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#6:
#4 Y seguimos mintiendo. La ley electoral no favorece a los partidos nacionalistas. Es indecente seguir repitiendo la misma cantinela cuando se ha probado un millón de veces que es mentira. Los partidos mayoritarios se benefician por el sistema D'hondt y por las circunscripciones pequeñas. Los partidos nacionalistas se quedan escaño arriba, escaño abajo y los que pagan los escaños a PP y PSOE son los partidos pequeños como IU o UPyD
#26:
#23 El PSOE es como la mayoría de meneantes, que en realidad es como la mayoría de sociedad. De izquierdas, pero de boquilla. Si soy de izquierdas, pero no pago más impuestos por la política social. Si soy de izquierdas, pero los funcionarios son unos vagos. Si soy de izquierdas, pero los sindicatos mejor fuera...
Por eso gana el PSOE las elecciones, porque es como todos, de izquierdas, pero de boquilla. En el fondo en este país la mayoría de los que se llaman de izquierdas son neoliberales como Rosa. Es el, usted a mi dejeme hacer lo que me de la gana y yo solo pago impuestos por lo que recibo, es decir, no son impuestos, sino tasas. Cuando la mayoría de gente solucione su dilema político-mental, quizás se acabe el bipartidismo.
Por eso gana el PSOE las elecciones, porque es como todos, de izquierdas, pero de boquilla. En el fondo en este país la mayoría de los que se llaman de izquierdas son neoliberales como Rosa. Es el, usted a mi dejeme hacer lo que me de la gana y yo solo pago impuestos por lo que recibo, es decir, no son impuestos, sino tasas. Cuando la mayoría de gente solucione su dilema político-mental, quizás se acabe el bipartidismo.
#33:
#31, Creo que después de unos cientos de años, va siendo hora de que nos olvidemos de la gilipollez esa de izquierdas y derechas que al final no sirven ni para etiquetar.
Eso quisieras tú, majete, que nos olvidáramos de quién ha luchado por los derechos del trabajador, por los derechos de la mujer, por los derechos de los inmigrantes, por los derechos de los discapacitados y por los derechos del ciudadano en general. Que a ti te parezca bien que Rosa Díez evite decir claramente lo que todo el mundo sabe (esto es: que es de derechas) con objeto de pescar votos aquí y allá, pues me parece muy bien. Pero no me vengas con el cuento chino de que derecha = izquierdas porque no cuela. Yo soy de IZQUIERDAS desde que me levanto, hasta que me acuesto. Y ni tú ni nadie va a cambiar eso.
Eso quisieras tú, majete, que nos olvidáramos de quién ha luchado por los derechos del trabajador, por los derechos de la mujer, por los derechos de los inmigrantes, por los derechos de los discapacitados y por los derechos del ciudadano en general. Que a ti te parezca bien que Rosa Díez evite decir claramente lo que todo el mundo sabe (esto es: que es de derechas) con objeto de pescar votos aquí y allá, pues me parece muy bien. Pero no me vengas con el cuento chino de que derecha = izquierdas porque no cuela. Yo soy de IZQUIERDAS desde que me levanto, hasta que me acuesto. Y ni tú ni nadie va a cambiar eso.
#2:
Logico, la gente está harta de los de siempre. Si sale un nuevo partido que parece distinto en principio, le votan.
Aunque luego ese partido sea mas de lo mismo, y la parte mas definida de su programa sea el antinacionalismo periférico.
Aunque luego ese partido sea mas de lo mismo, y la parte mas definida de su programa sea el antinacionalismo periférico.
#82:
#78 Tu fobia hacia UPyD es más enfermiza que otra cosa.
Álvaro Pombo, candidato para el Senado en las generales es gay, hay un grupo de jóvenes de UPyD gay, forman parte con un grupo visible de la cabalgata del dia del orgullo gay...
Es cierto que hay una parte descontenta, pero es entendible en un partido nuevo que tenía que servirse de la imagen de Rosa para darse a conocer e incluso con ella a la cabeza de todos los mítines el boicot mediático es indiscutible. En noviembre de este año hay un congreso nacional donde se esclarecerán todas las dudas de los descontentos.
Si lees o escuchas lo que dice Rosa, no lo que dicen de ella, en el tema de la lengua podrás estar de acuerdo o no en lo que dice, pero desde luego nunca la oirás decir que va en contra de las lenguas vernáculas, sino en busca de la igualdad de todos los españoles.
Para cualquier otra duda que tengáis no dudeis en leeros su programa. Por cierto, eso de votar negativo a todo lo que tiene la etiqueta de UPyD desmonta tus argumentos de objetividad. Si miras mis votos, he puntuado negativo en varias de UPyD porque así lo creo, no todo es perfecto en UPyD pero tampoco es todo extrema derecha de 10 en una escala de 1 a 10 como tú has dicho.
Álvaro Pombo, candidato para el Senado en las generales es gay, hay un grupo de jóvenes de UPyD gay, forman parte con un grupo visible de la cabalgata del dia del orgullo gay...
Es cierto que hay una parte descontenta, pero es entendible en un partido nuevo que tenía que servirse de la imagen de Rosa para darse a conocer e incluso con ella a la cabeza de todos los mítines el boicot mediático es indiscutible. En noviembre de este año hay un congreso nacional donde se esclarecerán todas las dudas de los descontentos.
Si lees o escuchas lo que dice Rosa, no lo que dicen de ella, en el tema de la lengua podrás estar de acuerdo o no en lo que dice, pero desde luego nunca la oirás decir que va en contra de las lenguas vernáculas, sino en busca de la igualdad de todos los españoles.
Para cualquier otra duda que tengáis no dudeis en leeros su programa. Por cierto, eso de votar negativo a todo lo que tiene la etiqueta de UPyD desmonta tus argumentos de objetividad. Si miras mis votos, he puntuado negativo en varias de UPyD porque así lo creo, no todo es perfecto en UPyD pero tampoco es todo extrema derecha de 10 en una escala de 1 a 10 como tú has dicho.
#13:
Qué daño ha hecho el ikipol ése en menéame....
#86:
El concepto de derecha e izquierda ya esta bastante difuso en el panorama político español, y mas cuando las decisiones de carácter económico vienen dictadas desde Bruselas.
Los partidos (nacionales ) en España tienen la siguiente aspecto
PSOE
========
La gente cree que es de : Izquierdas.
Lo que ellos dicen: Somos de Izquierdas, pero realmente son Social-Democratas.
Su política económica es de: Derechas (con algunos retazos Keynesianos, PlanE).
Su política social es de: Centro, tirando a la izquierda.
Su política territorial es de: ?¿?¿?¿?¿ (en cada C.A. es diferente).
PP
========
La gente cree que es de : Derecha.
Lo que ellos dicen: Centro (¡ja!).
Su política económica es de: Derecha.
Su política social es de: No la tienen, aunque diría entre SocialDemocrata y UltraDerecha algunas veces.
Su política territorial es de: Al igual que el PSOE, depende de la CA.
IU
========
La gente cree que es de : Izquierda.
Lo que ellos dicen: Izquierda.
Su política económica es de: Izquierda.
Su política social es de: Izquierda.
Su política territorial es de: Al igual que el PSOE, depende de la CA.
UPYD
========
La gente cree que es de : Derechas y/o Izquierdas (depende quien se lo preguntes).
Lo que ellos dicen: Ni de izquierda ni derecha, partido transversal.
Su política económica es de: Dogmática, pican en ambos lados de la linea.
Su política social es de: Izquierda.
Su política territorial es de: Dogmática y anti-Nacionalista.
Desde mi punto de vista IU y UPyD son los partidos mas consecuentes con sus ideales.
Tanto el PSOE como PP tienen dos caras, una la que dan de cara a su electorado y otra la que se ve en el BOE, que no se parecen en nada, prueba del 9 el 80% de las veces el PSOE y el PP votan en comandita en Bruselas (y no es necesariamente malo, por cierto).
Los partidos (nacionales ) en España tienen la siguiente aspecto
PSOE
========
La gente cree que es de : Izquierdas.
Lo que ellos dicen: Somos de Izquierdas, pero realmente son Social-Democratas.
Su política económica es de: Derechas (con algunos retazos Keynesianos, PlanE).
Su política social es de: Centro, tirando a la izquierda.
Su política territorial es de: ?¿?¿?¿?¿ (en cada C.A. es diferente).
PP
========
La gente cree que es de : Derecha.
Lo que ellos dicen: Centro (¡ja!).
Su política económica es de: Derecha.
Su política social es de: No la tienen, aunque diría entre SocialDemocrata y UltraDerecha algunas veces.
Su política territorial es de: Al igual que el PSOE, depende de la CA.
IU
========
La gente cree que es de : Izquierda.
Lo que ellos dicen: Izquierda.
Su política económica es de: Izquierda.
Su política social es de: Izquierda.
Su política territorial es de: Al igual que el PSOE, depende de la CA.
UPYD
========
La gente cree que es de : Derechas y/o Izquierdas (depende quien se lo preguntes).
Lo que ellos dicen: Ni de izquierda ni derecha, partido transversal.
Su política económica es de: Dogmática, pican en ambos lados de la linea.
Su política social es de: Izquierda.
Su política territorial es de: Dogmática y anti-Nacionalista.
Desde mi punto de vista IU y UPyD son los partidos mas consecuentes con sus ideales.
Tanto el PSOE como PP tienen dos caras, una la que dan de cara a su electorado y otra la que se ve en el BOE, que no se parecen en nada, prueba del 9 el 80% de las veces el PSOE y el PP votan en comandita en Bruselas (y no es necesariamente malo, por cierto).
#10:
#7 No es lo mismo, miembros de UPyD han dicho que los nacionalistas son beneficiados porque en su propuesta de cambio para la ley electoral se incluye una circunscripción electoral nacional exclusivamente para perjudicarles, y como efecto colateral poner más diputados en un sistema de listas cerradas y sin libertad de voto.
Los partidos nacionalistas periféricos normalmente obtienen una representación cercana a la proporcional y todo cambio en el sistema electoral debería dejarles igual o acercarles más hacia lo proporcional.
Los partidos nacionalistas periféricos normalmente obtienen una representación cercana a la proporcional y todo cambio en el sistema electoral debería dejarles igual o acercarles más hacia lo proporcional.
#37:
#33 Yo soy de IZQUIERDAS desde que me levanto, hasta que me acuesto. Y ni tú ni nadie va a cambiar eso.
Pues eso he dicho, que hoy en día ser de izquierdas es como ser musulmán. Cuestión de fe.
A mí me preocupan las políticas concretas y las propuestas reales, y no la palabrería hueca que supone el discurso del "yo soy de izquierdas y defiendo la justicia y tú, que eres el enemigo, eres de derechas."
#34 Ya en los primeros tres puntos de ese documento queda bien claro que no pretenden destruir el estado de las autonomías.
Pues eso he dicho, que hoy en día ser de izquierdas es como ser musulmán. Cuestión de fe.
A mí me preocupan las políticas concretas y las propuestas reales, y no la palabrería hueca que supone el discurso del "yo soy de izquierdas y defiendo la justicia y tú, que eres el enemigo, eres de derechas."
#34 Ya en los primeros tres puntos de ese documento queda bien claro que no pretenden destruir el estado de las autonomías.
#65:
Me parece curioso como una gran parte de los meneantes se dedican a querer enmarcar a UPyD en "la derecha" o "la izquierda" como una cuestión de vida o muerte, y como si cada una de esas etiquetas encerrara una definición absoluta.
Para ambos, esto es lo que dice el manifiesto de UPyD al respecto:
Ser considerados de izquierdas o derechas no nos parece el centro del problema, aunque nos apiadamos cordialmente de quien carece de mejores argumentos para descalificar al adversario. En realidad, ni la izquierda ni la derecha son ideas platónicas, invulnerables al paso del tiempo y a los cambios sociales. Cuando hablamos de izquierda o derecha no estamos refiriéndonos a la Guerra Civil, ni a la Segunda Guerra Mundial, ni a la Revolución Rusa o Francesa… sino a los muy concretos partidos que se ponen esa etiqueta en el día de hoy. Y resulta evidente que ha habido notables transformaciones: por ejemplo, ayer la izquierda y la derecha parecían representar clases o niveles económicos, pero hoy abundan los multimillonarios estruendosamente izquierdistas (sobre todo en medios de comunicación o artísticos) y asalariados modestos que son belicosamente derechistas. Nosotros no tenemos reparo en declarar que si ser de izquierdas ahora es apoyar en España las exigencias nacionalistas o separatistas, la asimetría regional o el diálogo político con los terroristas, y en política exterior tener como referentes a Fidel Castro o Chávez… entonces somos de derechas. Y que si pertenecer a la derecha exige considerar la homosexualidad una enfermedad (y el matrimonio entre personas del mismo sexo una indecente aberración), un delito el aborto o la experimentación genética con fines curativos, y tener a los padres por exclusivos responsables de la formación ética de sus hijos aún en cuestiones cívicas, además de estar obligados a apoyar la invasión de Irak, o a considerar inalterable la distribución de la renta y resignarse ante la pobreza de millones de hombre y mujeres… pues entonces no habrá más remedio que ser de izquierdas.
Para evitar este falso dilema, nosotros preferimos hablar de progresismo en vez de izquierda o derecha. Ser progresista es luchar contra las tiranías que pisotean la democracia formal, así como contra la miseria y la ignorancia que imposibilitan la democracia material. Y ni los actuales partidos de izquierda ni los de derechas tienen el monopolio del progresismo, aunque ambas tradiciones políticas han contribuido a él. A nosotros nos gustaría ser capaces de aprovechar los elementos positivos de unos y de otros, pero sin tener que cargar con sus prejuicios y resabios reaccionarios, que existen en los dos campos. No denunciamos que los partidos actuales lo hagan todo mal, sólo señalamos que ninguno lo hace tan bien como para que debamos renunciar a buscar alguna alternativa mejor. Ser progresista, además, significa creer que la actividad política puede y debe mejorar las condiciones de nuestra vida como colectividad: a algunos no les interesa la política más que como medio para defenderse del Estado, pero nosotros queremos lograr por medio de la política un Estado que nos defienda mejor a todos. Los ciudadanos no podemos excluirnos de la vida política, ni refugiarnos cuando no nos gustan las leyes o las decisiones gubernamentales en la abstención o en la renuncia a exigir el respeto a nuestros derechos y libertades. Porque, queramos o no, sí que es en nuestro nombre como se legisla o se gobierna: luego no hay más remedio que implicarse para que nuestras ideas tengan voz y estén lo mejor representadas que sea posible. Por eso emprendemos esta aventura y recabamos el apoyo de nuestros conciudadanos.
http://www.upyd.es/web_medida/plantilla_ver_contenido/VerContenido.jsp?id=72&
Para ambos, esto es lo que dice el manifiesto de UPyD al respecto:
Ser considerados de izquierdas o derechas no nos parece el centro del problema, aunque nos apiadamos cordialmente de quien carece de mejores argumentos para descalificar al adversario. En realidad, ni la izquierda ni la derecha son ideas platónicas, invulnerables al paso del tiempo y a los cambios sociales. Cuando hablamos de izquierda o derecha no estamos refiriéndonos a la Guerra Civil, ni a la Segunda Guerra Mundial, ni a la Revolución Rusa o Francesa… sino a los muy concretos partidos que se ponen esa etiqueta en el día de hoy. Y resulta evidente que ha habido notables transformaciones: por ejemplo, ayer la izquierda y la derecha parecían representar clases o niveles económicos, pero hoy abundan los multimillonarios estruendosamente izquierdistas (sobre todo en medios de comunicación o artísticos) y asalariados modestos que son belicosamente derechistas. Nosotros no tenemos reparo en declarar que si ser de izquierdas ahora es apoyar en España las exigencias nacionalistas o separatistas, la asimetría regional o el diálogo político con los terroristas, y en política exterior tener como referentes a Fidel Castro o Chávez… entonces somos de derechas. Y que si pertenecer a la derecha exige considerar la homosexualidad una enfermedad (y el matrimonio entre personas del mismo sexo una indecente aberración), un delito el aborto o la experimentación genética con fines curativos, y tener a los padres por exclusivos responsables de la formación ética de sus hijos aún en cuestiones cívicas, además de estar obligados a apoyar la invasión de Irak, o a considerar inalterable la distribución de la renta y resignarse ante la pobreza de millones de hombre y mujeres… pues entonces no habrá más remedio que ser de izquierdas.
Para evitar este falso dilema, nosotros preferimos hablar de progresismo en vez de izquierda o derecha. Ser progresista es luchar contra las tiranías que pisotean la democracia formal, así como contra la miseria y la ignorancia que imposibilitan la democracia material. Y ni los actuales partidos de izquierda ni los de derechas tienen el monopolio del progresismo, aunque ambas tradiciones políticas han contribuido a él. A nosotros nos gustaría ser capaces de aprovechar los elementos positivos de unos y de otros, pero sin tener que cargar con sus prejuicios y resabios reaccionarios, que existen en los dos campos. No denunciamos que los partidos actuales lo hagan todo mal, sólo señalamos que ninguno lo hace tan bien como para que debamos renunciar a buscar alguna alternativa mejor. Ser progresista, además, significa creer que la actividad política puede y debe mejorar las condiciones de nuestra vida como colectividad: a algunos no les interesa la política más que como medio para defenderse del Estado, pero nosotros queremos lograr por medio de la política un Estado que nos defienda mejor a todos. Los ciudadanos no podemos excluirnos de la vida política, ni refugiarnos cuando no nos gustan las leyes o las decisiones gubernamentales en la abstención o en la renuncia a exigir el respeto a nuestros derechos y libertades. Porque, queramos o no, sí que es en nuestro nombre como se legisla o se gobierna: luego no hay más remedio que implicarse para que nuestras ideas tengan voz y estén lo mejor representadas que sea posible. Por eso emprendemos esta aventura y recabamos el apoyo de nuestros conciudadanos.
http://www.upyd.es/web_medida/plantilla_ver_contenido/VerContenido.jsp?id=72&
#36:
#35, con todos mis respetos, si tu hermano es realmente de izquierdas y está harto del bipartidismo, hay decenas de partidos que se declaran abiertamente de izquierdas y cuyos programas electorales no dejan lugar a dudas. Incluso hay uno que es el tercero más votado de España. Repito: nadie con una sensibilidad auténticamente izquierdista votaría a este partido ultraliberal y ultranacionalista español, por poquito esfuerzo que haya dedicado a informarse.
Comentarios
#4 Y seguimos mintiendo. La ley electoral no favorece a los partidos nacionalistas. Es indecente seguir repitiendo la misma cantinela cuando se ha probado un millón de veces que es mentira. Los partidos mayoritarios se benefician por el sistema D'hondt y por las circunscripciones pequeñas. Los partidos nacionalistas se quedan escaño arriba, escaño abajo y los que pagan los escaños a PP y PSOE son los partidos pequeños como IU o UPyD
Qué daño ha hecho el ikipol ése en menéame....
#23 El PSOE es como la mayoría de meneantes, que en realidad es como la mayoría de sociedad. De izquierdas, pero de boquilla. Si soy de izquierdas, pero no pago más impuestos por la política social. Si soy de izquierdas, pero los funcionarios son unos vagos. Si soy de izquierdas, pero los sindicatos mejor fuera...
Por eso gana el PSOE las elecciones, porque es como todos, de izquierdas, pero de boquilla. En el fondo en este país la mayoría de los que se llaman de izquierdas son neoliberales como Rosa. Es el, usted a mi dejeme hacer lo que me de la gana y yo solo pago impuestos por lo que recibo, es decir, no son impuestos, sino tasas. Cuando la mayoría de gente solucione su dilema político-mental, quizás se acabe el bipartidismo.
Logico, la gente está harta de los de siempre. Si sale un nuevo partido que parece distinto en principio, le votan.
Aunque luego ese partido sea mas de lo mismo, y la parte mas definida de su programa sea el antinacionalismo periférico.
#17 UPyD no es de izquierdas, sino de derechas. No en vano Rosa Díez viene de las tertulias de la COPE, Telemadrid (teleespe) y del periódico El Mundo. Lo que pasa es que al PP le interesa identificarla con la izquierda para que no le quite votos.
#31, Creo que después de unos cientos de años, va siendo hora de que nos olvidemos de la gilipollez esa de izquierdas y derechas que al final no sirven ni para etiquetar.
Eso quisieras tú, majete, que nos olvidáramos de quién ha luchado por los derechos del trabajador, por los derechos de la mujer, por los derechos de los inmigrantes, por los derechos de los discapacitados y por los derechos del ciudadano en general. Que a ti te parezca bien que Rosa Díez evite decir claramente lo que todo el mundo sabe (esto es: que es de derechas) con objeto de pescar votos aquí y allá, pues me parece muy bien. Pero no me vengas con el cuento chino de que derecha = izquierdas porque no cuela. Yo soy de IZQUIERDAS desde que me levanto, hasta que me acuesto. Y ni tú ni nadie va a cambiar eso.
#7 No es lo mismo, miembros de UPyD han dicho que los nacionalistas son beneficiados porque en su propuesta de cambio para la ley electoral se incluye una circunscripción electoral nacional exclusivamente para perjudicarles, y como efecto colateral poner más diputados en un sistema de listas cerradas y sin libertad de voto.
Los partidos nacionalistas periféricos normalmente obtienen una representación cercana a la proporcional y todo cambio en el sistema electoral debería dejarles igual o acercarles más hacia lo proporcional.
#14 UPyD no es de derechas, sino de izquierdas. No en vano Rosa Díez viene directa del PSOE. Lo que pasa es que al PSOE le interesa identificarla con la derecha para que no le quite votos.
#35, con todos mis respetos, si tu hermano es realmente de izquierdas y está harto del bipartidismo, hay decenas de partidos que se declaran abiertamente de izquierdas y cuyos programas electorales no dejan lugar a dudas. Incluso hay uno que es el tercero más votado de España. Repito: nadie con una sensibilidad auténticamente izquierdista votaría a este partido ultraliberal y ultranacionalista español, por poquito esfuerzo que haya dedicado a informarse.
#33 Yo soy de IZQUIERDAS desde que me levanto, hasta que me acuesto. Y ni tú ni nadie va a cambiar eso.
Pues eso he dicho, que hoy en día ser de izquierdas es como ser musulmán. Cuestión de fe.
A mí me preocupan las políticas concretas y las propuestas reales, y no la palabrería hueca que supone el discurso del "yo soy de izquierdas y defiendo la justicia y tú, que eres el enemigo, eres de derechas."
#34 Ya en los primeros tres puntos de ese documento queda bien claro que no pretenden destruir el estado de las autonomías.
#78 Tu fobia hacia UPyD es más enfermiza que otra cosa.
Álvaro Pombo, candidato para el Senado en las generales es gay, hay un grupo de jóvenes de UPyD gay, forman parte con un grupo visible de la cabalgata del dia del orgullo gay...
Es cierto que hay una parte descontenta, pero es entendible en un partido nuevo que tenía que servirse de la imagen de Rosa para darse a conocer e incluso con ella a la cabeza de todos los mítines el boicot mediático es indiscutible. En noviembre de este año hay un congreso nacional donde se esclarecerán todas las dudas de los descontentos.
Si lees o escuchas lo que dice Rosa, no lo que dicen de ella, en el tema de la lengua podrás estar de acuerdo o no en lo que dice, pero desde luego nunca la oirás decir que va en contra de las lenguas vernáculas, sino en busca de la igualdad de todos los españoles.
Para cualquier otra duda que tengáis no dudeis en leeros su programa. Por cierto, eso de votar negativo a todo lo que tiene la etiqueta de UPyD desmonta tus argumentos de objetividad. Si miras mis votos, he puntuado negativo en varias de UPyD porque así lo creo, no todo es perfecto en UPyD pero tampoco es todo extrema derecha de 10 en una escala de 1 a 10 como tú has dicho.
Me parece curioso como una gran parte de los meneantes se dedican a querer enmarcar a UPyD en "la derecha" o "la izquierda" como una cuestión de vida o muerte, y como si cada una de esas etiquetas encerrara una definición absoluta.
Para ambos, esto es lo que dice el manifiesto de UPyD al respecto:
Ser considerados de izquierdas o derechas no nos parece el centro del problema, aunque nos apiadamos cordialmente de quien carece de mejores argumentos para descalificar al adversario. En realidad, ni la izquierda ni la derecha son ideas platónicas, invulnerables al paso del tiempo y a los cambios sociales. Cuando hablamos de izquierda o derecha no estamos refiriéndonos a la Guerra Civil, ni a la Segunda Guerra Mundial, ni a la Revolución Rusa o Francesa… sino a los muy concretos partidos que se ponen esa etiqueta en el día de hoy. Y resulta evidente que ha habido notables transformaciones: por ejemplo, ayer la izquierda y la derecha parecían representar clases o niveles económicos, pero hoy abundan los multimillonarios estruendosamente izquierdistas (sobre todo en medios de comunicación o artísticos) y asalariados modestos que son belicosamente derechistas. Nosotros no tenemos reparo en declarar que si ser de izquierdas ahora es apoyar en España las exigencias nacionalistas o separatistas, la asimetría regional o el diálogo político con los terroristas, y en política exterior tener como referentes a Fidel Castro o Chávez… entonces somos de derechas. Y que si pertenecer a la derecha exige considerar la homosexualidad una enfermedad (y el matrimonio entre personas del mismo sexo una indecente aberración), un delito el aborto o la experimentación genética con fines curativos, y tener a los padres por exclusivos responsables de la formación ética de sus hijos aún en cuestiones cívicas, además de estar obligados a apoyar la invasión de Irak, o a considerar inalterable la distribución de la renta y resignarse ante la pobreza de millones de hombre y mujeres… pues entonces no habrá más remedio que ser de izquierdas.
Para evitar este falso dilema, nosotros preferimos hablar de progresismo en vez de izquierda o derecha. Ser progresista es luchar contra las tiranías que pisotean la democracia formal, así como contra la miseria y la ignorancia que imposibilitan la democracia material. Y ni los actuales partidos de izquierda ni los de derechas tienen el monopolio del progresismo, aunque ambas tradiciones políticas han contribuido a él. A nosotros nos gustaría ser capaces de aprovechar los elementos positivos de unos y de otros, pero sin tener que cargar con sus prejuicios y resabios reaccionarios, que existen en los dos campos. No denunciamos que los partidos actuales lo hagan todo mal, sólo señalamos que ninguno lo hace tan bien como para que debamos renunciar a buscar alguna alternativa mejor. Ser progresista, además, significa creer que la actividad política puede y debe mejorar las condiciones de nuestra vida como colectividad: a algunos no les interesa la política más que como medio para defenderse del Estado, pero nosotros queremos lograr por medio de la política un Estado que nos defienda mejor a todos. Los ciudadanos no podemos excluirnos de la vida política, ni refugiarnos cuando no nos gustan las leyes o las decisiones gubernamentales en la abstención o en la renuncia a exigir el respeto a nuestros derechos y libertades. Porque, queramos o no, sí que es en nuestro nombre como se legisla o se gobierna: luego no hay más remedio que implicarse para que nuestras ideas tengan voz y estén lo mejor representadas que sea posible. Por eso emprendemos esta aventura y recabamos el apoyo de nuestros conciudadanos.
http://www.upyd.es/web_medida/plantilla_ver_contenido/VerContenido.jsp?id=72&
El concepto de derecha e izquierda ya esta bastante difuso en el panorama político español, y mas cuando las decisiones de carácter económico vienen dictadas desde Bruselas.
Los partidos (nacionales ) en España tienen la siguiente aspecto
PSOE
========
La gente cree que es de : Izquierdas.
Lo que ellos dicen: Somos de Izquierdas, pero realmente son Social-Democratas.
Su política económica es de: Derechas (con algunos retazos Keynesianos, PlanE).
Su política social es de: Centro, tirando a la izquierda.
Su política territorial es de: ?¿?¿?¿?¿ (en cada C.A. es diferente).
PP
========
La gente cree que es de : Derecha.
Lo que ellos dicen: Centro (¡ja!).
Su política económica es de: Derecha.
Su política social es de: No la tienen, aunque diría entre SocialDemocrata y UltraDerecha algunas veces.
Su política territorial es de: Al igual que el PSOE, depende de la CA.
IU
========
La gente cree que es de : Izquierda.
Lo que ellos dicen: Izquierda.
Su política económica es de: Izquierda.
Su política social es de: Izquierda.
Su política territorial es de: Al igual que el PSOE, depende de la CA.
UPYD
========
La gente cree que es de : Derechas y/o Izquierdas (depende quien se lo preguntes).
Lo que ellos dicen: Ni de izquierda ni derecha, partido transversal.
Su política económica es de: Dogmática, pican en ambos lados de la linea.
Su política social es de: Izquierda.
Su política territorial es de: Dogmática y anti-Nacionalista.
Desde mi punto de vista IU y UPyD son los partidos mas consecuentes con sus ideales.
Tanto el PSOE como PP tienen dos caras, una la que dan de cara a su electorado y otra la que se ve en el BOE, que no se parecen en nada, prueba del 9 el 80% de las veces el PSOE y el PP votan en comandita en Bruselas (y no es necesariamente malo, por cierto).
Lo que no me queda muy claro aun es si son diestra o siniestra...
#37, NO. Ser de izquierdas es dar tu apoyo a agrupaciones políticas que defiendan una distribución equitativa de la riqueza en el mundo en lo económico, y la concesión de derechos inalienables para todos sin distinción de género, raza, orientación sexual u origen en lo social. Derechos que emanan, por cierto, de textos consensuados por humanos, y no dictados por divinidades oscuras.
Si no eres capaz de ver la diferencia entre derechas e izquierdas, es tu problema. No el mío.
#19 Es neoliberal en estado puro. Sería una derecha moderna, laica. Como el PP, pero sin el rollo nacional-católico.
#17 El PSOE es internacionalista, UPyD es nacionalista, esa diferencia ya es importante. Y pudiendo ser de izquierda, parece de derechas.
#15 Eso ya lo sé, era un chiste, por si no lo habías captado
#23 ¿Tú a las tertulias de la COPE y de Teleespe las llamas tertulias? ¡Si son monólogos!
La piedra de toque de UPyD es cuando empiecen a salir más cabezas visibles, aparte de Rosita. A ver que tal lo hace Wagner
También estoy deseoso de saber que programa llevarán a las ayuntamientos
#13 No eres tan importante.
Y me alegro, ya que lo veo un partido con gran futuro.
#88 De donde sacas que UPyD sea un partido homófobo??
Solamente de no haber firmado un manifiesto propagandistico que no es vinculante?
Lo de que los cargos son elegidos a dedo ocurre absolutamente en todos los partidos y ya tardabas en enterarte.
Todo tu discurso se resume en un odio visceral a Rosa Diez, las razones varian sobre la marcha.
No tienes credibilidad.
#88 Mira que eres pesadito con el cuento que es un partido Homofobo.
Genial, si sube ya seran 3 los grandes partidos que nos jodan la vida.
Ya empieza a ser cansina ¿no? El otro día llego una noticia que decía que UPyD pedía que Garoña se mantuviese abierta. Yo la voté. Me parecía interesante. Llegó a portada. UPyD tiene 1 diputado en el Congreso y el 1,2% de los votos.
Posteriormente Blanco, vicepresidente del PSOE, dice que el PSOE cumplirá el programa y cerrará la central. Ahí sigue la noticia (c-valenciana-valencia-comarcas-castello-panorama-sucesos-espana). El PSOE tiene 164 diputados y es el único con poder de decisión sobre el tema.
Cualquiera que lea la portada se pensará que en esta país el que gobierna es UPyD y guste o no guste UPyD obtuvo el 43,64% de los votos, el PP 40,11% y UPyD el 1,20% (http://www.generales2008.mir.es/99CG/FTOP.htm) Estaría bien un poco de racionalidad y sobretodo de ser lógico en los votos. El ejemplo que pongo es un ejemplo de un absurdo.
Así que en esta ocasión he votado cansina.
#82 No te molestes, es imposible razonar con el.
#20 Pues tienes razón. Pesa mucho el interés en que este minipartido no quite votos a PP o PSOE, dependiendo del interés de cada uno.
#21 Por ahí van los tiros.
_"Nosotros no tenemos reparo en declarar que si ser de izquierdas ahora es apoyar en España las exigencias nacionalistas o separatistas, la asimetría regional o el diálogo político con los terroristas, y en política exterior tener como referentes a Fidel Castro o Chávez… entonces somos de derechas. Y que si pertenecer a la derecha exige considerar la homosexualidad una enfermedad (y el matrimonio entre personas del mismo sexo una indecente aberración), un delito el aborto o la experimentación genética con fines curativos, y tener a los padres por exclusivos responsables de la formación ética de sus hijos aún en cuestiones cívicas, además de estar obligados a apoyar la invasión de Irak, o a considerar inalterable la distribución de la renta y resignarse ante la pobreza de millones de hombre y mujeres… pues entonces no habrá más remedio que ser de izquierdas."_
UPyD
Se puede decir más alto, pero no más claro.
¿De izquierdas? Todos (los 2) votantes que conozco de UPyD son de la derechona de toda la vida, uno de ellos luce orgulloso la bandera pre-constitucional franquista en su móvil. De hecho, jamás he leído a nadie con sensibilidad de izquierdas que simpatice con El Partido de Rosa Díez.
Rosa for president!!!!!!!!!!
#28 Mi hermano es de izquierdas y la ha votado porque esta hasta los cojones de PPSOE. A ese partido lo estan votando principalmente los que se han hartado del bipartidismo.
#6 el problema es que un partido nacionalista con el mismo porcentaje de votos que uno que se presenta a nivel nacional tiene muchos mas escaños. Si prefieres, en vez de favorecerles a ellos, pon que perjudica a los demás, lo mismo me da que me da lo mismo
#59 en realidad lo que se carga a los partidos pequeños de cobertura nacional (regalando al PP y al PS un lote importante de escaños que no le corresponderían) es la aplicación del sistema D'hont a circunscripciones provinciales, con una asignación baja de escaños en esas circunscripciones, o en buena parte de ellas... Echa un vistazo a estos enlaces sacados de algún meneo sobre el tema (había más, pero algunos han desaparecido) especialmente a la tabla de extrapolación de datos de malaprensa:
El Sistema Electoral Español
El Sistema Electoral Español
maestro-de-nada.blogspot.comhttp://personales.ya.com/josumezo/2004/11/una-mentira-mil-veces-repetida.html
http://www.ensilicio.com/2008/03/por-que-nuestro-sistema-electoral-perjudica-a-las-minorias-un-reparto-de-escanos-alternativo-en-2008.html
Que triste que un país mayoritariamente izquierdista y por culpa de un gobierno que presume serlo sin serlo esté desunido mientras que la derecha, del PP o del Upyd esté subiendo cuando deberían estar hundidos.
#31 ¡Claro, he visto la luz! ¡El PP no es de derechas!
#53, ya, y D. Bisbal se piensa que es la repolla en vinagre cantando, y millones de españoles han comprado sus discos.
Añadir dos cosas:
- Esta frase de su programa resume toda su política: Se suprimirá el art. 3.3 CE
que dice lo siguiente: “La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de
España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y
protección”.
- #43 No te esmeres, no hay peor ciego que el que no quiere ver. Tengo muchos amigos del PP y prefiero mil veces tener una discusión razonada (ya que ellos también tienen sus razones para tener esa posición y creencias) que seguir perdiendo el tiempo con neoliberales confundidos que aún por encima andan bastante exaltados...
Dicho esto abandono este flame estéril.
Edito: #44 Me refería al partido del Karma Democrático
#19 [..]U_PyD_ no es de izquierdas, sino de derechas. No en vano Rosa Díez viene de las tertulias de la COPE, Telemadrid (teleespe) y del periódico El Mundo.[..]
FAIL como una casa, Rosa Diez esta vetada en Telemadrid.
También ZP ha sido entrevistado (como muchos socialistas) en El Mundo no por ello son de derechas.
#11 Se iban a unir al partido liberal, el problema es que también forman parte de el partidos nacionalistas y esto desagrada profundamente a la señorita Rosa.
#19 Es un partido claramente liberal (en todos los aspectos). Se han integrado tanto gente de la izquierda como de derechas, de ahí la confusión. Como apuntes: mi frase anterior y el animado apoyo de InterEconomía al partido.
Lo he comentado anteriormente pero es increible la confusión que tienen los votantes de este partido, hoy mismo hablando con una "expepera" (espero que nadie se sienta ofendido) me ha dicho que vota a UPyD por que es como el PP pero sin Mariano Rajoy (que odia a muerte por cierto), no sabía nada de la petición de la destrucción del estado de autonomías ni de que la base del partido es el antinacionalismo "periférico" en pro del nacionalismo español...
Resulta curioso como intentan venderlo como "la ruptura del bipartidismo" y la promoción de UPyD suele hacerse en muchas ocasiones con la intención de marginar o silenciar a Izquierda Unida. Básicamente, para tratar de que el voto de izquierdas vaya a un partido de centro-derecha. No me refiero solo al PPSOE
sino a Rosita.
Paraos a pensar como la tercera fuerza política tiene menos apoyos mediáticos que un partido de reciente creación, de donde recibe la mayoría de apoyos esta señora y hacia donde quieren enfocar sus votos.
#56 "No es precisamente el PSOE quien engaña a la población con respecto a su ideología"
Mas bien diria que no es solo el PSOE, son los dos, PSOE y PP. No se en que manual de izquierdas se recogen:
- ayudas a fondo perdido a bancos y cajas
- flexibilidad del mercado laboral
- ayudas tipo cheque bebe o 400 € contrarias a la progresividad fiscal (ahora quieren cambiarlas, el caso es que las que fueron aprobadas no solo se concedian sin poner topes de rentas, sino que como eran devolucion de IRPF, sino que las rentas bajas que tributasen en el entorno de 2.500 €/año o menos recibian menos que las rentas mas altas
- etc
PSOE y PP son dos marcas electorales, nada mas: cada una se arroga una de las grandes etiquetas (izquierdas y derechas, aunque no cumplan ni de lejos su ortodoxia), y trata de que cualquier partido que no acepte esta falsedad sea etiquetado con una de las dos etiquetas (y absorbido por el partido que hace falsamente gala de esa etiqueta). Para el PP, todo el que no es del PP seria de izquierdas, y para el PSOE, todo el que no es del PSOE seria de derechas (13 años despues, siguen con la falacia de la pinza de Anguita ... ¿?).
Todo un carro de falacias que ojala un dia llegue a su fin.
#91 [..]E_l_ mayor nacionalismo en España es el nacionalismo español. A algunos (a los que tildáis de nacionalistas) nos gustaría poder dejar de serlo. [..]
Desde mi punto de vista el concepto de Nacionalismo Español, es un bonito invento alimentado justamente por los nacionalismos periféricos para justificar su postura victimista (¡que malos son los españolistas malos y fascistas, etc!)
Yo no soy Nacionalista Español. si no un patriota, quiero España en toda su extensión y con sus diferencias culturales (como afirman muchas veces los snobs).
#65 http://es.wikipedia.org/wiki/Progresismo
En principio el progresismo se asocia con la izquierda; por cierto, que es una falacia tremebunda esa de vincular el progreso (entiendase como ir a mejor) con izquierda o derecha, porque supone decir que si no se fuese de izquierdas no se buscaria el progreso y la mejoria de la sociedad.
Es como lo de que uno de los partidos en Estados Unidos se llame Partido Democrata ... ¿democrata? ¿y los otros que son? Antes de que contesteis con que si el Partido Republicano tal y cual, el partido republicano no es la unica oposicion en EEUU (aunque si la unica parlamentaria):
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election,_2008#Nationwide_Results
¿que ocurre, que somos entonces los PIRATAs, verdes, etc? Esto es una batalla por las ideas, y siempre que se ande por parte de PSOE, PP, UPyD, nacionalistas o quien sea presentando una vision sesgada de los hechos, hay que matizar e incluso enmendar completamente lo que no se ajuste a los hechos. Saludos
#47 Ya quisiéramos tener en España una iglesia y un estado como los del norte de Europa. Y sin que vaya esto en detrimento del laicismo de estado.
Comienzo diciendo que estoy contento por que un nuevo partido haya aparecido en el parlamento. Ahora, ya veremos qué futuro tiene UPyD en el momento en el que el PSOE esté en la oposición (si amigos, ocurrirá en algún momento) y el PP en el poder. Podría ocurrir que sus votantes volviesen a los de siempre.
Estoy con #1. Me decepcionaron al no introducirse como parte de ningún partido en el parlamento europeo.
#31 Pues no es lo que parece en su programa político para las pasadas elecciones, este documento es toda una joya:
http://www.upyd.es/fckupload/file/Programa%20electoral%202008/REFORMA%20CONSTITUCIONAL.pdf
Por cierto añado a #25 y es que el PP (por lo menos en Galicia pero creo que sucede así en otras comunidades) tiene "identidad propia" de cada tierra y apoya fuertemente el estado de autonomías y el "regionalismo" (en caso de Galiza una rara especie de "galeguismo").
No me gustan, no los votaría en la vida (y ya ni digo lo que discuto con sus fanboys), pero la mayoría de sus votantes no votarían a un partido que fuese a hacer que Galicia dejase de ser una región con sus 4 comunidades y una identidad propia, a menos que se les oculten datos o se les venda una moto que no corresponde...
Cuantos prejuicios leo por aquí. De verdad los que tanto critican a UPyD con afirmaciones sin sentido se han leido algo de los que dicen ellos, no de lo que otros dicen de ellos?
#1 Yo lo que no tengo claro es qué es diestra y siniestra hoy en día.
#53 #54 A modo de conclusión:
Escala del 1 al 10 (1 izquierda extrema, 10 derecha extrema)
Los votantes del PSOE se situan en el 3.8
Los militantes del PSOE (es decir, el partido en sí) se autositua en el 3
Los votantes del PP se situan en el 5.5
Los militantes del PP (el partido en sí) se autosituan en el 7.5
Datos comprobables.
No es precisamente el PSOE quien engaña a la población con respecto a su ideología.
Datos de UPyD no existen aún, obviamente, pero me temo que cuando existan, serán aún más dispares que los del PP.
Que miedo me dan los "bisagreros" estos, dispuestos a todo...
#17 El PSOE es del sol que más calienta, un día catalán, otro día Obamaniaco, etc.
#18 A las tertulias de los medios van todos. A ver si va a resultar que no has visto a ningún socialista en Telemadrid ni a ningún Pepero en La Sexta.
Veo que ahora el centrismo es comparable al fascismo. Interesante
Por lo visto todo el mundo debe posicionarse: derecha (asquerosos) e izquierda (progresistas). Todo centrista o falso izquierdista/hereje entra en el primer grupo, of course
#78 Si? Pues en el historial del Meneame me salen noticias que hablan bien de UPD cosidas también a negativos.
Yo no soy fanboy de nada, voté a UPD porque soy de centro y ellos son coherentes con sus ideales, y como no soy de izquierdas es una incoherencia que vote a IU aunque sean coherentes con sus ideales.
#80 Es decir, TU eres fanboy de los anti-rosa
Venga, ya podeís decir que soy facha por no ser de izquierdas.
#91 Ser anti-nacionalista no implica ser nacionalista español, que es que sois vosotros los que os empeñaís en polarizar las cosas. Yo me considero antinacionalista, pero antinacionalista de todo. Me parece bien que regiones que poseen unas tradiciones, idioma, dialecto o costumbres diferentes quieran enarbolar esas cosas como seña propia de identidad y que exijan su derecho a poder utilizarlas; ayuda a enriquecer el colectivo humano y a evitar la homogeneización de pensamiento. Pero de ahí a querer utilizar esas señas de identidad para levantar barreras culturales y fronteras políticas como muchos partidos nacionalistas quieren no paso. Yo quiero que se nos trate a todos por igual, no a unos mejor que a otros, o de forma diferente a los demás, solo porque son catalanes, gallegos, vascos, españoles, europeos o marcianos.
#94 Fundamento de tu comparación?
Muchos de los meneantes son jóvenes para recordarlo pero cuando yo era joven el PSOE estaba enfrascado en los escandalos de Juán Guerra y el GAL y la gente decía "¿cómo puede seguir ganando el PSOE? pues por que si nó ganaría el PP mientras IU gracias a la ley d´hont sacaría como mucho un escaño en las provincias pequeñas y eso sería peor.
A dia de hoy el PP está inmerso en la corrupción, pero sus votantes que no quieren ni en pintura un gobierno nacionalista con el PSOE sin mayoría como el de galicia o cataluña votan al PP como mal menor hasta en camilla si hace falta.
Upyd gana votos de la izquierda y de la derecha quitando votos al que gana ya que no quieren que gane "el otro" aunque no estén contentos con la politica actual o como en las europeas donde no importan tanto las circunscripciones.
Si ven que no va a ganar el enemigo real votan a upyd si no prefieren malo conocido.
#26 "El PSOE es como la mayoría de meneantes, que en realidad es como la mayoría de sociedad"
Eso que has dicho es una abominacion, cuando la realidad (el PSOE sacó en las ultimas Generales el 43 % de los votantes ... y el 32 % del censo electoral, lo que no es ni la tercera parte de los españoles con derecho de voto) te desmiente. Querer identificar un partido con la mayoria de la sociedad supone ya una deriva respecto de los hechos y una construccion de una realidad alternativa que resultan escandalosas.
Claro, luego no me extraña que salgan algunos politicos arrogandose el derecho a hablar en nombre de la sociedad, como si hubiesen hablado siquiera con la decima parte, o como si el que el 30 % de los censados apoyase un programa significase que apoyan el 100 % de lo que dicho programa dice.
P.D.: No es una frase aislada tuya sacada de contexto:
"Por eso gana el PSOE las elecciones, porque es como todos, de izquierdas, pero de boquilla"
Oyelo bien: ni el PSOE ni el PP son como todos ... ojala acabe algun dia la trampa y la lacra del bipartidismo atroz, y haya un verdadero pluralismo politico en las camaras colegisladoras.
#71 Ser fanboy es apoyar lo opuesto de aquello que defiende el fanboy que te está llamando fanboy. Ya sé que es algo farragoso, pero es así.
Seguro que si. Aquí la mayoría dice que es de izquierdas, pero cuando vas a preguntas concretas se ve que todo dios es de derechas. Hasta que tiene un problema, claro, en que entonces es culpa de los demás, del estado o de las empresas. Por supuesto, como un bebito. La culpa de un mal trabajo, de los demás. La culpa de ser mileurista, de los demás. La culpa de los precios inmobiliarios, de los demás. La culpa,... de los demás.
Si, si todos se aclaran, a la derecha permanente estaríamos.
#90 En ningún momento de mi comentario he mencionado que UPyD sea homófobo.
#89 En ningún momento de mi comentario he mencionado que UPyD sea homófobo.
Consideras un "manifiesto propagandístico" un manifiesto que recoge la igualdad de derechos de los Gays Lesbianas Transexuales Bisexuales del Mundo. Muy bien. ¿Donde está la igualdad esa que tanto defendeis? Igualdad sólo para lo que hablan castellano ¿no? a los gays que les den.
"lo de los cargos ocurre absolutamente en todos los partidos" MEC error, todos los cargos, exceptuando a los ministros del consejo de ministros que los elige el presidente, son elegidos en asambleas internas, incluyendo al Presidente. Eso sucede en todos los partidos menos en UPyD.
Y ahora enserio, el hecho de estar en contra de Rosa Díez no quiere decir que la odie. Existe una gama amplia de sentimientos que no se puede resumir en malo/bueno. Y mis razones son las mismas desde que el partido existe.
Es más, os he dado la razon en lo del veto a Rosa Díez, y aún así, me sigues votando negativo. Por supuesto, eres tú el que me llama sectario
#1 se autodenominan "transversales" es decir... según vaya el viento, ciertamente lo que más me gusta del partido es que no se identifiquen ni con un lado ni con otro... cogen lo que creen mejor en cada situación.
#43 No te confundas. Yo nunca he votado un partido fascista, pro-católico, xefófobo u homófobo.
Y por ejemplo, la expulsión de inmigrantes se está llevando a cabo ahora mismo con los cupos de detenciones de las comisarías. Decenas de policías en las bocas de metro dedicados a "la caza del moreno". Supongo que los votantes del PSOE se excusarán diciendo "uy, que tonto, es que voté a la izquierda y eso siempre es bueno"
#18 El PSOE internacionalista? Te refieres a lo que hace en España, perdón... Estado español?
#38 Redistribución de la riqueza excepto la tuya
#87 Vuelvo a repetir que el hecho de estar en contra de Rosa Díez no me convierte en "fanboy anti-Rosa". Sería fanboy si fuese por ahí con comentarios de una linea insultandola y descalificandola con falacias, pero creo que mis comentarios son lo suficientemente largos, aburridos y razonados como para no considerarme sectario. Las armas "fanboy" ya cansan bastante eh.
Yo nunca he llamado a nadie facha y no voy a empezar ahora. En eso consiste el derecho a voto, a votar a quien te salga de tus santos co*ones y autodefinirte de la ideología que quieras.
#79 No FAIL del todo. En un principio, cuando UPyD fue creada para quitarle votos al PSOE, sí que se le daba cobertura. Cuando se descubrió que le quitaba los votos al PP, zas! Veto, como en Antena 3 y Telecinco.
A los trogloditas del norte de Europa les da por tener una religión de Estado, una iglesia nacional y un ministerio de asuntos eclesiales. Visto que cabe todo, los metemos en el saco del fascismo?
#86
UPyD
Su política territorial es de: Dogmática y anti-Nacionalista.
¿Por qué los nacionalistas siempre son los otros? El mayor nacionalismo en España es el nacionalismo español. A algunos (a los que tildáis de nacionalistas) nos gustaría poder dejar de serlo.
Meneame empieza a dar panico por los fanboys que lo innundan y los acumuladores de cuentas fake que votan negativo con 10 o 12 cuentas, siempre las mismas, a los que le llevan al contraria a ellos o sus ideas.
Vease, como ejemplo, cualquier meneo de la Izquierda abertxale pro HB-ETA, siempre votan en negativo los mismos a los que atacan a esta izquierda y la tachan de amigos de terroristas.
#69 ¿qué es ser fanboy?
Algunos hemos defendido mucho tiempo las ideas del Psoe, como estos traicionaron esas ideas, hemos defendido a IU, como también las traicionan, apoyo a UPyD, pero defiendo ideas y no partidos, o sea que también puedo dejar de apoyarlos, ya lo he hecho otras veces...
....en cambio muchos PPSOE-fanboys siempre han votado lo mismo y siempre lo votarán; eso es ser fanboy.
#50, sí, eso quisiéramos muchos para España. Una Iglesia mejor. Una Iglesia de-mo-crá-ti-ca (cómo os duele esta palabra, ¡cómo os duele!)
#51, yo no he hablado del PSOE en ningún momento. He hablado de la izquierda.
#38 No ver la diferencia entre la izquierda y la derecha no me supone ningún problema, te lo aseguro.
#39 Ya que lo mencionas, como sí que se definía el partido del tal Adolf ese era como socialista...
#39 Godwin
#41, claro que no te supone ningún problema. Al contrario, un día podrías votar a un partido fascista que propugnara la expulsión de los inmigrantes y la imposición del catolicismo como religión de estado y excusarte diciendo: "uy, que tonto, es que no podía distinguir entre estos e Izquierda Unida".
#42, la mía la primera. Te informo de que me descuentan más de un 30% de IRPF y estoy orgulloso de ello.
#96 Vuelvo a repetirte que todo eso se elige en asamblea. El PSOE (El PP no tanto porque carece de agrupaciones locales y de distrito) tiene agrupaciones provinciales, locales, y de distrito, y de ahí van saliendo los delegados, subdelegados, secretarios, vocales, y todo tipo de cargos del partido. La militancia de base presenta unas listas y esas listas son votadas en asamblea. La que sale democráticamente sale y la que no, no. Pero en ningún caso es a dedo como sucede en otras formaciones.
Por tu manera de entender los manifiestos, entiendo que la única finalidad de UPyD de firmar el Manifiesto por la Lengua Común o el manifiesto de Galicia Bilingue es ese, el de darse publicidad. Además, me parece vergonzoso por tu parte considerar que un manifiesto que pide la plena igualdad de la ciudadanía europea es "propagandístico".
#71 Eso no es ser fanboy. Fanboy es negarte a la autocrítica y votar u opinar sectariamente lo mismo pase lo que pase. Ahora mismo, a cualquiera de los usuarios estos que siempre votan las noticias de Rosa Díez y que la ponen en un altar, viene Rosa Díez y les pega un tiro, y ellos van a seguir defendiendola. Eso es ser fanboy.
#25 Tú sí que tienes confusión
petición de la destrucción del estado de autonomías... en fin
Por otro lado ¿Qué hay de malo en que no se considere ni de izquierdas ni de derechas? ¿A quién le importa realmente que sean de derechas o de izquierdas? Si a fin de cuentas, ser de izquierdas o ser de derechas hoy en día es como ser cristiano o musulmásn. Es cuestión de fe.
Creo que después de unos cientos de años, va siendo hora de que nos olvidemos de la gilipollez esa de izquierdas y derechas que al final no sirven ni para etiquetar (aunque sí para señalar con el dedo y estigmatizar a quienes no son de la propia secta, como se puede comprobar especialmente en los últimos comentarios)
#52 El PSOE gobierna con apoyo de la Izquierda.
Y se autodefinen con orgullo como de izquierda.
Y además la mayoría de españoles lo identifican con la izquierda.
#26 No podría estar más de acuerdo, pero cuando la gente se aclare no se yo hacia que lado iremos, pero sospecho que más hacia la diestra que hacia la siniestra (pero mucho más)...
#49 Una iglesia oficial sometida al gobierno, quieres decir? Acabáramos! Es el sueño de los "laicistas" en meneame. Y que los obispos fueran elegidos a través de listas de partidos políticos, como en Suecia.
#23 Perdona, soy #18, creo que te has confundido de número de comentario.
#47, no, pero podemos meterte a ti en el saco de los que desconocen la diferencia entre implicación simple y la doble implicación.
¿No eran los falangistas los que decían que no eran "ni de izquierdas ni de derechas"?
¿Rosa Díez? Antes de expresar nada me gustaría conocer las razones de su viraje ideológico, es decir, su paso de defensora de un modelo federal para España a hablar de "la unidad de la nación española como elemento para garantizar la igualdad entre todos los ciudadanos".
Hasta el momento UPyD me da la impresión de ser un partido nacionalista español que mira con admiración al modelo de organización Estatal francés.
#92 Es un manifiesto propagandistico porque la única finalidad que persiguen los firmantes es la publicidad.
Es un manifiesto que no es vinculante.
En cuanto a lo siguiente no podrias estas mas equivocado.
Los Ministros solamente??? Querras decir excepto los ministros, secretarios de estado, subsecretarios, secretarios generales técnicos ,directores generales, subdirectores, delegados, subdelegados etc etc.
#99 No se elige en ninguna asamblea, se eligen a dedito, leete la LOFAGE.
Efectivamente, claro que es darse publicidad acaso lo dudas.
#17 y #19 Ni de izquierdas ni de derechas. Es de centro. Que pasa, que aquí o blanco o negro, no? Así nos va. Somos incapaces de ver el término medio de las cosas. Si no eres de izquierdas, eres de derechas. Si no eres rojo, eres facha. Si no eres ecologista, eres negacionista. Si no estás conmigo, estás contra mi. A la mierda. Asco de pensamiento polarizado que tenemos, que es la causa de lo ridículo que es este país.
yo voy a empezar a pardtidos pequeños, para equilibrar la balanza....en cuanto se masifican todo se va a la mierda.
#6 pues habrá que publicar en meneame un artículo que explique bien cómo d'hont se carga a los partidos chicos y cómo va la cosa....
#39 "Conozco otro partido que decía no ser de izquierdas ni de derechas, lo regía un tal Adolf"
Godwin aparte, querer asemejar a todo el que no quiera meterse en las falsas etiquetas de izquierdas y derechas (incluso eolosbcn, cazador de proselitos del PSOE, reconoce #26 sobre la condicion de izquierda del PSOE que ... si, pero no) con el NSDAP nazi de Hitler me parece una grave ofensa, aparte de una falsedad total.
#11 #1 acaso deben inscribirse en una u otra opción? no pueden ser otra cosa? es necesario marcarse como de izquierdas o de derechas? eso seguiría siendo bipartidismo a fin de cuentas no?
evolución por dios!
#12 coincido contigo plenamente
#83
Aún soy un novatillo en menéame y no puedo evitar contestar, tendré que contenerme, pero es que me hierve la sangre.
#82 #83 Gracias por lo de fobia, intentaré razonar ya que SonGohan dice que soy incapaz de hacerlo.
En otra noticia alguuien (posiblemente alguno de vosotros dos) me argumentó que el hecho de que haya varios homófobos dentro de UPyD no lo convertía en un partido homófobo. Pues bien, partiendo de ese razonamiento, el hecho de que un candidato de UPyD sea gay, o de que haya militantes que vayan a hacerse fotos a la cabalgata gay, no lo convierte en un partido gay-friendly.
Una parte descontenta es un eufemismo extremo. Hay un sector importante de la militancia muy disgustado porque el partido carece absolutamente de democracia interna y los cargos son asignados a dedo. De todas maneras, recibo con buenos ojos lo de que celebre un congreso nacional.
En lo de el boicot a los medios os doy la razón, Rosa Díez no aparece o aparece poco, debería ser invitada a debates en la televisión pública y a programas como Tengo una Pregunta para Usted.
En lo de la lengua, podríamos tener una larga discusión, ya que todo la farsalia de "Galicia Bilingue" sobra.
El programa me lo he leido ya dos veces, y sigo sin captarlo del todo. Es un programa destinado a altraer a la gente, un programa con muchas palabras bonitas y muchas afirmaciones que dudo que llege a cumplir si algún día es alguien.
Lo de los votos, puedo argumentar lo mismo, si revisas mi historial verás que no voto negativo todo lo que tiene que ver con Rosa Díez, a veces hasta la voto positivo. De hecho, en esta noticia ni siquiera he votado. Por supuesto, cuando algún pro-Rosa me da un argumenta y no solo me suelta descalificaciones, también lo voto positivo, como acabo de hacer contigo.
#76 Quita quita, informarse con objetividad no es sano! De que vivirían los medios de comunicación entonces?
#53 Ya, pero el caso es que Bisbal no tiene a Los Planetas de teloneros.
#39 Ganador del premio Godwin. Enhorabuena.
#95 Pregunto porque me suena, no por otra cosa ¿No eran los falangistas los que decían que no eran ni de derechas ni de izquierdas?
#37 Conozco otro partido que decía no ser de izquierdas ni de derechas, lo regía un tal Adolf.
No claro, es como al trabajador al que una empresa quiere despedir pero no puede por que el finiquito es muy alto, así que se queda en la empresa sin hacer nada hasta que finalmente dimite.
Su estrategia es ahogar el sistema hasta que las autonomías no sean más (como mucho) que un órgano asesor a merced de un gobierno central designado por 3 o 4 de todas las autonomías españolas: todo un avance en justicia social oiga.
Me quedo con esta "propuesta":
"Reformar la Constitución para cerrar la distribución de competencias entre el
Estado y las Comunidades Autónomas, asumiendo el Estado una serie de
competencias exclusivas e intransferibles en materias claves para el interés
general de todos los españoles y de su derecho a la igualdad y a la cohesión
social."
En la siguiente propuesta se definen las competencias, que vienen a ser prácticamente todas (dejando abierta la puerta a todas directamente).
FSM han llegado los fanboys!!!
#76 #77 Yo creo que es más bien lo contrario. Cuando aparece alguna noticia crrítica con UPyD, como su incoherencia ideológica con respecto a la hosexualidad, el surgimiento de sectores críticos dentro del partido o su persecución de las lenguas vernáculas, os negáis tajantemente a leer lo que dicen las noticias, sólo argumentais que es una campaña anti-Rosa y blablabla. Me remito al historial de menéame, donde las noticias críticas con UPyD son cosidas a negativos y los comentarios dejan bastante que desear...
Lo que hace falta ahora es que reformen la ley electoral, que favorece a partidos mayoritarios y a los nacionalistas (y por consiguiente veo muy difícil que la modifiquen).
Me parece genial que salgan otros partidos que no sean PPSOE, para meterles un poco de caña y que se vayan dando cuenta de que estamos hasta los huevos, y sobre todo que se den cuenta de que su escaño/puesto peligra, que es la única forma de que hagan algo