que es una ilegítima exaltación del terrorismo de lo que es una reivindicación política amparada por la libertad de expresión, nos guste o no."

http://www.publico.es/espana/246468/toda/reivindicacion/vinculada/presos/apologia/eta?orden=VALORACION&asc=&aleatorio=0.8226743403356569#comentarios

Ayer pasó un camarero de un pueblo de Navarra por la Audiencia Nacional por poner una foto en su bar. Resulta que el de la foto es su hermano, preso preventivo a cientos de kilometros de su casa y que todavía no ha sido juzgado.

[#34 Desactivado]

Por mi, que pongan las fotos, así sabremos donde no entrar. Hay casos que si son entendibles, como lo que dice #8, pero otros casos, son fotos de asesinos.

Por supuesto, si viera un bar con la foto de Jousé (el que mató a Carlos Palomino) en la ventana, tampoco entraría.

Para mi, un asesino, es un asesino, sea etarra, sea nazi o sea de la ideología que sea.

[#58 Desactivado]

#8
¿Entonces un familiar de Hitler puede poner esvásticas en un local de su propiedad?

Lo que falla en esa historia que cuentas es que no se puede tratar así un preso que no ha sido juzgado siquierda, independientemente que pertenezca a ETA o no.

[#66 Desactivado]

#58 Si eres capaz de explicarme que con una esvástica no estás haciendo apología de alguna forma... Ya me dirás qué quieres expresar; porque a mi no se me ocurre nada. Tal vez no has elegido el mejor ejemplo:

Para que lo veais más claro, si mañana un juez decide que Galindo no está realmente enfermo y lo vuelven a meter a la carcel, ¿os parecería ilegal que sus familiares pudieran quejarse de esa decisión con su foto en mano? ¿a pedir que lo acerquen si lo llevan a la otra punta de españa? ¿a pedir un juicio más justo? ¿etc...?

Mi respuesta: Estarían en su derecho. Apología es llevar su foto con el texto "necesitamos más héroes como este", por ejemplo. Eso es lo que se debería prohibir (ley en mano).

He resaltado lo de ilegal, porque no estamos hablando de juicios morales sino de delitos y de derechos. El caso sería exactamente el mismo que con los presos de ETA, ya que según los delitos que se le imputan su exaltación sería delito.

[#68 Desactivado]

#66 Lo único que digo es que en #8 falla el trato al preso no en la dichosa foto.

[#71 Desactivado]

#68 Te contestaba a la primera pregunta que hacías

En lo del trato del preso estamos de acuerdo. El caso que comenta #8 no es una excepción: todos los presos pendientes de juicio y acusados de pertenencia o colaboración están, también, dispersados.

[#75 Desactivado]

#71 Lo que intento expresar es que la diferencia entre la apología a lo que no lo es consiste en interés privado o público.Es fácil confundir lo de #8 por poner fotos en un bar y no en el ministerio de Justicia.

[#70 Pumba]

#66 Aunque parte de tus argumentos me convencen... te hago esta pregunta :

¿Llevar en una pancarta fotos de Hitler es apología del Nazismo?

[#79 Desactivado]

#70 Como te decía antes no creo que sea un buen ejemplo para sacar conclusiones.

Legalmente no existe el delito de apología del nazismo. Solamente de terrorismo: es decir, pertenencia a banda armada con delitos de asesinato. Por otra parte con una foto de Hitler va a ser dificil que quieras expresar algo que no sea el nazismo. Pero vamos, que si mañana un grupo de música decide poner a Hitler en la portada de su disco me parecería una burrada llevarlos a la carcel.

Con una foto de un miembro de ETA no tienes porque estar expresando que apoyas la violencia y la lucha armada.

Termino con otra pregunta: ¿Te parece delito llevar (o vender) una camiseta con la imagen del Ché? ¿Un llavero con su perfil?

En fin, estas preguntas son los conflictos que traen este tipo de delitos de opinión...

[#91 Desactivado]

#80 Es que las libertades y los derechos deben ser respetados independientemente de que su ejercicio moleste o no a alguien. Lee #66. Si todo lo que molestara a alguien fuera ilegal, nada sería legal.

#89 Estoy convencido de que ni has leído la noticia ni has seguido los comentarios. De todas formas, quiero advertirte de que sacar estatuas de Franco a la calle puede ser fatal para tu espalda.

[#3 Desactivado]

Supongo que a continuación se leerán todo tipo de razones: los jueces vascos están manipulados por el anterior Gobierno, tienen miedo de ETA, son nacionalistas etc...

En cambio, cuando un juez en Madrid decide una cosa es "LA JUSTICIA" y debemos aceptarlo sin más.

[#6 filipo]

#3 A ti te gusta verlas?

[#64 Desactivado]

#6 No. Pero tampoco me molestan porque no creo que busquen ningún tipo de enaltecimiento.

#7 Te equivocas. Yo acepto (y comparto) esta decisión del TSJPV!

#9 Tienes la respuesta que te habría escrito yo en #19

[#127 jubileta]

#113 Anda, que vaya cara hay que tener para defender a esos ASESINOS. Venga, vota negativo lo que quieras, agarrate un berrinche y patalea. Esos asesinos han quitado vidas y tu los defiendes...
Que asco.

#6 Escudarse en Franco para defender a esos etarras asesinos me parece bastante cortito y demagógico.

[#7 diskover]

#3 Pues algunos no aceptais una mierda, sea el juez que sea y venga de donde venga.

No a la exivición de fascistas asesinos en la calle. Y si, las de Franco las incluiria: Son la misma mierda con distinto collar, aunque os duela reconocerlo.

[#39 erlik]

#7 Mis ojos!!!!! exhibición
#12 Un tío que está condenado por distribuir folletos o participar en manifestaciones es un preso político. Un tío que está condenado por asesinato es un asesino. Ligera diferencia.

[#50 dreierfahrer]

#38 y #39 Y una tia que esta en prision por actuar como alcaldesa de la localidad en la que resulto elegida como alcaldesa... es una presa politica o es una asesina?

Y no me vengas con 'de que la acusan', lo cierto es que los HECHOS por los que la alcaldesa en cuestion esta en la carcel es por dar ruedas de prensa y hacer sesiones en su ayuntamiento.

[#99 juanac]

#7 qué es una "exivición" ?

[#9 Desactivado]

#3 Te veo con la percepción distorsionada y muy maipulado. Una decisión del Lendakari VASCO Patxi López elegido democráticamente por los VASCOS no es "la decisión de un juez de Madrid". Que se os llena la boca con Madrid. Dejadnos en paz.

[#10 Desactivado]

#9 ejem, elegido democráticamente?? vamos hombre... y los votos de II donde están??
las elecciones, autonómicas o generales, son una farsa. Este sistema no es democrático por que no existe una separación de funciones entre los poderes. Ademas, los políticos no representan a las sociedad civil, se representan a ellos mismos.

así que eso de elegido democráticamente... es un decir.

sobre la noticia, la libertad de expresión es eso precisamente.

[#19 Desactivado]

#9 Dejando de lado si es democrático o no el gobierno de Patxi López (que es otro debate) no creo que #3 esté hablando de eso. La cuestión es que cuando algo lo decide un Juez de la Audiencia Nacional (Madrid) parece que hay que acatarlo porque la justicia es la justicia. Pero si dice algo que no gusta entonces es una tremenda equivocación.

[#4 rosadeoriente]

No parece, ni las de los presos ni creo que las de Hitler; al menos las de Franco se exhiben con total impunidad en diferenets pueblos de España y nadie manda a quitarlas, aunque ofenda la memoria de las víctimas... Por cierto si alguien quiere un llavero de Franco, una fotito, aquí en Madrid es bien fácil comprarse una en cualquier chiringuito o tienda para guiris.

[#73 tocameroque]

#4 Cuelga de un balcón de la plaza mayor de un pueblo una foto de Hitler o Franco a ver cuánto dura y si el ayuntamiento de turno no se sacará la legislación de turno para hacértela quitar...si alguien no lo hace antes. A mí que pongas una bandera, una pancarta o la foto de Hannah Montana me dá igual, pero la foto de un asesino francamente me ofende, por que te coloca en un plano en el que a tí te parece justificado matar en esta sociedad y como a mí no me lo parece y al pueblo y la Constitución y las leyes tampoco...algo habrá que hacer.
El exhibir una foto en sí significa que ensalzas a esa persona y si esa persona ha sido tan miserable que propugna la violencia como medio para alcanzar un fin político, que podría alcanzar simplemente presentando unos papeles y aceptando unos valores no entiendo por qué darle pávulo y ensalzarla colgándolo en un balcón, es una invitación a decir: "Yo mato, hazlo tú también, es la manera..." Y no no lo es y espero que nunca lo sea. Fascista.

[#78 Wir0s]

#73 Algo como esto?

http://blogs.20minutos.es/desternillablog/post/2007/03/06/con-franco-se-comia-y-se-bebia-mejor

Cualquier herriko con la mitad de propaganda ya estaría cerrada.

[#5 miliki28]

Como bien dice la sentencia depende del contexto, algo que el Gobierno lópez nunca ha tenido en cuenta, veremos que va a suceder con los cientos de juicios pendientes por apología del terrorismo. Los jueces pueden dejar a López con el culo al aire.

[#14 Desactivado]

#5

Los jueces pueden dejar a López con el culo al aire.

Pero despues hacen como si no hubiese pasado nada y corren un tupido velo.

Recuerdo, que tiempos, cuando a los voceros nacionalistas Batasunicos se le llenaba la boca de JUSTICIA (observe el avezado lector, que uso mayusculas, porque buscaban la justicia mayuscula), porque aqui en la opresora España no la encontraban, y tuvieron que acudir a Estrasburgo. Paladín inquebrentable que haría frente al opresor Imperio.

Pero ocurrió lo impensable para el batasuno medio; Estrasburgo, a partir de ese día, se erigió en el brazo justiciero y opresor del viejo imperio español.

En realidad la Sentencia confirmó como válida la actuación de nuestros jueces y tribunales. Pero es que, osados ellos, no solo la apoyaron si no que incluso lo llamaron necesario.

¿Donde están ahora los batasunis oprimidos y sus voceros tras el varapalo y rapapolvo judicial? Han corrido un tupido velo.

Igual que hará Patxi.

[#2 coco.roch]

y las de Hitler no?

[#36 duke_nukem]

#2 Las de hitler no se pero los partidos franquistas han reconocido sus actos violentos y de amenazas (con pintadas como "mira bajo el coche") y aqui nadie ha dicho nada...

[#77 zurt]

#2 Mejor que Kasparov hoygan!!! Godwin en dos movimientos.

[#96 atzu]

#2 Mierda! Te acabo de dar mi karma... Dale recuerdos a Godwin!

[#104 Godwin]

#96 Buenas atzu, cuanto tiempo

[#48 Desactivado]

A ver si nos aclaramos. Esta es una asociación que está formada por familiares de presos y presas (a menudo de "colores políticos" diferentes a los de estos) y que básicamente existe para denunciar la dispersión y pedir que se termine. Es decir, que los presos y las presas cumplan su condena en prisiones del Pais Vasco con el fin de que sea más fácil visitarles. Cuando muestran las fotos de sus familiares lo hacen con el ánimo de recordar que son personas y que, según ellos, les corresponden unos derechos básicos entre los cuales se encuentra el que ellos reivindican. Ya está bien de mezclarlo todo... Yo entiendo que algunos murales de homenaje a miembros de ETA en los que se les puede ver en actitud combativa, portando armas y con la parafernalia militar e independentista puedan ser causa de persecución política, pero esto son fotos tipo carné. Como las que llevan las madres de la Plaza de Mayo en Buenos Aires.

[#103 jubileta]

#48 Para mi no es lo mismo parir a alguien que lucha por su libertad, que parir a un asesino. Lo siento, será su hijo, pero ese hijo le ha quitado la vida a alguien o ha ayudado a hacerlo. Se llama terrorismo y desgraciadamente no es comparable.

Si yo fuese la madre de algun etarra me moriría de la vergüenza por haber educado un asesino.

Por cierto, si los presos están desperdigados por España no es por joder a los familiares, sino para que no estén juntos en las cárceles y puedan seguir organizados. Es una manera de disolver comandos.

[#17 Desactivado]

#15 Hombre, no esperaba menos. Seguí atentamente las respuestas a este hilo
falange-tradicion-asume-mas-25-actos-ha-amenazado-personas#c-81

[#43 martingerz]

De tu mismo enlace

Un preso político o prisionero político es cualquier persona física al que se mantenga en la cárcel o detenido de otra forma, por ejemplo bajo arresto, porque sus ideas supongan un desafío o una amenaza para el sistema político establecido, sea este de la naturaleza que sea.

Puesto que las opiniones o actitudes no suelen ser objeto de legislación, suele ser difícil determinar exactamente quienes son prisioneros políticos a partir de los cargos que se les imputan; una excepción la constituyen los acusados de traición o espionaje, que sin embargo no se cuentan generalmente como presos políticos. La condición de preso político, por lo tanto, suele ser objeto de disputas; muchos de los prisioneros considerados políticos por grupos activistas son calificados por los gobiernos a los que se oponen de "terroristas" o "subversivos".

Para mi la mesa nacional de batasuna, los del sumario 18/98, los de EHAK o Askatasuna, etc SÍ son presos políticos

[#51 dreierfahrer]

#38 Owwwwwwwwwned en #43 jode, en el mismo enlace...

[#54 Pumba]

#43 Lo siento, para mí si hay delito de sangre no es preso político, es asesinato lo mires por donde lo mires. El resto de casos los podemos discutir y llegar a acuerdo. Además fíjate que yo dije sí veías a algún etarra, no estaba hablando del resto de casos.

#55 Pues ojalá sea pronto, fuera los grupos políticos extremistas, no tienen sitio en una sociedad democrática.

[#59 dreierfahrer]

#54 Para ti vale, pero en la pagina de la wikipedia que citas no pone lo que tu dices...

[#60 Pumba]

#59 Dime una sola de esas personas que aparecen en esa lista que tengan delitos de sangre y sea considerado preso político.

UNO.

A ver si cuando leemos las cosas intentamos entenderlas también.

[#74 dreierfahrer]

#60:

Jean-Marc Rouillan (Francia): luchador anticapitalista, activo durante muchos años en el movimiento anarquista más contestatario de Europa. Participó en España en acciones directa con el grupo de agitación armada Movimiento Ibérico de Liberación (MIL) y el Grupos de Acción Revolucionaria Internacionalista. De regreso a Francia participó en el grupo “Action Directe” que era una guerrilla urbana autónoma y anticapitalista, entre sus múltiples ataque se cuenta el asalto con rifles automáticos a la sede de la patronal y el asesinato de un alto ejecutivo de la Renault en respuesta por los despidos injustificados de dicha corporación. Se encuentra en prisión desde 1984, purgando condena en las más infames condiciones. Aunque ya ha cumplido su sentencia de 20 años, el gobierno galo se niega a liberarlo hasta que no se arrepienta por sus actos, lo cual implica un absurdo debido a su condición de preso político, negar sus actos será anular su situación de militante, lo cual a estas alturas se entiende como un total exabrupto.

El ultimo que aparece, sin buscar mas...

Si quieres mas los buscas tu:
http://es.wikipedia.org/wiki/Preso_pol%C3%ADtico#Lista_de_personas_considerados_prisioneros_pol.C3.ADticos_en_la_actualidad

Te vale?

OWNED

[#82 Pumba]

#74 ¿En todos tus comentarios tienes que poner Owned o es que no sabes lo que significa y quieres que te lo traduzca?

Por favor lee #61. Owned.

[#84 dreierfahrer]

#82 Pues si, que pasa? era para que me lo tradujeras, pero no te veo por la labor.... jodido soso.

Tendre que buscarlo yo mismo...

[#86 Pumba]

#84 Bueno, ahí has estado graciosete

¿Nos tomamos unas birras?

#83 Anda, ponte el cerebro que hoy has salido de casa sin él, y piensa lo que has escrito.

[#29 ikipol]

Los etarras se disfrazan de izquierda cuando son fascistas de libro. Ellos y la falange que los sustenta, con la defensa de su espacio vital (como cierto lider que se decía nacional y socialista), la construcción utópica de una nación en un lugar concreto basado en mitos atávicos, la no aceptación de la pluralidad ideológica del pueblo, la presión mafiosa para que cedan a sus pretensiones, el asesinato como arma de disuasión, etc...

TODO ESO ES INCOMPATIBLE CON LOS VALORES DE IZQUIERDA.
y el asesinato es incompatible con la defensa de los derechos humanos que cualquier izquierda siempre defenderá.

A ver si algunos se quitan la máscara hipócrita y aceptan lo que son...

[#35 newroz]

#29 usar la violencia no es ser fascista. Anda que no hay y ha habido movimientos de izquierda que usan y han usado la violencia...por no hablar de las revoluciones ocurridas a lo largo de la historia.

[#22 Desactivado]

#20 No, pero yo no soy el responsable de hacer cumplir las leyes, como Ares. El tiene el deber de actarla y no criticarla, que para eso es el jefe de la policía.

#21 Volvemos a otra discusión:

nazi = extrema derecha
etarra = marxista leninista

Que los opuestos actúan de parecida forma? Puede. Que son lo mismo: imposible

[#53 cutty]

#22 Lo siento pero discrepo:

"etarra = marxista leninista" ¿Por qué?. ¿Dónde y en qué términos defienden Marx o Vladimir Ilich los métodos de ETA?. ¿Qué organización armada, clandestina, utilizó el partido bolchevique contra la Rusia zarista?.

[#98 Desactivado]

#53 Por ejemplo:

http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1900s/30-ix-06.htm
http://www.marxists.org/reference/archive/mao/works/1937/guerrilla-warfare/
http://www.marxists.org/archive/marx/works/1858/07/21.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerrilla_urbana
http://es.wikipedia.org/wiki/Marxismo#Revoluciones_y_gobiernos_inspirados_en_el_marxismo

[#13 jozegarcia]

La libertad de expresión debería ser sagrada y deberiamos aplicarnos eso de "Yo no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero me pelearía para que usted pudiera decirlo".

Por eso creo que hay cosas que no son permisibles como llamar directamente a la violencia pero deberiamos ser muy cautelosos con restringir la libertad de expresión, ya hay leyes que rigen los delitos de violencia. Por eso estoy en contra de la ilegalización de partidos, de todos los partidos , también los de ultraderecha. Si los nazis luego cometen un delito violento o llaman directamente a cometerlo, que se les aplique la ley, pero creo que debería seguir siendo legal que saquen sus banderitas del pollo, pero también que en euskadi saquen fotos de presos.

Y peor aún es que la vara de medir sea distinta, nadie va a juzgarte por tener en tu casa una foto de franco, pero si de un tio que ni siquiera ha sido juzgado. Pero no creo que la solución sea meter en la carcel a todo el que lleve una bandera o simbolo que no sea del PP o del PSOE.

[#55 duke_nukem]

Para cuando la ilegalizacion de la falange?

http://www.gara.net/Repository/Imagenes/Pub_7/Issue_3473/EgunHori03.jpg

recordemos que han admitido que han sido ellos en todos los actos.
"Falange y Tradición" asume más de 25 actos en los que se ha amenazado a personas y atacado monumentos

"Falange y Tradición" asume más de 25 ac...

[#52 Desactivado]

Otra cosa: sobre el tema de los presos político: La mayoría de los presos de ETA no tienen delitos de sangre. Hay bastante gente presa porque, según un juez, forman parte de una asociación que pertenece a un organigrama diseñado por ETA para prestarles apoyo... Esos son "los hechos" de los que son culpables...
Otro ejemplo. Si yo me emborracho y quemo un cajero en Castro Urdiales Cantabria pago la multa y se acabó. Si lo hago en Bilbao -a 30 Km- después de una manifestación por la independencia tendría que cumplir 5 años -la pena mínima por terrorismo-. Es el mismo hecho, pero se juzga diferente por motivos políticos. ¿No me convertiría eso en un preso político?

[#26 culoman]

Foto con el texto: "Te queremos" o "Vuelve pronto" o "Que salga ya" no son delito (cualquiera puede pedir que cualquier preso sea liberado, así en general)

Fotos con el texto: "Nuestro salvador" o "No desistas" o "Honores para ti" son delito.

Tanto si las llevo en la cartera como si las llevo en una camiseta. No veo el problema.

[#23 Igualtat]

Pues por lo que entiendo ya está bien esta sentencia.

Que las fotos en sí no son apología, y que lo son dependiendo del contexto.
Si uno tiene en el bar la foto de su hermano etarra preso entiendo que no es apología. si tiene la de 100 etarras, sí.

Si se exhiben en una manifestación en la que se oyen gritos a ETA, está claro que las fotos de etarras son apología, si la llevas en la cartera, no.

Igual que si el primo de Franco tiene una foto suya en el bar no es apología, pero ir a una manifestación exhibiendo fotos de Franco, evidentemente es apología.

[#1 Desactivado]

A que le teme el tribunal vasco, es una vergüenza que se permitan esta exposición publica de estos asesinos, y que permitan que las familias de las victimas sufran más de lo que ya sufren, teniendo que ver por la calle a los asesinos de sus familiares.
Que intervenga quien tenga que hacerlo para evitar más dolor del que ya tienen.

[#65 kirru]

Pregunta para los que plantean el debate de si hay presos políticos o no:

Si me meten en la cárcel por pedir que traigan a las pres@s a Euskal Herria (llevando para ello las fotos con la referencia de la cárcel en la que se encuntran en una manifestación) ¿me convierto en un preso político? y si a partir de ese día alguien lleva mi foto ¿que tipo de delito comete?

[#18 Desactivado]

Y Ares lo tacha de tremeneda equivocación: http://www.eitb.com/noticias/politica/detalle/250065/ares-tacha-tremenda-equivocacion-decision-tsjpv/

Menos mal que "hay que acatar lo que diga la justicia".

[#20 kheldar]

#18 Acataste tú lo de Estrasburgo con buena disposición? He de suponer que ya no usas la ilegalización de los batasunos de las elecciones como argumento, no? Iluso de mí, la hipocresía golpea una y otra vez.

[#97 Desactivado]

#94 "Justifican absolutamente todo lo que haga ETA, directa o indirectamente, desde la línea roja"

Yo eso que dices no lo he visto. Y al parecer, nuestras visiones son absolutamente divergentes, supongo que influye en ello el hecho de que tu vivas fuera de Euskadi, en una "sociedad sana", y yo en la "sociedad enferma". Algunos de los que vivimos directamente el conflicto vasco creemos que la pretendida solución policial y política (política de persecución que actúa convirtiendo todo en ETA) es precisamente la mejor manera de mantener el conflicto, criminalizando a sectores cada vez mayores de la población.

Para mí, y para muchos, la solución pasa por normalizar la situación política (distinguiendo partidos de bandas criminales), dar cauce a las ideas y perseguir los delitos, defender los derechos incluso de los criminales para que no se pueda acusar a nadie de opresor, reconocer el derecho de libre autodeterminación que países como Canadá, Reino Unido o Dinamarca ya reconocen. En definitiva, ofrecer libertad y respeto a los derechos humanos para que cada vez sea más difícil justificar a ETA. De hecho, la pérdida de apoyo de la banda dentro de Batasuna era palpable antes de la ofensiva de la ley de partidos.

Quizá un día los que creéis vivir fuera de la "sociedad enferma" podáis ver esto.

[#107 Desactivado]

#97 ¿No has visto que justifiquen absolutamente todo lo que haga ETA? Pues aquí en ésta misma web tienes miles de ejemplos.

Para localizarlos ten en mente las siguientes estructuras:
- No soy homófobo, pero...
- No soy racista, pero...

- No justifico la violencia, pero...

[#85 dreierfahrer]

#83 Si, y de la misma a ti negativo. Por tu razonado comentario.

[#69 Irauli]

'Ningún juez del Tribunal duda de que mostrar esas fotos es un delito'
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/24/espana/1253789455.html
Presidente de la Sala de lo Contencioso Administrativo del Tribunal Superior de Justicia del País Vasco (TSJPV), Juan Luis Ibarra

[#81 Desactivado]

#69 Supongo que en el titular han puesto el extracto que les ha gustado. También ha dicho lo siguiente:

Esa cuestión "tan particular y compleja debía haberse probado", ya que "no resulta notorio" que manifestarse a favor del acercamiento de presos no vulnere la Ley de Reconocimiento y Protección de las Víctimas del Terrorismo y que, sin embargo, hacerlo con una foto sí pueda ser delito, ha añadido.

En fin, me parece que ni ellos lo tienen claro.

[#42 OnekO]

La solidaridad no es delito. MInipunto para el TSJPV, aunque no me fía demasiado la sentencia, seguro que algo sacan para seguir usando a la policía de brigada de limpieza.

[#62 pelagius]

Los jueces también son de ETA, aunque todavía no lo sepan

[#67 quique]

A que le teme el tribunal vasco, es una vergüenza que se permitan esta exposición publica de estos asesinos, y que permitan que las familias de las victimas sufran más de lo que ya sufren, teniendo que ver por la calle a los asesinos de sus familiares.

Tienes razón: imagina mi shock cuando ayer o anteayer vi como cierto periódico por todos conocido exhibía pública y notoriamente la foto de uno de ellos en su portada.

Este periódico se vendía abiertamente en todos los quioscos no sólo del País Vasco, sino también de Madrid, Burgos, Valladolid... ¿Puedes imaginar el dolor de los familiares al tener que ver por las calles de todas la península la foto de este individuo?

Que intervenga quien tenga que hacerlo para evitar más dolor del que ya tienen.

Pues sí. Que intervengan ya y clausuren (también) ese periódico. Se hace llamar El Mundo, y el etarra de marras, Txeroki.

[#76 Boguminillo]

Para los que tanto decis que llevar esas fotos es apologia del terrorismo, deciros que no es ni mucho menos la intencion de la gente que las lleva, leeros la noticia y vereis que son familiares de los presos que no piden otra cosa mas que un juicio justo y que sus familiares presos dispongan de los mismos derechos que el resto de presos, lo cual entre otras cosas implica estar en una carcel cercana a su domicilio para que los familiares (esos que se manifiestan) puedan ir a visitarles.

No hablamos de etarras llevando las fotos de sus compañeros "caidos" como heroes, hablamos de familias que no pueden ver a sus familiares encarcelados porque de forma contraria a lo habitual se les ha llevado lejos de sus casas.

En este tipo de manifestaciones normalmente el lema suele ser el ya tipico "euskal presoak, euskal herrira" (persos vascos al pais vasco), no se pide que dejen de ser presos, se pide que tengan los derechos fundamentales que tiene todo preso.

Lo dicho no veais apologias del terrorismo donde no las hay.

[#87 Desactivado]

Euskal presoak Euskal Herrira orain!!

[#27 Irauli]

#15 Y estos supongo que crees que son Batasunos disfrazados, no?
amenazan-etb-pintadas-repetidor-ioar#c-8
P.D. Las pintadas amenazantes son muy similares a las ya asumidas en un comunicado por el grupo fascista Falange y Tradición.

[#40 diskover]

#27 En este caso, si hay testigos, cambia la cosa. Pero de verdad, si fuese cierto, no dejaria de sorprenderme, mas siendo en el Pais Vasco o Navarra, y desde luego es un mal presagio para acabar con el fascismo aberzale, pues solo les faltaba encima ir ahora de victimas gracias a estos otros fachas. Espero que no sea cierto.

#38 Aviso a navegantes, y espero que quede claro.

[#37 Desactivado]

Vaya, este hilo tiene el dudoso honor del record comentario Godwin en meneame...

[#25 ladefinitiva]

Yo respeto la sentencia. Aunque es cierto que la exhibición de fotos etarras en ocasiones es enaltecimiento del terrorismo:

"El tribunal vasco asegura que existe jurisprudencia del Tribunal Supremo que asegura que "la exhibición fotográfica" de etarras "puede constituir, en ocasiones y según el contexto" una forma de enaltecer la figura de los terroristas.

Sin embargo, en esta ocasión considera que no se ha explicado "suficientemente" la relación entre esa "exhibición silenciosa" y la intención de hacer "menospreciar a las víctimas"."

http://www.libertaddigital.com/nacional/la-justicia-vasca-autoriza-exhibir-fotos-de-etarras-1276371344/

Discrepo con la sentencia (sin dejar de respetarla) en cuanto a que mucha de esa gente (no toda) exhibe fotos para humillar a las víctimas de esos asesinos y enaltecerlos, pero es lo que han dicho los jueces y hay que respetarlo aunque no acabe de gustar.

[#45 Desactivado]

Más y más de lo mismo... ¿alguien se ha dado cuenta de que este tema lleva ya tiempo estancado?¿No va siendo hora de investigar nuevos caminos?
No discuto que la violencia pueda ser útil o, incluso, necesaria, en una determinada situación. Lo que no puedo entender es que esta violencia se institucionalice; que se herede generación tras generación convirtiéndola en una seña de identidad.
Otra cosa que no entiendo es cómo, los que creen que asesinar es una forma legítima de lograr sus objetivos, se ponen a inspeccionar minuciosamente cada defecto del aparato de gobierno y de justicia ¿El hecho de que nada sea perfecto, de que en todas partes donde hay más de dos personas haya inevitablemente corrupción e influencias de poder, es de por sí una razón para dinamitarlo? La verdad es que al que mata lo que menos le importan son las razones; hace tiempo que ésto dejo de ser una lucha dialéctica.
Hay que acabar cuanto antes con la violencia para que, entre otras cosas, los vasc@s puedan revindicar su derecho a elegir sin esa losa.

[#31 santipereira]

Pues yo no veo igual poner fotos de asesinos VIVOS que MUERTOS, ni de miembros de bandas que SIGUEN matando a otros casos ya parte de la historia (por suerte).

La prohibición de poner fotos de terroristas etarras es porque esa banda sigue matando, extorsionando, etc. Cosa que por suerte NO pueden hacer ningún otro grupo de personas de cualquier otra ideología.

Exactamente, por EL CONTEXTO, bombas y asesinatos este mismo verano, es por lo que hay que prohibir la exhibición de estos símbolos de la tortura y la extorsión.

El que quiera entender que entienda, al que le guste que maten a personas que le den por culo.

[#72 Wir0s]

#31 Que no es lo mismo? Pq?

Que yo sepa quedan miembros del regimen franquista vivitos y coleando. Y las victimas no dejan de ser victimas pq el verdugo muriera. Ademas... Ahora me dirás que al extremaderecha no sigue activa.

O es que unas victimas son mas importantes que otras?

[#32 jmav]

Cuando se dice el Tribunal vasco autoriza la exhibición de fotos de etarras, tendría que definirse con qué fin se exhiben y en qué tipo de manifestaciones se puede hacer.

También se debería saber si lo que se defiende es el tiro en la nuca, o es el dialogo y la aceptación democrática de todos los vascos en lo que respecta a su voz y voto. Y no a la extorsión.

[#56 Desactivado]

Me han jodido el día con esta noticia.

[#92 Desactivado]

Lo que me hace mas gracia de este pais, es que los nazis van a acabar mandando en españa porque la gente esta tan obsesionada con ETA, que los nazis les dan igual y cuando llege el momento no habra mas que llantos y lamentos por lo tontos que fuimos mirando hacia otro lado

[#57 resolber]

Para los que no sepan, los que suelen manifestarse son por presos fuera de euskadi, no todos son miembros de eta, haber si diferenciamos un poco.
ahora el problema que tiene esta gente les viene por dos bandas, una por los hijoputas batasunos, que sino se manifiestan junto con los presos etarras no les ayudan a ir a ver a sus familiares y les marginan y por otra parte el estado que no les deja manifestarse.

hay lo dejo.

aparte de que estas manifestaciones no suelen ser violentas, vamos donde vivo yo estaban todos los dias con las pancartas, pero claro como no sale por la tv, y las veces que salen SI SON REIVINDICACIONES A PRESOS ETARRAS, y siempre violentas.. con lo cual la gente llega a la conclusion de que todos son unos hijodeputas, unos barbaros.. pero la realidad es mas compleja.

[#41 mobiprovi]

No, al final tendremos que darles una pensión...Vergonzoso.

[#46 Sauga]

Presos politicos, todo aquie que llama preso politico a un etarra encarcelado esta haciendo apologia al terrorismo, ademas de insultar a todo el resto de ciudadanos. Si quereis acabar con la violencia, el pueblo vasco es el unico que puede, asi que dejadnos de dar la vara.

[#63 wendigo]

Considero la sentencia un avance, dado que deja muy claro que depende del contexto... pero sigo pensando lo mismo de la mayoria de comentarios que leo por aqui... basicamente una panda de imbeciles defendiendo a una panda de malnacidos.
Y ahora que ya han sacado el comodin del publico (lease falange y tradicion - que son otra panda de retrasados, se ponen a rasgarse las vestiduras ) ... pero se descubre que les pica mogollon al ambiente... que haya otros subnormales que les estan imitando (muy ligth por supuesto) y muy convenientemente tratan de magnificar sus actos.

Si todos los que a cada noticia de este tipo se empeñan en pasar de puntillas y creyeran realmente en cosas que dicen como la libertad, la igualdad, la libertad de expresión, la no violencia y las soluciones dialogadas....no existiría ni ETA , ni sus criaderos de cachorrillos retrasados... pero noooooooooooooooooooooooooo... todos esos ataques son contra ellos... porque segun su retrasada vision del mundo el 99% del entorno son una panda de hippys comeflores perseguidos injustamente por el sistema malvado y opresor españolista... en una comunidad autonoma que es la mas descentralizada de europa... pero nada seguid llorando y caminando de puntillas en todas estas noticias...tratando de minimizar lo que no os interesa y arguyendo falacias legales y proderechos humanos cuando os conviene.

Me vuelvo a repetir, si ese canto a la libertad, la legalidad y la igualdad entre los pueblos fuera verdad... No habria ni eta ni entrono pro ella, pero en el fondo sois un mero disfraz sin huevos para reconocerlo

Saludoa

[#30 Desactivado]

Tooma Patxi, tooma!!

[#61 Pumba]

#60 Rectifico, hay 3 que no había visto.

[#24 Desactivado]

Deseando que los negativos que me poneis en #16 hayan sido motivados por la lamentable calidad de mi prosa y por lo infantil de mi ocurrencia y no por hacer mofa de asesinos terroristas.

[#47 Jack-Bauer]

No seré yo quien ponga en duda la decisión de un juez, pero vamos, a mi no me parece normal que se tengan fotos de asesinos en la calle, igual que tampoco me parece normal que haya fotos de Hitler, Franco, Stalin...
Los asesinos y déspotas no tienen porque tener un hueco en nuestra memoria nada más que para despreciarlos.

[#49 Desactivado]

A veces jode que todos tengamos los mismos derechos: asesinos, estafadores, dictadores, maltratadores, etc... A veces piensas que determinadas personas deberían perder la categoría de persona tras cometer ciertas acciones, y perder así sus derechos. Pero nadie puede castigar con la muerte a otro, ni siquiera a alguien que ha matado. Somos así, es lo que nos diferencia de ellos. Eso sí, si conseguimos erradicarlos con la ley, la moralidad y la ígualdad de derechos, tendremos un mérito de la hostia.

[#80 aurum]

...no se ha argumentado "suficientemente" la relación entre esa "exhibición silenciosa" y la intención de enaltecer el terrorismo o de "menospreciar y denigrar a las víctimas.

Vamos hombre, no me jodas...o sea, que si a mí me mata un etarra a un hijo, la familia del asesino tiene la potestad de poner en mis morros la foto del cabrón o cabrona, porque eso no "enealtece el terrorismo" ni me "menosprecia"...Cada día entiendo menos el concepto de justicia que hay en este país que tenemos tan particular.

[#89 sadida255]

Entonces tambien el resto pueden sacar estatuas de Franco a la calle ¿no?

[#90 Desactivado]

#89 que razon tienes chico [ironic /on], que verguenza que no quede ninguna imagen de nuestro gran generalisimo, azote de los rojos y los masones, encaminador de nuestra cultura a la mas alta cuspide europea [ironic/off]

No me jodas tio, hay que tener huevos para decir eso; como no hay pocas estatuas de franco todavia, calles con nombres de generales de la epoca del franquismo, cuadros de franco colgados x los bares, etc. etc.

""VIVA LA DOBLE MORAL"" (hipocristas)

[#88 Desactivado]

Veo que aqui la gente sabe muchisimo del tema.

Que creeis que todos los presos que el estado dice que son de ETA realmente son de ETA o son asesinos declarados?

Me gustaria saber si os gustaria que os metiesen en la carcel antes de haber tenido un juicio y sin tener antecedentes, como pasa con mucha de la gente que esta encerrada.

Yo no me posiciono a favor de ningun bando. pero bien dicerto es que la libertad de expresión existe y mucha gente de aqui se pasa esa libertad x los mismisimos huevos.

Con los partidos fascistas que hay en españa (alianza nacional, democracia nacional, FE de las jons, etc.) no sois ni la mitad de criticos...

Hay que distinguir entre un asesino y un preso politico. Conozco a gente que han sido encerrados como pertenecientes a grupo terrorista xq eran vecinos de un etarra y ni siquiera lo sabian, os parece justo que hagan eso? o os parece mas justo que dejen sueltos a los nazis de madrid que se dedican a andar dando palizas o a dedicarse a marcar a la gente con la sonrisa del payaso (si realmente sabeis lo que es eso ejm. Joker de batman)

Que viva la doble moralidad de este asqueroso pais

[#106 diskover]

#88 Dale las gracias a ETA y a su trabajada maquinaria propagandistica que te h convencido de que ellos son inocentes y que cuando existe la Ley Antiterrorista es por culpa del Estado, no por que halla terroristas a los que combatir.

Si me detuviesen tal como relatas, me estaria acordando de los hijos de puta fascistas de ETA por su existencia. Ahora, cada uno que lo mire como quiera.

#102 Mañana cojo, te pego dos tiros por que pienso que me oprimes con tu nacionalismo y no dejas expandir mi ateismo y mi antinacionalismo. Me meten en la carcel. ¿Soy un preso politico? Vamos, que es facil.

#105 Toda persona tiene derecho a la vida. Es cuestión de preferencias.

[#100 Desactivado]

Como debe ser!

FATXI: JO-DE-TE!

[#16 Desactivado]

Lo que se está debatiendo en realidad es la calidad de las fotografías y lo que se exige es un mínimo de sensibilidad artística. Es necesario que las fotografías de los asesinos terroristas se expongan en formatos adecuados, manejando la luz para crear contrastes, jugar con las sombras y las expresiones del rostro, en definitiva crear retratos de autor y no los espantosos retratos que ahora inundan las calles del País Vasco. Y es que da muy mala imagen al turista ver estos rostros de fealdad inusitada, féminas de masculina expresión y barbados y apiratados varones. Una vez que se expongan las fotografías y estas sean de alguna forma bonitas y dignas de ver, tanto el pueblo español, como el vasco, como el vasco-español no podrán objeción alguna a que se coloquen fotografías de gente que ha asesinado a hombres, mujeres y niños en las calles de Euskadi.

[#44 OI-Rafa]

Es curioso lo esclarecedores que son estos hilos para ver qué pasa realmente en la comunidad autónoma llamada "El País Vasco".
Sorprende la forma tan distorsionada que tienen algunas personas de ver la realidad.
Un grupo de personas se cree con el derecho a matar a otras personas por razones políticas. Y eso, en lugar de ser completamente repudiado por cualquier persona civilizada con un mínimo de sentido ético, es continuamente justificado.
Quien usa la fuerza para imponer sus ideas a golpe de tiro en la nuca, expulsando de su territorio a quien piense de forma diferente, responde a unos parámetros concretos:

- Él tiene una ideología fascista (o nazi, como quieras)
- Y los hombres y mujeres de buena voluntad que los disculpan por activa o por pasiva viven, sencillamente, con miedo o, como se conoce desde los años 70, bajo el síndrome de Estocolmo. No es fácil oponerse abiertamente a alguien que va armado y puede en cualquier momento ponerte una bomba en el culo.

Lo demás son pajas mentales.

[#94 Desactivado]

#44 Es exactamente lo que pienso. Si los autores de los comentarios que normalmente podemos leer en las noticias sobre el Pais Vasco fueran mi entorno habitual no lo soportaría. Justifican absolutamente todo lo que haga ETA, directa o indirectamente, desde la línea roja. Niegan ser proetarras pero empatizan al 100% con alguien que revienta las fiestas empapelando la ciudad con fotos de terroristas.

Tenemos en las narices un gran problema social que se está tratando de solucionar por la vía policial y política. Y encima los proetarras quieren hacer política instalados en el fascismo. Estamos destinados al fracaso hasta que alguien se de cuenta de una vez que estamos ante una sociedad enferma.

En cuanto a si se puede o no se puede exhibir fotos de etarras, realmente no importa nada. Ese no es el problema, es la consecuencia del problema, que es social.

[#95 .hF]

#44 Lo dices como si ese comportamiento fuese el habitual en el País Vasco cuando no es así en absoluto.

(Igual te he malinterpretado)

[#93 tuneado]

Según esto:

Si en la fachada de una iglesia mantienen una placa con el busto de Franco se estará vulnerando la ley. Ahora bien, si se retira y se pone una gran foto de un terrorista asesino, entonces no.

En fin.

[#28 Desactivado]

Pues con lo feas que son...

[#11 jorver]

¿Queremos acabar con el terrorismo o no? Si lo queremos hacer, el camino está claro: presión judicial sobre los terroristas y sobre los que los apoyan.
¿A qué vienen esas distinciones entre penalizar terroristas y simpatizantes nazis y no penalizar terroristas y simpatizantes socialistas (aclaración para los que buscan 3 pies al gato: no me refiero al partido, sino a la ideología)?
Mensaje que están transmitiendo los políticos: está bien vista y permitida la apología del terrorismo cuando es para ideologías de izquierda.

[#12 Desactivado]

#11 Los nazis no abundan demasiado por el País Vasco, abundan más por otras zonas, por ej., Madrid suele salir mucho en meneame con este tipo de noticias:
Apoyo neonazi alemán a un "héroe español"

Apoyo neonazi alemán a un "héroe español"...

La Fiscal eleva a 30 años de prisión la condena para el asesino de Palomino al considerar agravante de odio ideológico

La Fiscal eleva a 30 años de prisión la condena pa...

Aunque por desgracia últimamente es noticia la reivindicación de gran número de ataques violentos en el País Vasco por parte de un grupo falangista, llamado Falange y Tradición:
"Falange y Tradición" asume más de 25 actos en los que se ha amenazado a personas y atacado monumentos

"Falange y Tradición" asume más de 25 ac...

Todavía estoy esperando que el Gobierno Vasco y los partidos políticos denuncien estos actos violentos reivindicados.

Muy buena noticia para la libertad de expresión y para los derechos de los presos políticos

[#15 diskover]

#12 Todavia estoy por ver quienes son esos de Falange y Tradición y si no son mas bien otra invención a la que nos tiene acostumbrados el fascismo aberzale para conseguir victimismo y razón de ser, que yo no lo veo tan claro.

[#21 Pumba]

#12 ¿Qué es un etarra si no un tipo de nazi? Un fascista violento, con cerebro lavado. Lo siento urdin, en el País Vasco tampoco os libráis, también los tenéis.

[#33 Desactivado]

#12 ¿Presos políticos? ¿¿Los 13 que habeis votado positivo habeis leido el comentario incluido cuando llama presos políticos a los asesinos??

Pues si que da asco esto...

[#101 Desactivado]

#33 yo sí

[#102 Desactivado]

#33 Es lo que son.

[#38 Pumba]

Por cierto #12 tienes un error conceptual, bastante típico en estos lares (from wikipedia) :

Preso Político : Un preso político o prisionero político es cualquier persona física al que se mantenga en la cárcel o detenido de otra forma, por ejemplo bajo arresto, porque sus ideas supongan un desafío o una amenaza para el sistema político establecido, sea este de la naturaleza que sea.
http://es.wikipedia.org/wiki/Preso_pol%C3%ADtico#Lista_de_personas_considerados_prisioneros_pol.C3.ADticos_en_la_actualidad

¿Ves algún etarra en esa lista? NO.

Si hay delito de sangre, no le vendas a nadie que es un preso político. El que reivindica un cambio político no necesita matar, el asesino sí.

[#83 Desactivado]

Que hijos de puta sois votais positivo al #12 si es un etarra

[#117 Desactivado]

#83 Ein?? Es a mí??
... tan solo soy pajillera, maricona y drogadicta, bakalaera, okupa, roja, puta y bizca, negra, punki y pero no de alcorcón. soy pecadora de la pradera, soy una truhana, soy una señora, soy una hortera y además no creo en dios. Y soy vaga, quinqui, camarona, vasca y moraca, contradictoria, macarrona, libre y polaca, paranoica y desertora. Y, sí, soy soplapollas, tengo miedo, estoy cansada, no soy machista, ni europea y menos aria, y tampoco creo en dios

[#109 diskover]

#12 Presos políticos.

Me gustaria saber la opinion de las personas que de verdad son/han sido presos/as políticos/as, a ver que opinan sobre llamar a los presos fascistas etarras "presos políticos". No, no se os caera la cara de vergüenza por que os han enseñado a no tenerla, ni si quiera escrupulos.