«El Islam obliga a todo musulman a respetar la ley del pais en el que viva o se encuentre». Asi de contundente, el doctor Moneir Mahmoud Ali El Messery desaprueba «malas conductas» como la mostrada esta semana por la hermana de un terrorista suicida que pretendía declarar en calidad de testigo ante la Audiencia Nacional con un burka.
Mmm... no dice que esté contra el burka, sino que se cumpla la ley del país en el que vives, que no es lo mismo.
"[...]Pero pide también que se respeten aquellos derechos de los musulmanes que no entren en colisión con las leyes. Por ejemplo, que no se pongan obstáculos para que aquellas mujeres que lo deseen usen el velo. [...]"
Vamos a ver, si el Islam por un lado RECOMIENDA el uso del velo, que no del burka, por otro lado dice que hay que respetar la ley, pero que ley? Pues la que haya donde estes viviendo, ni mas ni menos.
«Emplazo a quien quiera a que me señale un sólo versículo del Coram en el que se defiende la práctica del terrorismo. Quien lo diga, miente. La guerra santa no existe en el Corán, donde la guerra es sólo para defenderse?». ¿Por qué entonces se mata inocentes, en cualquier nación del mundo, en nombre del Islam. «Por la influencia de individuos con malos pensamientos, que no son sabios porque no conocen el Coram», responde el ulema Moneir.
Bien, una persona sensata y moderada.
Pero al final es lo que ocurre siempre.
Para él no son sabios quienes interpretan el corán de x forma violenta, y para quienes lo interpretan de forma violenta será este señor el que esté equivocado.
Se acaba antes impidiendo que las leyes se redacten en base a religiones.
#13 No existe ninguna interpretación "correcta" o "incorrecta". Ni el Corán, ni la Biblia, ni la Torá se pueden interpretar. Son fragmentos con opiniones y visiones sobre dios en ocasiones totalmente contradictorias, escritas por distintas personas en distintas épocas. Es imposible sintetizar nada de esos pastiches, porque están llenos de frases muy claras (pensadas para el pueblo llano) con ideas totalmente opuestas. Estos panfletos (porque de libros, la verdad tienen poco) de chopocientas páginas se utilizan principalmente para justificar las acciones arbitrarias de la autoridad eclesiástica o militar de turno. ¿Incitación a la masacre? Toneladas citas para eso. ¿Perdón? Todas las citas que quieras. ¿Venganza? Cuarto y mitad. ¿Amor? Desbordante.
Este señor simplemente ha soltado la perla, porque sabe que ni dios va a leer El Corán para responderle, y no será por ganas. La última persona que hizo un análisis crítico serio sobre El Corán se llama Salman Rushdie, y está amenazado de muerte por gente como estos "defensores de la paz". El mentiroso es él, y la primera mentira que defiende es la existencia de un ser supremo que nos vigila y nos juzga.
Pero mira aun así. Me mojo. En el Corán es verdad que se acepta la convivencia del islam con otras religiones. Pero sólo si**los infieles pagan un tributo: la gizya.
#23 "Este señor simplemente ha soltado la perla, porque sabe que ni dios va a leer El Corán para responderle, y no será por ganas"
Vaya, pues yo me lo leí al igual que la Biblia, para poder opinar conociendo.
La interpretación o no viene de la propia tradición religiosa y de su evolución. Los católicos por ejemplo, creen que la Biblia fue inspirada por Dios. Los musulmanes creen que el arcángel San Gabriel se apareció y dictó a mahoma la palabra de Dios. De hecho, en el catolicismo siempre ha existido la inquisición encargada de elaborar el catecismo (amén de algunas otras cosas interesantes en la edad media, claro) que es la doctrina emanada de esos textos.
Bien, dentro del Islam tenemos a distintos grupos que interpretan o no el Corán, los hádices y la sunna (tradición oral). Puesto que en el Islam no se cuenta de forma mayoritaria con una estructura jerárquica salvo en determinados países, en los que los ulemas tienen una mayor relevancia, aunque mayoritariamente poco más hay que los imames locales siempre e indefectiblemente ligados al poder estatal.
Pues como decía, en el Islam están los sunníes, los chiíes y los jariyitas de orden decreciente de seguidores aunque estos últimos quedan tan pocos que casi ni merece la pena considerarlos.
Los sunníes son el 90%, creen en Mahoma como profeta, en el Corán como ejemplo de sus actos y en los hádices como textos fundamentales de su doctrina.
Los chiíes siguen otros hádices y leyes distintas a los sunníes, dejan más espacio para interpretar el Corán y son los que mayoritariamente siguen a los imames.
Como ves, no es tan sencillo. Curiosamente, los chiíes, que se encuentran en el golfo pérsico mayoritariamente, están en donde todo el meollo
De ahí mi comentario, este señor hace una interpretacion, otros otra, y entre unos y otros te distraes de lo importante, a saber, sacar la religion de la administracion estatal.
Y lo de «El Islam obliga a todo musulmán a respetar la ley del país en el que viva o se encuentre» es de un total sentido común. Es lo que todo el mundo hace cuando está en un país que no es el suyo, por respeto básicamente.
#14 Tienes razón, los españoles de religión musulmana deberían también respetar las leyes de su país, exactamente igual que los españoles de otras religiones. La cita de mi comentario anterior, extraída de la noticia, la interpreto como una separación entre el Estado y la religión. Yo siempre había creído, quizás equivocadamente, que el Islam lo metía todo en el mismo paquete.
#7 No estoy seguro de lo que dice la RAE pero imam se acepta en numerosos diccionarios y cuando los musulmanes se refieren al que dirige la oración lo hacen como imam.
#10 La verdad es que la noticia la he leído primero en webislam, donde hace referencia al "imam" pero a la hora de colgarla he preferido ir a la fuente original donde sí que aparece la primera acepción.
En cuanto a la noticia, que la gente se alegre porque una autoridad religiosa anima a sus fieles a respetar las leyes refuerza mi convicción de que es necesario garantizar, de una vez por todas, la existencia de un estado verdaderamente laico en España, y si fuera posible luchar por lo mismo en el resto del mundo. Las religiones fuera de las instituciones públicas e imperio de la ley.
Muy interesantes vuestros comentarios sin duda, porque respecto de lo que dice Blogal una vez en Antena 3 (no recuerdo el nombre del programa pero vi como lo comentaban en El Intermedio)salió una mujer que se veía que no tenía mucha cultura porque estaba obcecada conque otra chica que era española pero musulmana o se lo quitaba o se iba a su país... y la chica está le dijo como cinco veces que era española pero la otra mujer era corta de comprensión verbal... jeje los musulmanes no tienen por qué ser extranjeros.
Respecto de la noticia en sí, es interesante como se plantea este hombre la idea religiosa subyace respecto de las leyes de un país, quizás si fue por eso por lo que le echaron de la Mezquita de la M-30.Y otra cosa que me ha llamado la atención es que le llaman doctor cuando por lo que pone en el artículo estudió religión y filosofía.
#15 le llaman doctor cuando por lo que pone en el artículo estudió religión y filosofía.
Es que puede que sea doctor. Doctor es un título que se obtiene cuando se acaba el doctorado, sea de la licenciatura que sea. El doctorado es un grado posterior a la licenciatura y requiere de una tesina, unos cursos especiales y una tesis doctoral. Hay doctores en filosofía, historia, teología, biología, medicina, etc. Lo que pasa es que se ha generalizado la costumbre de llamar doctores a los médicos (sean o no sean doctores) y a veces a alguno les suena raro que haya doctores en otras carreras. Yo tengo un familiar, por ejemplo, que es doctor en bellas artes.
Comentarios
La verdad es que se agradece que de cuando en cuando se le dé voz a los moderados.
#2 que són muchos más que los radicales
#3 Pero cuanto ruido hacen los otros
En la noticia pone que le han echado de la mezquita del M30 pq sus ideas no gustan...
Mmm... no dice que esté contra el burka, sino que se cumpla la ley del país en el que vives, que no es lo mismo.
"[...]Pero pide también que se respeten aquellos derechos de los musulmanes que no entren en colisión con las leyes. Por ejemplo, que no se pongan obstáculos para que aquellas mujeres que lo deseen usen el velo. [...]"
#5 Claro, pero una cosa no quita a la otra.
Vamos a ver, si el Islam por un lado RECOMIENDA el uso del velo, que no del burka, por otro lado dice que hay que respetar la ley, pero que ley? Pues la que haya donde estes viviendo, ni mas ni menos.
«Emplazo a quien quiera a que me señale un sólo versículo del Coram en el que se defiende la práctica del terrorismo. Quien lo diga, miente. La guerra santa no existe en el Corán, donde la guerra es sólo para defenderse?». ¿Por qué entonces se mata inocentes, en cualquier nación del mundo, en nombre del Islam. «Por la influencia de individuos con malos pensamientos, que no son sabios porque no conocen el Coram», responde el ulema Moneir.
Bien, una persona sensata y moderada.
Pero al final es lo que ocurre siempre.
Para él no son sabios quienes interpretan el corán de x forma violenta, y para quienes lo interpretan de forma violenta será este señor el que esté equivocado.
Se acaba antes impidiendo que las leyes se redacten en base a religiones.
#13 No existe ninguna interpretación "correcta" o "incorrecta". Ni el Corán, ni la Biblia, ni la Torá se pueden interpretar. Son fragmentos con opiniones y visiones sobre dios en ocasiones totalmente contradictorias, escritas por distintas personas en distintas épocas. Es imposible sintetizar nada de esos pastiches, porque están llenos de frases muy claras (pensadas para el pueblo llano) con ideas totalmente opuestas. Estos panfletos (porque de libros, la verdad tienen poco) de chopocientas páginas se utilizan principalmente para justificar las acciones arbitrarias de la autoridad eclesiástica o militar de turno. ¿Incitación a la masacre? Toneladas citas para eso. ¿Perdón? Todas las citas que quieras. ¿Venganza? Cuarto y mitad. ¿Amor? Desbordante.
Este señor simplemente ha soltado la perla, porque sabe que ni dios va a leer El Corán para responderle, y no será por ganas. La última persona que hizo un análisis crítico serio sobre El Corán se llama Salman Rushdie, y está amenazado de muerte por gente como estos "defensores de la paz". El mentiroso es él, y la primera mentira que defiende es la existencia de un ser supremo que nos vigila y nos juzga.
Pero mira aun así. Me mojo. En el Corán es verdad que se acepta la convivencia del islam con otras religiones. Pero sólo si**los infieles pagan un tributo: la gizya.
Perlitas varias extraidas de :
http://www.intratext.com/X/ESL0024.htm
Por ejemplo. Dios prefiere a los hombres (4/34). ¿Te parece ese versículo algo abierto a la "interpretación"?
¿Sigo?
#23 "Este señor simplemente ha soltado la perla, porque sabe que ni dios va a leer El Corán para responderle, y no será por ganas"
Vaya, pues yo me lo leí al igual que la Biblia, para poder opinar conociendo.
La interpretación o no viene de la propia tradición religiosa y de su evolución. Los católicos por ejemplo, creen que la Biblia fue inspirada por Dios. Los musulmanes creen que el arcángel San Gabriel se apareció y dictó a mahoma la palabra de Dios. De hecho, en el catolicismo siempre ha existido la inquisición encargada de elaborar el catecismo (amén de algunas otras cosas interesantes en la edad media, claro) que es la doctrina emanada de esos textos.
Bien, dentro del Islam tenemos a distintos grupos que interpretan o no el Corán, los hádices y la sunna (tradición oral). Puesto que en el Islam no se cuenta de forma mayoritaria con una estructura jerárquica salvo en determinados países, en los que los ulemas tienen una mayor relevancia, aunque mayoritariamente poco más hay que los imames locales siempre e indefectiblemente ligados al poder estatal.
Pues como decía, en el Islam están los sunníes, los chiíes y los jariyitas de orden decreciente de seguidores aunque estos últimos quedan tan pocos que casi ni merece la pena considerarlos.
Los sunníes son el 90%, creen en Mahoma como profeta, en el Corán como ejemplo de sus actos y en los hádices como textos fundamentales de su doctrina.
Los chiíes siguen otros hádices y leyes distintas a los sunníes, dejan más espacio para interpretar el Corán y son los que mayoritariamente siguen a los imames.
Como ves, no es tan sencillo. Curiosamente, los chiíes, que se encuentran en el golfo pérsico mayoritariamente, están en donde todo el meollo
#24
De ahí mi comentario, este señor hace una interpretacion, otros otra, y entre unos y otros te distraes de lo importante, a saber, sacar la religion de la administracion estatal.
Y lo de «El Islam obliga a todo musulmán a respetar la ley del país en el que viva o se encuentre» es de un total sentido común. Es lo que todo el mundo hace cuando está en un país que no es el suyo, por respeto básicamente.
#12 Hombre, y en el país que es el tuyo también, no?
Parece una tontería, pero los musulmanes que viven en España no son todos extranjeros.
#14 Tienes razón, los españoles de religión musulmana deberían también respetar las leyes de su país, exactamente igual que los españoles de otras religiones. La cita de mi comentario anterior, extraída de la noticia, la interpreto como una separación entre el Estado y la religión. Yo siempre había creído, quizás equivocadamente, que el Islam lo metía todo en el mismo paquete.
Este tío si que sabe.
#0 es imán ¿no? y al margen del talibanismo ortográfico no me extraña que esto sea noticia, lamentablemente.
#7 No estoy seguro de lo que dice la RAE pero imam se acepta en numerosos diccionarios y cuando los musulmanes se refieren al que dirige la oración lo hacen como imam.
#9 la RAE te remite a la segunda acepción de imán http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=imam
En el titular también ponen imán, interpreto que esta es la forma más usual de la palabra en español, la verdad es que desconocía el término imam.
#10 La verdad es que la noticia la he leído primero en webislam, donde hace referencia al "imam" pero a la hora de colgarla he preferido ir a la fuente original donde sí que aparece la primera acepción.
Por fin algún islamista moderado que alza la voz...
Estoy de acuerdo en todo lo que dice el señor.
En cuanto a la noticia, que la gente se alegre porque una autoridad religiosa anima a sus fieles a respetar las leyes refuerza mi convicción de que es necesario garantizar, de una vez por todas, la existencia de un estado verdaderamente laico en España, y si fuera posible luchar por lo mismo en el resto del mundo. Las religiones fuera de las instituciones públicas e imperio de la ley.
se dice imán
#25 ok, como en árabe es imam de leerlo te acostumbras y se te hace raro escribirlo de otra manera.
Si es que no hace falta tener fe, joder, solo hay que tener sentido común y respetar los derechos humans. Que no es tan difícil, ostias ya!
¡¡Con gente así, qué bien nos llevaríamos todos!!
Me encantaba i-mam.... Por el poder de grayskull!!!!!!!
Muy interesantes vuestros comentarios sin duda, porque respecto de lo que dice Blogal una vez en Antena 3 (no recuerdo el nombre del programa pero vi como lo comentaban en El Intermedio)salió una mujer que se veía que no tenía mucha cultura porque estaba obcecada conque otra chica que era española pero musulmana o se lo quitaba o se iba a su país... y la chica está le dijo como cinco veces que era española pero la otra mujer era corta de comprensión verbal... jeje los musulmanes no tienen por qué ser extranjeros.
Respecto de la noticia en sí, es interesante como se plantea este hombre la idea religiosa subyace respecto de las leyes de un país, quizás si fue por eso por lo que le echaron de la Mezquita de la M-30.Y otra cosa que me ha llamado la atención es que le llaman doctor cuando por lo que pone en el artículo estudió religión y filosofía.
#15 le llaman doctor cuando por lo que pone en el artículo estudió religión y filosofía.
Es que puede que sea doctor. Doctor es un título que se obtiene cuando se acaba el doctorado, sea de la licenciatura que sea. El doctorado es un grado posterior a la licenciatura y requiere de una tesina, unos cursos especiales y una tesis doctoral. Hay doctores en filosofía, historia, teología, biología, medicina, etc. Lo que pasa es que se ha generalizado la costumbre de llamar doctores a los médicos (sean o no sean doctores) y a veces a alguno les suena raro que haya doctores en otras carreras. Yo tengo un familiar, por ejemplo, que es doctor en bellas artes.