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#2:
La iglesia, siempre asistiendo a los necesitados
#1:
Bueno, entonces ¿a quién prohibimos? ¿a la "Hermandad de Banderas de Falange de Aragón", o a la iglesia? porque creo que pocas cosas son más "enaltecimiento del terrorismo" que esto.
¿Quién me dice ahora que el franquismo es cosa del pasado? por tratarlo así es por lo que estas cosas pasan con tanta tranquilidad (bueno, esto y las asesinatos de inmigrantes, indigentes, ataques a tumbas, a concejales...)
¿Quién me dice ahora que el franquismo es cosa del pasado? por tratarlo así es por lo que estas cosas pasan con tanta tranquilidad (bueno, esto y las asesinatos de inmigrantes, indigentes, ataques a tumbas, a concejales...)
#5:
#3 No es la Iglesia quien va, ella "está". Los que van son los falangistas y la Iglesia lo permite/apoya/respalda. La hipocresía se da cuando van de "nosotros no somos fachas", no cuando realmente se "muestran"(*) como son.
(*)Era necesaria la cámara oculta, porque si no seguramente no hubiéramos podido tener acceso a lo que se cuece dentro del templo.
(*)Era necesaria la cámara oculta, porque si no seguramente no hubiéramos podido tener acceso a lo que se cuece dentro del templo.
#12:
Alomojor hay algún exquisito que duda de lo nazis que fueron los franquistas (por lo menos hasta que acabó la IIGM), pero no teneis más que mirar quienes colaboraron los nacionales en la Guerra Civil, con quién se reunió Franco en Hendaya; y quien dijo "adelante" cuando le preguntaron en Berlín si había que llevar a los españoles apresados en Francia a campos de Concentración.
Respuestas: Alemania e Italia, Hitler, Serrano Suñer.
Respuestas: Alemania e Italia, Hitler, Serrano Suñer.
#11:
#8
Juraria que si que era ilegal, habia una sentencia al respecto (no estoy muy seguro).
La cuestion es que ellos son así, es su ideologia.
Repulsiva y antidemocratica. Pero mientras no sean violentos o llamen a la violencia, no se puede hacer otra cosa.
Ahora, lo que si se puede (y se debe) es dejar de dar dinero publico a esta gente.
Si es tu ideologia, o tu religion, la mantienes tu.
Juraria que si que era ilegal, habia una sentencia al respecto (no estoy muy seguro).
La cuestion es que ellos son así, es su ideologia.
Repulsiva y antidemocratica. Pero mientras no sean violentos o llamen a la violencia, no se puede hacer otra cosa.
Ahora, lo que si se puede (y se debe) es dejar de dar dinero publico a esta gente.
Si es tu ideologia, o tu religion, la mantienes tu.
#22:
Yo no tengo ningún problema con que lo hagan. Tengo una idea completamente diferente a esta gente, pero creo que existe en España la suficiente libertad como para respetar el resto de ideologías, por muy contrarias a la nuestra que sea porque (esto va por El Plural) dar bombo a este tipo de cosas es absurdo. Son cuatro gatos y creo que no hacen daño a nadie. En caso contrario ya actuaría las autoridades oportunas.
Comentarios
La iglesia, siempre asistiendo a los necesitados
Bueno, entonces ¿a quién prohibimos? ¿a la "Hermandad de Banderas de Falange de Aragón", o a la iglesia? porque creo que pocas cosas son más "enaltecimiento del terrorismo" que esto.
¿Quién me dice ahora que el franquismo es cosa del pasado? por tratarlo así es por lo que estas cosas pasan con tanta tranquilidad (bueno, esto y las asesinatos de inmigrantes, indigentes, ataques a tumbas, a concejales...)
#1 Bueno, entonces ¿a quién prohibimos? ¿a la "Hermandad de Banderas de Falange de Aragón", o a la iglesia? porque creo que pocas cosas son más "enaltecimiento del terrorismo" que esto.
¿Quién me dice ahora que el franquismo es cosa del pasado? por tratarlo así es por lo que estas cosas pasan con tanta tranquilidad (bueno, esto y las asesinatos de inmigrantes, indigentes, ataques a tumbas, a concejales...) "
Yo flipo en colores. ¿4 elementos residuales y nostalgicos de glorias pasadas son un peligro terrorista?. ¿Cuando y donde hay bombas o asesinatos de extrema derecha en este pais?. (Aparte de los de ETA, claro -extrema derecha fundamentalista-nacionalista-taliban). ?Lo tremendo y fascitsa de verdad es pretender englobar a toda la Iglesia Catolica por culpa de unos curitas de un aiglesia concreta. No se si sabra pero en el seno del PSOE y PCE hay muchos catolicos, pertenecen a la Iglesia Catolica... deberiamos fusilarles tambien?. ¿Son enemigos terroristas?. Creo que confunde ademas a Falange con otras formaciones neonazis o fascistas tipo skinheads o cabezas rapadas. o elementos incontrolados neonazis, que son lo qu ecometen esos actos. Pero claro: por qu eno englobar a miembros dl PCE, PSOE, IU, PP y lo que quiera en el montón, no. Gran logica la suya: Gran demagogo agitador. Gran fascista.
Por cierto: celebro que alguien, quien fuera, detuviera a los rojos en Belchite. Si hubieran ganado los rojos la guerra!!! uy uy uy !!! cuantas zanjas estariamos abriendo hoy en dia por España!. Al final Franco fue un mal, si, pero preferible al otro bando. Lastima que la cosa se quedara entre los peores bandos posibles.
Amigo, usted sufre de mal de altura.
#31 ¿que ganara Franco fue lo mejor?
Claro, claro los siguientes años de dictadura, fueron lo mejor que le ha pasado a España no?
Lo que hay que leer!!!
#31 Cualquier berzotas que use la terminología "rojos", es un patán de extrema derecha.
Y que padezcamos la mierda de E.T.A. no significa que tengamos que aguantar además a la mierda de la extrema derecha.
#31 Poco original justificar un Golpe de Estado, una guerra civil y una dictadura usando la "bola de cristal" para decir que "con los otros habría sido peor".
#39 Recientemente la Iglesia como institución volvió a posicionarse beatificando a los "mártires" de un lado y olvidando a los del otro. La Iglesia como institución es de lo más reaccionario y antidemocrático que te puedas encontrar -es, o debería ser, evidente para cualquiera- aunque sí es cierto que las personas individuales que se declaran católicos no son afortunadamente así en la mayoría de los casos. En mi opinión, ésto se da porque se mantienen más fieles a la doctrina original de la Iglesia que la misma institución, que dista mucho de practicar lo que predica.
#1 Yo mismo te digo que el franquismo es cosa del pasado lo que implica que no te da ningun derecho para justificar a ETA. Otra cosa es que hay cabezones (que de haber vivido en el Pais Vasco serian proetarras) y deseen aquella epoca que ni tan siquiera vivieron. Y no es enaltecimiento del terrorismo, es enaltecimiento de una dictadura pasada que hoy en dia no mata a nadie.
"por tratarlo así es por lo que estas cosas pasan con tanta tranquilidad (bueno, esto y las asesinatos de inmigrantes, indigentes, ataques a tumbas, a concejales...)"
por dejarles el PNV campar a sus anchas pasan con toda tranquilidad (esto y los asesinatos de gente, niños, ataques a tumbas, a concejales, a periodistas, ... ) y para colmo tu tambien profesas una religion.
¿Quieres seguir hablando de hipocresia? -> @aitgud
Alomojor hay algún exquisito que duda de lo nazis que fueron los franquistas (por lo menos hasta que acabó la IIGM), pero no teneis más que mirar quienes colaboraron los nacionales en la Guerra Civil, con quién se reunió Franco en Hendaya; y quien dijo "adelante" cuando le preguntaron en Berlín si había que llevar a los españoles apresados en Francia a campos de Concentración.
Respuestas: Alemania e Italia, Hitler, Serrano Suñer.
#8
Juraria que si que era ilegal, habia una sentencia al respecto (no estoy muy seguro).
La cuestion es que ellos son así, es su ideologia.
Repulsiva y antidemocratica. Pero mientras no sean violentos o llamen a la violencia, no se puede hacer otra cosa.
Ahora, lo que si se puede (y se debe) es dejar de dar dinero publico a esta gente.
Si es tu ideologia, o tu religion, la mantienes tu.
Yo no tengo ningún problema con que lo hagan. Tengo una idea completamente diferente a esta gente, pero creo que existe en España la suficiente libertad como para respetar el resto de ideologías, por muy contrarias a la nuestra que sea porque (esto va por El Plural) dar bombo a este tipo de cosas es absurdo. Son cuatro gatos y creo que no hacen daño a nadie. En caso contrario ya actuaría las autoridades oportunas.
#22 de que planeta vienes?
#25 Si no estás de acuerdo con lo que he comentado no me vaciles al menos, dime tu punto de vista. Esto es algo que se va a seguir haciendo durante años y darle bombo solo por lo que es en cada fecha, me parece un poco aburrido y tonto. Si hacen algo malo, las autoridades actuarán.
¡Que amarillistas sois!
)
Que unos pocos curas apoyen a estos ultraderechistas, no significa que la Iglesia (la organización) les apoye. Los curas, como cada persona, tienen ideologías diferentes los hay "Fachas", los hay "rojos" y los hay también que no se decantan por extremismos.
Suponer la ideología de una organización por lo que hacen unos pocos individuos es borreguismo.
Cambiando de tema, me ha parecido curioso que de lo poco que se ve de la misa, pese al contexto, esta se da acuerdo al concilio Vaticano II (si es que, o no se enteran, o en el fondo son unos progres
#27 #28
La iglesia catolica es una institucion jerárquica. Si desde Roma se oponen a que sus sacerdotes realicen actos de apoyo a fascistas, ya deberian haberles desautorizado hace tiempo. Porque esto no es precisamente de ahora, y tampoco es precisamente un secreto.
#32 Que la Iglesia dio muestras de apoyo al Franquismo y al fascismo en el pasado es innegable(Y vergonzoso). Pero yo estoy hablando de porque ahora unos pocos curas les apoyen no significa que toda la Iglesia les apoye en estos tiempos.
#30 Pero es como todas las grandes organizaciones, y esta es especialmente grande, siempre va a haber alguno que va a hacer lo que le de la gana.
A los del Vaticano mas les molesta, y ya les desautorizaron, ciertos curas católicos en Sudamérica que predican teologías criticas desde los 70 ,que no dejan muy bien a los mandamases, pero estos siguen haciéndolo.
#27 Perdona, pero la Iglesia ha dado incontables muestras de su apoyo al franquismo, incluso en nuestros días. (Beatificaciones...) Está claro que no todos los católicos, pero la Iglesia como organización, está claro de qué pie cojea. (Por poco que encaje con la doctrina del Nuevo Testamento que se supone propugnan).
Yo creo que el principal problema, y la principal denuncia que se hace aquí, es que se está celebrando un acto de una ideologia fascista y antidemocrática, y está recibiendo el apoyo de una institucion que hoy por hoy, se sigue beneficiando del dinero que se le da desde un gobierno democratico.
Ese es para mi el problema del asunto.
¿La bandera esa del pollo no es ilegal?
#7 No es un pollo, es una aguila imperial, y ilegal no es, piensa que en la primera edición de la cosntitución aparecia el escudo con el aguila. En todo caso, será pre constitucional.
Se que voy a ganar negativos,pero... ¿Porqué la etiqueta nazis en esta noticia? Se me ocurren otras etiquetas: franquismo, nostalgia, falange, etc...
#8 porque los nazis españoles son Franquistas. Sé que no tiene mucho sentido, pero no les pidas pensar demasiado. Y lo que salen ahí son comunmente llamados, nazis.
#9 , hay bastantes diferencias entre el fascismo español y el alemán. Creo que aquí no se obsesionaron tanto con la supremacía de la raza (poca pureza iban a encontrar en una península por la que han pasado tantaytantas diferentes civilizaciones).
En cualquier caso, creo que la noticia no sorprende a nadie, por desgracia.
#8 es preconstitucional e ilegal exibirla en cualquier manifestación, ya que va asociada al enaltecimiento de los fascismos y muy unida a la violencia y a actitudes declaradamente anticonstitucionales.
por cierto, y que yo crea... en el primer texto editado de la constitución española es IMPOSIBLE que aparezca el emblema del aguila franquista... no se de donde te has sacado eso. Si acaso, podria aparecer en el texto previo del proyecto de la constitución, pero en el texto constitucional se describe la bandera y el emblema nacional (el actual)... El texto se ratifica (ya fué aprobado en las cortes) en referendum el 6 diciembre de 1978, siendo sancionada y promulgada el dia 27... y publicandose el dia 29 de diciembre de 1978, con el nuevo emblema... siendo ya el texto oficial. Te lo puedo confirmar por que tengo justo en mi mesa la 1º edición impresa de la constitución. Y revisando algunas curiosidades del proceso constitucional, se tuvo muuucho cuidad en el uso de simbolos franquistas en todo ese proceso.
La bandera franquista es ilegal por anticonstitucional. ¿por que?, sencillamente por que su significado va en contra de los principios constitucionales. Una bandera es un simbolo y una demostración, y se usa como enaltecimimiento del fascismo, que tiene una oposición directa al sistema constitucional.
Ahora bien, y para adelantar alguna respuesta rebotada. La bandera Tricolor Republicana si es legal. Es una bandera símbolo de un sistema republicano con una constitución, que fue abolidad por un sistema político ligado al fascismo. Ahora mismo esa bandera es preconstitucional (refiriendonos a la constitución del 78)
Ahora bien... los partidarios de la ultraderecha seguiran afirmado que tanta validez tiene la fascista como la republicana. Y para dar otra razón, sigamos el orden historico y politico.
1º Se constituye una Republica en las urnas A TRAVES DE UN PROCESO DEMOCRATICO. Se constituye un sistema politico y un estado con una legislación y unos simbolos (bandera y escudo) avalados por las urnas.
2º Hay un alzamiento de un sector militar y de una oligarquía que provocan una guerra civil. Este alzamiento militar es ILEGAL y instaura una politica y legislación apoyada por las armas. No tiene constitución y su sistema político es la DICTADURA. Sus simbolos son ilegales y no admitidos por sistemas.
Evidentemente, los simbolos franquistas FUERON ABOLIDOS, debido a su caracter ANTICONSTITUCIONAL, DICTATORIAL y asociado a los fascimos. Por eso, NO SON LEGALES
ahora bien, podemos inventarnos todo el proceso, repetir lo que nos digo un colega, basarnos en la opinión de mi tio Benito (lo digo por que tengo un tio que se llama así, y tiene una "reintrepretación de la historia").
#29 No has dejado ninguna duda.
#29 Ahora bien... los partidarios de la ultraderecha seguiran afirmado que tanta validez tiene la fascista como la republicana. Y para dar otra razón, sigamos el orden historico y politico.
1º Se constituye una Republica en las urnas A TRAVES DE UN PROCESO DEMOCRATICO. Se constituye un sistema politico y un estado con una legislación y unos simbolos (bandera y escudo) avalados por las urnas.
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¿¿¿De donde ha sacado que la republica llega democraticamente,a traves de una votacion??????!: Fue un golpe de estado, o mas bien, un derrumbe monarquico y una insurgencia de un sector de la poblacion, con el desinteres de los monarquicos. El Rey, viendo que no tenia apoyos, abdica y se va, y el vacio de poder los llenan los republicanos. Sin ninguna votacion o referendum, sencillamente por que la monarquia se evaporó... y la gente, viendo qu esu rey se iba... se quedan sin tener a nadie ni regimen que apoyar... excepto a los que quedan: los republicanos.
#34 Las votaciones municipales que dieron lugar a la 2ª Republica Española fueron un plebiscito de intento de apoyo a la Monarquia de Alfoso XIII.
Esta votación salió con una mayoría absoluta de la opción repblicana, cuadruplicando la opción republicana a la monarquica. Esto supone tecnicamente que se planteó una "cuestión de confianza", en la cual el gobernante plantea su opción politica. Si esta no sale elegida, su dimisión está encima de la mesa automaticamente... y esto es lo que ocurrió.
Por lo que... NO hubo golpe de estado y si hubo unas elecciones, concretamente el 12 de abril del 31.
#29 En la primera edición de la constitución si que aparece el escudo franquista para ilustrarla.
http://es.wikipedia.org/wiki/Escudo_de_la_Segunda_Rep%C3%BAblica_Espa%C3%B1ola
¿Y esto es una noticia? Cada año se celebran misas en el 20-N en iglesias de toda España donde se homenajea a Franco.
Iglesia y ultraderecha, bonita redundancia.
○_○...........son cuatro gatos y el cura !!!!!
¿La iglesia? ¿Apoyando a los derehistaas?
Vamos hombre..... que cosas teneis....
La bandera del aguila es anticonstitucional, pero no pasa absolutamente nada por llevarla, lo mucho que puede hacer la policia es confiscarla.
Bueno, estos actos dejan muy claro, que con discursitos y cuentos, no se consigue nada.
Es un hecho que la libertad de expresión es un derecho, pero yo me pregunto hasta que libertad se puede llegar para que esta gente siga haciendo homenajes sin que pase absolutamente nada, que va a haber que llegar a las manos nuevamente para acabar con esto? o lo dejaremos andar campantes hasta que vuelvan a estar arriba en el poder? porque si les dejamos, tarde o temprano volveran
estoy en contra de cualquier totalitarismo, de izquierdas, derechas o religiosos, pero ¿no vivimos en una democracia? ¿y eso no significa que los que no piensan como yo nosotros tienen derecho, dentro de los cauces legales, a expresar sus ideas?
Si les excluimos por no pensar como ellos...nos convertimos en ellos.
Yo metería a los fachas en una iglesia y luego le prendería fuego.
#43 me alegra ver que no soy el unico "demente"
#43 Me apunto, yo llevo las latas de gasolina.
La iglesia es, fue y siempre sera de corte fascista.
Para eso no hacia falta camara oculta...
Cuantos curas se mataron durante la guerra civil, pues ya lo teneís no esperareis que apoye a los que les fusilaban.
#55 y dale, no esperamos que esten con los que les fusilaban, pero si queremos que rechacen a los que tienen ideales fascistas, racistas, xenófobos, vioentos...
parece que el cura es amable, o sea que es educado, el otro no sé, total que estos son unos chichinabos del pasado....
No matarás.... ¿Se lo habrá comido el gato?
En fin, la Iglesia.... siempre tan cercana a la sociedad.
Que patético.
todos los 20 de noviembre se realizan en muchisimos pueblos de españa misas por franco y primo de rivera, toditos... no sé de que os asustais, lleva ocurriendo desde siempre, el que la iglesia secunde el regimen de franco no es una leyenda urbana, es una evidencia.
Para cuando la ilegalizacion de este partido?
esque esto no es nada nuevo,quien les protege?quien pide siempre recursos para ellos?la republica?la izquierda?los colectivos de gays y lesbianas?o los de tendencias de derecha,esta claro no van a morder la mano que les da de comer,seria lo mas logico, es como si izquierda unida elogiara la monarquia,no?,
Como siempre la religion desviandose de su causa inicial y desviandose hacia donde no debe,politica,cuando aprenderan que la religion y la politica es como el aceite y el agua nunca deberian ser una mezcla cada uno en su lugar salvo que le pongas un reactivo de disoluciones para hacerlo homogeneo que es lo que ocurre,saludos
Si se quieren ver gallinas, no es necesario ir con una cámara oculta, los único que se ha de hacer es ir a una manifestación del PP Y/O de la iglesia católica.
Cada vez queda más patente que la iglesia fué de los principales soportes que tuvo el golpe de estado del 36 por no decir el más importante, que asco de gentuza. Parece mentira que haya gente que todavía confíe en esta institución. Más patético es ver en esta página gente defendiendo este acto, e incluso la bandera del aguilucho, quieto, estos serán los mismos que después echan las manos a la cabeza con comentarios demagógicos cuando se habla del tema de las fotos de etarras en el pais vasco.
que miedo me dan estas cosas...
Varias cosas:
- Una par de curas no es toda la Iglesia, es una parte de la Iglesia.
- Que yo sepa hay libertad de expresión, así que esto es perfectamente legal.
- Y por último ¿con que bando iba a estar la Iglesia? ¿Con el que quemaba iglesias, mataba curas, violaba monjas y otras atrocidades o con lo que los respetaban?
Y la etiqueta nazi sobra. Son falangistas, franquistas e incluso podríamos decir que ultraderechistas, pero no nazis. El nazismo no tiene absolutamente nada que ver con el falangismo.
#52 Aunque a algunos os suene imposible, es posible no estar con ningún bando, si ninguno te convence.
Que dos curas oficien una misa no significa que tenga el apoyo de la Iglesia Católica, lo están haciendo en una iglesia claro, pero cualquier cura que tenga las llaves puede entrar cuando le apetezca. De ahí a decir que lo apoya la Iglesia Católica es una burrada.
Mirad como cantan, que maravilla
Yo no entiendo que problema hay, estamos en un país libre donde cada uno puede pensar lo que quiera. Me parece una noticia q no tiene nada de especial. Ver a una gente celebrando un acto en conmemoración de su gente/paisanos me parece algo normal.
Si el presi y sus colegas pueden cantar la internacional con el puño levantado, si cayo lara puede ir al rey a decirle su plan para mandarlo a tomar por culo con la bandera republicana por pin, no entiendo que problema hay con que salga un tio con la bandera del pollo.
Me parece un titular amarillisimo.
Sean del bando que sean, todos tienen derecho a honrar a sus muertos. Por lo visto en "El Plural" consideran que no debería ser así.
Homenajear a 13 jóvenes republicanas fusiladas es un derecho...homenajear a 3000 soldados es de nazis... En el homenaje a las 13 rosas lo que menos faltó fueron banderas republicanas, tan anticonstitucionales como la del águila...pero esto es menéame y ya se sabe de qué pie cojean todos... Dejemos de remover la mierda, o se permiten todas o se prohíben las de ambos bandos, un poco de imparcialidad por favor
A ver por partes, que creo que la noticia es bastante amarillista...
Los actos de "rojos" no irá la mayor parte de las veces ningun representante de la iglesia... porque los que hacen el homenaje no creo qeu quieran curas en su homenaje, eso para empezar.
Y despues la igleisa en si no es una unidad está compuesta por mucha gente y no es algo tan centralizado como se hacer ver muchas veces. NO los manda la conferencia episcopal ni el papa para que nos entendamos, van porqué quieren ir y porqué es un acto de homenaje a muertos. No todos los curas irian a ese tipo de actos.
Para terminar..creo que el franqusimo no es precisamente la ultra derecha. Igual que un skinhead no es franquista para hacernos a la idea...
ya empieza a ser algo cansino. es su ideología, al igual que nadie mete una cámara oculta en un mitting del PP o del PSOE.
A mí no me aprece mal que la Iglesia vaya a este tipo de actos, pero entonces deberían ir también a las conmemoraciones de actos "rojos". ¿Hipocresía?
#3 ¿Que no te parece mal que la iglesia de apoyo a la ultraderechista maś violenta? ¿que añore el franquismo? Hipocresia ninguna, está claro lo que piensan.
#3 No es la Iglesia quien va, ella "está". Los que van son los falangistas y la Iglesia lo permite/apoya/respalda. La hipocresía se da cuando van de "nosotros no somos fachas", no cuando realmente se "muestran"(*) como son.
(*)Era necesaria la cámara oculta, porque si no seguramente no hubiéramos podido tener acceso a lo que se cuece dentro del templo.
#3 a los pro-etarras también van