Economistas catalanes afines a CiU alertan de que la independencia sería dramática Cataluña nacería como Estado independiente en unas circunstancias dramáticas. Lo afirman tres economistas muy cercanos a las tesis de CiU
Es decir, que con la independencia automaticamente no se consigue ser un pais como Dinamarca o Noruega pero se permite la aplicacion de recetas economicas propias y cambio de modelo para poder llegar a serlo.
Pues lo normal y lo que sabe cualquier independentista. Esta claro que la independencia no es un fin sino una herramienta.
#4 Claro, la derecha catalana quiere independencia para hacer y deshacer a su antojo sin tener que repartir con España, pero siguiendo los dictámenes de los "mercados", FMI, etc..
Esto ya se les ha dicho que si se hace independencia no es para el bien de unos pocos sino:
1) Pues dejar de ser como dice que será Cataluña al principio, que ni más ni menos es como es España hoy. Es igual de duro salir de ese pozo siendo independientes que no siéndolo.
2) Poder hacer lo que consideremos oportuno sin interferencias, por ejemplo, en el idioma.
3) No tener que aguantar ciertas actitudes chulescas del resto de España.
4) Y desde luego, habrán más recursos, con lo cual será más fácil dejar de ser Español, es decir dejar atrás "una tasa de paro extraordinariamente elevada, una economía muy castigada por la crisis, un modelo productivo caracterizado por la excesiva dependencia del turismo barato y la progresiva desindustrialización, una distribución de la renta muy desigual y un elevadísimo endeudamiento público". Que es como empezaría Cataluña la andadura, porque ni más ni menos ese es el panorama de España hoy.
5) No tener que aguantar ser gobernados por gobiernos que no queremos. Nunca el PP tuvo mayoría en Cataluña.
6) Y en general que estamos mucho más capacitados para salir de los puntos señalados en 4) solos que mal acompañados.
Esas son algunas de las razones. No hace falta que las rebatas, porque no se trata de eso. Muchas de ellas son emocionales e irrebatibles, tanto como las respuestas que me puedas dar. Esto es lo que hay.
#9 4) te rebato la 4 primero: Cataluña tiene excesiva dependencia del turismo barato, pero sobre todo de España. La mitad de las "exportaciones" catalanas van al resto de España.
España tiene una tasa de empleo muy elevada, pero trabajan 5 millones de personas más que hace 15-20 años. Revísalo.
Las exportaciones en España están creciendo mucho, más que en Cataluña.
1) desde el punto de vista de la dependencia de España que tiene Cataluña, dudo bastante que para vosotros sea más fácil salir de la crisis solos que acompañados. No es una amenaza, el comercio entre Chequia y Eslovaquia se redujo drásticamente tras la división.
2) la interferencia en el idioma es falsa. Es más, el gobierno de Cataluña se salta a la torera la normativa española en cuanto a educación y prohíbe rotular sólo en castellano, lo que roza el fascismo.
3) eso es una percepción muy personal. Los madrileños también caemos mal y vivimos con ello perfectamente.
5) proponed un gobierno mejor. Yo ahora tampoco votaría al PP, aunque en aquel momento piense que cualquier cosa menos el desastre zp.
6) porque España siempre ha sido vuestro mercado cautivo Por ejemplo, Franco instaló ahí la Seat, y es sólo un ejemplo. Pero esa es una percepción errónea, nuestra genética es muy parecida, es mediterránea.
Pregúntale a la familia de los Pujoles, por ejemplo.
1) Dejar de gastarnos 20.000 millones al año en mantener otro país no creo que sea, precisamente, un impedimento para salir de la crisis.
2) la interferencia en el idioma es falsa. jajajaja! ¿y lo de la ley Wert que és? ¿un chascarrillo? ¿Prohibir rotular SOLO en un idioma roza el fascismo??!?! acabas de perder cualquier credibilidad argumentativa.
3)Las actitudes chulescas existen, lo sabes, nos llaman de todo y en toda España, lo más bonito que yo he oido: "pues, para ser catalán, no eres un mal tipo".
4) El turismo lo tendremos igual, potenciado por los turistas que quieran ir "al país nuevo que no conocian" y las exportaciones seguirán más o menos igual, piensa que tambien compramos a España y, lo más importante de todo, los accionistas no tienen patria, solo quieren los mayores beneficios.
5) Proponed un gobierno mejor: es lo que hacemos, un gobierno catalán que vele por los intereses de Catalunya, no por los de España (o por una casta de Españoles).
6) Anda que no se han montado fabricas catalanas en España!
En fin, que al final todo se reduce a esto: PREFERIMOS IRNOS A LA MIERDA SOLOS QUE MAL ACOMPAÑADOS! porque solos es posible que no nos vayamos a la mierda y, en todo caso, será nuestra mierda.
#11#8 te corrijo, sí que lo sois, otra cosa es que no queráis serlo.
2) Las balanzas fiscales que publica el gobierno de la Generalitat son falsas. Es más, hay algunas positivas para Cataluña, como ella misma reconoció hace tiempo.
3) Te imaginas que en Escocia se prohíbe la educación en inglés?? Y rotular los comercios privados en inglés??? A mí me parece ridículo, supongo que a tí no, claro.
Sé que despreciáis lo español, pero en USA lo hablan 50 millones de personas, y mi propia profesora de inglés me reconoce que en California hay escuelas SOLO EN ESPAÑOL.
Cuando un niño en Minnesota sale de primaria, domina perfectamente el español y el inglés. Alucinas con el nivel que tienen de español, salió hace muy poco en MXM.
4) Los madrileños sí que caemos mal y nos importa un carajo. El que se pica, ajos come.
5) El comercio entre Chequia y Eslovaquia se redujo drásticamente tras la escisión. En eso tenéis mucho que perder, pues la mitad de vuestras "exportaciones" son a España. Mercado cautivo, que se llama, desde mucho ha...
El comercio bilateral entre la República Checa y Eslovaquia en los años posteriores al “Divorcio del Terciopelo”, en 1993, cayó un 75%. Basado en este y otros estudios Jeffrey Frankel, profesor de Harvard, concluye que estadísticamente dos empresas situadas a ambos lados de una frontera comercian entre un tercio y dos tercios de lo que lo harían si esa frontera no existiera.
6) Anda que no han enriquecido los españoles a miles (o millones) de catalanes!!! Entre otros, el innombrable Franco, que instaló la SEAT en Barcelona, con todo lo que eso conlleva...
#12
2) No, lo falso es lo que dice vozbcn, siempre esta diciendo esas cosas para denigrar Catalunya.
3) No se prohibe hablar castellano, eso es un invento que dicen los centralistas y que aquí nos hace mucha gracia por la ignorancia que demuestra quien lo dice.
4) A mi no me caen mal, pobrecitos, bastante desgracia tienen.
5) Pues entonces no vendereis vuestros productos en Catalunya, el "a ver quien pierde más" me parece absurdo, pero allà los españoles con vuestras cosas.
6) uy! sí! somos todos ricos gracias a los millones que nos dais cada añ... ah! no! que es al revés!
2) ya está la víctima lloriqueando. Pues que sepas que ese dato está reconocido por la Generalitat.
3) no se prohíble hablar, sólo rotular en castellano si me sale de los cojones en mi tienda, y se impide la escolarización.
4) bastante desgracia tenéis vosotros, nosotros no lloramos tanto (por lo que decís vosotros mismos, eh??)
5) la balanza es positiva para vosotros. Además, somos muchos más (casi 40 millones contra 8 )
6) y un carajo.
2) No.
3) No. Puedes rotular todo lo que quieras en castellano, siempre que tambien lo hagas en catalán.
4) Claro que no llorais, teneis las pelas de todas las empresas con sede en Madrid...
5) ah! entonces a los accionistas de vuestras empresas no les importará perder un mercado con 8 millones de clientes CON DINERO. seguro.
6) goto 2)
#15 2) hay no sé cuántas formas de calcular las balanzas fiscales. No soy experto en el tema, aunque parece que todos los catalanes sí que lo sois.
3) me parece ridículo, como si quiero rotular sólo en vietnamita. En el país vasco se puede escolarizar en castellano. En Cataluña no.
4) y vosotros las pelas de las empresas en Cataluña. Y eso qué tiene que ver??? Yo quiero que Madrid tenga mar, pero me jodo.
5) ah! entonces a los accionistas de vuestras empresas no les importará perder un mercado con 40 millones de clientes CON DINERO al que le vendéis casi un 50% de lo que vendéis. seguro.
6) y un carajo.
#19 La independencia de Catalunya no beneficiará a España, claro que no, pero, de verdad, no crees que, dejando los motivos económicos aparte (ya que no nos ponemos de acuerdo), Catalunya estará mucho mejor sin estar bajo el control de un país con el que no se siente bien?
Si Cataluña no se siente bien es en 3/4 partes por motivos económicos, el resto de la identitat y la llingua y tal y cual, son excusas, folklore, cosas que a la hora de la verdad carecen y carecerán de importancia.
Y, creeme, tengo muy claro que económicamente nos interesa seguir juntos.
Sensacionalista! Quien lo iba a decir de "elconfidencial"! Que sorpresa!
Convierten un "sera difícil y habrá que trabajar" en un "Economistas catalanes afines a CiU alertan de que la independencia sería "dramática"" como si estuvieran en contra de la misma (los economistas citados)
Cielos, independizarse es algo difícil y problemático. Además habrá que trabajar duro para salir adelante. ¿Quien lo iba a decir?
#1 Han cogido un informe que determina que es posible, pero dice que no es nada fácil.
Por cierto, la imagen inicial que dan de una Cataluña independiente es la misma imagen que la España de hoy.
P.D. A poco que uno lea el artículo, dicen lo mismo que yo. Que por supuesto que se puede, pero hay que currarselo
#1#3 pero si va a ser tan duro y tan difícil, cual es el objetivo real de la independencia?? No eran todo ventajas y parabienes?? O es porque que la genética catalana no es española??
A mi entender, si va a ser tan difícil y tan duro, mejor quedarse uno como está.
Ser español tampoco es un insulto, es más, fuera de España nos consideran gente simpática y todo.
Comentarios
Es decir, que con la independencia automaticamente no se consigue ser un pais como Dinamarca o Noruega pero se permite la aplicacion de recetas economicas propias y cambio de modelo para poder llegar a serlo.
Pues lo normal y lo que sabe cualquier independentista. Esta claro que la independencia no es un fin sino una herramienta.
#4 Claro, la derecha catalana quiere independencia para hacer y deshacer a su antojo sin tener que repartir con España, pero siguiendo los dictámenes de los "mercados", FMI, etc..
Esto ya se les ha dicho que si se hace independencia no es para el bien de unos pocos sino:
#8
1) Pues dejar de ser como dice que será Cataluña al principio, que ni más ni menos es como es España hoy. Es igual de duro salir de ese pozo siendo independientes que no siéndolo.
2) Poder hacer lo que consideremos oportuno sin interferencias, por ejemplo, en el idioma.
3) No tener que aguantar ciertas actitudes chulescas del resto de España.
4) Y desde luego, habrán más recursos, con lo cual será más fácil dejar de ser Español, es decir dejar atrás "una tasa de paro extraordinariamente elevada, una economía muy castigada por la crisis, un modelo productivo caracterizado por la excesiva dependencia del turismo barato y la progresiva desindustrialización, una distribución de la renta muy desigual y un elevadísimo endeudamiento público". Que es como empezaría Cataluña la andadura, porque ni más ni menos ese es el panorama de España hoy.
5) No tener que aguantar ser gobernados por gobiernos que no queremos. Nunca el PP tuvo mayoría en Cataluña.
6) Y en general que estamos mucho más capacitados para salir de los puntos señalados en 4) solos que mal acompañados.
Esas son algunas de las razones. No hace falta que las rebatas, porque no se trata de eso. Muchas de ellas son emocionales e irrebatibles, tanto como las respuestas que me puedas dar. Esto es lo que hay.
#9 4) te rebato la 4 primero: Cataluña tiene excesiva dependencia del turismo barato, pero sobre todo de España. La mitad de las "exportaciones" catalanas van al resto de España.
España tiene una tasa de empleo muy elevada, pero trabajan 5 millones de personas más que hace 15-20 años. Revísalo.
Las exportaciones en España están creciendo mucho, más que en Cataluña.
1) desde el punto de vista de la dependencia de España que tiene Cataluña, dudo bastante que para vosotros sea más fácil salir de la crisis solos que acompañados. No es una amenaza, el comercio entre Chequia y Eslovaquia se redujo drásticamente tras la división.
2) la interferencia en el idioma es falsa. Es más, el gobierno de Cataluña se salta a la torera la normativa española en cuanto a educación y prohíbe rotular sólo en castellano, lo que roza el fascismo.
3) eso es una percepción muy personal. Los madrileños también caemos mal y vivimos con ello perfectamente.
5) proponed un gobierno mejor. Yo ahora tampoco votaría al PP, aunque en aquel momento piense que cualquier cosa menos el desastre zp.
6) porque España siempre ha sido vuestro mercado cautivo Por ejemplo, Franco instaló ahí la Seat, y es sólo un ejemplo. Pero esa es una percepción errónea, nuestra genética es muy parecida, es mediterránea.
Pregúntale a la familia de los Pujoles, por ejemplo.
#8 Ser español no es un insulto... como tampoco ser francés, marroquí o nigeriano...
¿y lo de la ley Wert que és? ¿un chascarrillo? ¿Prohibir rotular SOLO en un idioma roza el fascismo??!?! acabas de perder cualquier credibilidad argumentativa.
Pero es que, simplemente, no somos ninguna de esas cuatro cosas, ni queremos serlo.
respecto a tus comentarios a #9
1) Dejar de gastarnos 20.000 millones al año en mantener otro país no creo que sea, precisamente, un impedimento para salir de la crisis.
2) la interferencia en el idioma es falsa. jajajaja!
3)Las actitudes chulescas existen, lo sabes, nos llaman de todo y en toda España, lo más bonito que yo he oido: "pues, para ser catalán, no eres un mal tipo".
4) El turismo lo tendremos igual, potenciado por los turistas que quieran ir "al país nuevo que no conocian" y las exportaciones seguirán más o menos igual, piensa que tambien compramos a España y, lo más importante de todo, los accionistas no tienen patria, solo quieren los mayores beneficios.
5) Proponed un gobierno mejor: es lo que hacemos, un gobierno catalán que vele por los intereses de Catalunya, no por los de España (o por una casta de Españoles).
6) Anda que no se han montado fabricas catalanas en España!
En fin, que al final todo se reduce a esto: PREFERIMOS IRNOS A LA MIERDA SOLOS QUE MAL ACOMPAÑADOS! porque solos es posible que no nos vayamos a la mierda y, en todo caso, será nuestra mierda.
#11 #8 te corrijo, sí que lo sois, otra cosa es que no queráis serlo.
2) Las balanzas fiscales que publica el gobierno de la Generalitat son falsas. Es más, hay algunas positivas para Cataluña, como ella misma reconoció hace tiempo.
http://www.vozbcn.com/2012/04/02/107975/cataluna-superavit-fiscal-2009/
3) Te imaginas que en Escocia se prohíbe la educación en inglés?? Y rotular los comercios privados en inglés??? A mí me parece ridículo, supongo que a tí no, claro.
Sé que despreciáis lo español, pero en USA lo hablan 50 millones de personas, y mi propia profesora de inglés me reconoce que en California hay escuelas SOLO EN ESPAÑOL.
Cuando un niño en Minnesota sale de primaria, domina perfectamente el español y el inglés. Alucinas con el nivel que tienen de español, salió hace muy poco en MXM.
4) Los madrileños sí que caemos mal y nos importa un carajo. El que se pica, ajos come.
5) El comercio entre Chequia y Eslovaquia se redujo drásticamente tras la escisión. En eso tenéis mucho que perder, pues la mitad de vuestras "exportaciones" son a España. Mercado cautivo, que se llama, desde mucho ha...
El comercio bilateral entre la República Checa y Eslovaquia en los años posteriores al “Divorcio del Terciopelo”, en 1993, cayó un 75%. Basado en este y otros estudios Jeffrey Frankel, profesor de Harvard, concluye que estadísticamente dos empresas situadas a ambos lados de una frontera comercian entre un tercio y dos tercios de lo que lo harían si esa frontera no existiera.
http://www.fedeablogs.net/economia/?p=12599
6) Anda que no han enriquecido los españoles a miles (o millones) de catalanes!!! Entre otros, el innombrable Franco, que instaló la SEAT en Barcelona, con todo lo que eso conlleva...
#12
2) No, lo falso es lo que dice vozbcn, siempre esta diciendo esas cosas para denigrar Catalunya.
3) No se prohibe hablar castellano, eso es un invento que dicen los centralistas y que aquí nos hace mucha gracia por la ignorancia que demuestra quien lo dice.
4) A mi no me caen mal, pobrecitos, bastante desgracia tienen.
5) Pues entonces no vendereis vuestros productos en Catalunya, el "a ver quien pierde más" me parece absurdo, pero allà los españoles con vuestras cosas.
6) uy! sí! somos todos ricos gracias a los millones que nos dais cada añ... ah! no! que es al revés!
#13
2) ya está la víctima lloriqueando. Pues que sepas que ese dato está reconocido por la Generalitat.
3) no se prohíble hablar, sólo rotular en castellano si me sale de los cojones en mi tienda, y se impide la escolarización.
4) bastante desgracia tenéis vosotros, nosotros no lloramos tanto (por lo que decís vosotros mismos, eh??)
5) la balanza es positiva para vosotros. Además, somos muchos más (casi 40 millones contra 8 )
6) y un carajo.
#14
2) No.
3) No. Puedes rotular todo lo que quieras en castellano, siempre que tambien lo hagas en catalán.
4) Claro que no llorais, teneis las pelas de todas las empresas con sede en Madrid...
5) ah! entonces a los accionistas de vuestras empresas no les importará perder un mercado con 8 millones de clientes CON DINERO. seguro.
6) goto 2)
#15 2) hay no sé cuántas formas de calcular las balanzas fiscales. No soy experto en el tema, aunque parece que todos los catalanes sí que lo sois.
3) me parece ridículo, como si quiero rotular sólo en vietnamita. En el país vasco se puede escolarizar en castellano. En Cataluña no.
4) y vosotros las pelas de las empresas en Cataluña. Y eso qué tiene que ver??? Yo quiero que Madrid tenga mar, pero me jodo.
5) ah! entonces a los accionistas de vuestras empresas no les importará perder un mercado con 40 millones de clientes CON DINERO al que le vendéis casi un 50% de lo que vendéis. seguro.
6) y un carajo.
#16 Bueno, es igual, todo esto lo podremos discutir unos años después de la independencia y entonces veremos quien tenía razón y quien no.
#18 mira, si nos fuera a favorecer mutuamente y de paso nos convirtieramos en países super-mega-prósperos, yo firmaba ya mismo.
Pero como todo parece indicar que sería al revés, pues defiendo ardientemente lo contrario.
Despertad, el cuento de la lechera sabe mucho de esto.
#19 La independencia de Catalunya no beneficiará a España, claro que no, pero, de verdad, no crees que, dejando los motivos económicos aparte (ya que no nos ponemos de acuerdo), Catalunya estará mucho mejor sin estar bajo el control de un país con el que no se siente bien?
#20 si no beneficia a España, menos a Cataluña.
Si Cataluña no se siente bien es en 3/4 partes por motivos económicos, el resto de la identitat y la llingua y tal y cual, son excusas, folklore, cosas que a la hora de la verdad carecen y carecerán de importancia.
Y, creeme, tengo muy claro que económicamente nos interesa seguir juntos.
#21 folklore!
Mira chato, aunque nos muramos de hambre, prefiero ser libre que bajo el yugo español!
Adios!
#22 que tienes contra la palabra folklore???
http://es.wikipedia.org/wiki/Folklore
Vuestro problema es que lo que sois no se corresponde con la imagen que tenéis de vosotros mismos como pueblo.
#22 http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Folclore_de_Catalu%C3%B1a
#15 por cierto, en Madrid pagamos bastante menos IRPF y contribuimos más para el resto. Reflexiona 30 segundos sobre el tema.
#0 El titular que has puesto es microblogging
Sensacionalista! Quien lo iba a decir de "elconfidencial"! Que sorpresa!
Convierten un "sera difícil y habrá que trabajar" en un "Economistas catalanes afines a CiU alertan de que la independencia sería "dramática"" como si estuvieran en contra de la misma (los economistas citados)
Y luego esta lo de #0
Pues yo siempre había pensado que era como dar de alta el ADSL, rellenas un formulario y viene un señor de la ONU a instalarte las fronteras.
Joder qué decepción
Oh! sorpresa! el confidencial publica algo contra la independencia de Catalunya...
Cielos, independizarse es algo difícil y problemático. Además habrá que trabajar duro para salir adelante. ¿Quien lo iba a decir?
#1 Han cogido un informe que determina que es posible, pero dice que no es nada fácil.
Por cierto, la imagen inicial que dan de una Cataluña independiente es la misma imagen que la España de hoy.
P.D. A poco que uno lea el artículo, dicen lo mismo que yo. Que por supuesto que se puede, pero hay que currarselo
#1 #3 pero si va a ser tan duro y tan difícil, cual es el objetivo real de la independencia?? No eran todo ventajas y parabienes?? O es porque que la genética catalana no es española??
A mi entender, si va a ser tan difícil y tan duro, mejor quedarse uno como está.
Ser español tampoco es un insulto, es más, fuera de España nos consideran gente simpática y todo.