Portada
mis comunidades
otras secciones
#9:
#1 Es facil hablar, pero piénsalo. Estás con tu familia, y tu y tu hija recibís una carta de ETA. ¿Qué cara se te queda? no piensas en apoyar a ETA sino en defender a tu familia.
Hay que tener coraje para decir No. Y hay que fomentar el No a ETA. Creo que el reconocimiento es bueno y creo que hay que respaldar la iniciativa de UPyD. No es demagogia.
Hay que tener coraje para decir No. Y hay que fomentar el No a ETA. Creo que el reconocimiento es bueno y creo que hay que respaldar la iniciativa de UPyD. No es demagogia.
#6:
Los etarras estarán encantados de que se 'señale públicamente' a los que no pagan y facilitarles así el trabajo... Menuda irresponsabilidad
Comentarios
#1 Juzgar a los que pagan a ETA y apoyar a los que se resisten a ella no es incompatible
#1 Que valiente se te ve sobre el teclado.
Tal vez no te has visto en esa situción ¿verdad?
#1 ¿La ley dice eso, que hay que castigar a los que pagan en un atraco? Pues vaya mierda de ley, ¿no?
#7 A no ser que se pague voluntariamente, sí, más o menos es lo mismo.
Los etarras estarán encantados de que se 'señale públicamente' a los que no pagan y facilitarles así el trabajo... Menuda irresponsabilidad
#1 Es facil hablar, pero piénsalo. Estás con tu familia, y tu y tu hija recibís una carta de ETA. ¿Qué cara se te queda? no piensas en apoyar a ETA sino en defender a tu familia.
Hay que tener coraje para decir No. Y hay que fomentar el No a ETA. Creo que el reconocimiento es bueno y creo que hay que respaldar la iniciativa de UPyD. No es demagogia.
#18 Sí, ¿verdad? Es que Rosa Díez no sabe lo que es vivir amenazada por... Oh, wait!
#6 ¿Tu necesitas que un tercero te diga quien no te ha pagado?
Pues los etarras lo mismo.
Ahora va a resultar que no saben a quien han enviado las cartas de extorsión.
¡¡Joder lo que hay que leer!!
El miedo es libre, Gorka, los que pagan bajo amenazas de muerte no son menos hombres/mujeres que los que no lo hacen.
#18 ¿Qué te hace suponer que quienes la aplaudan sean borregos?
Que esa señora te caiga mejor o peor no te da derecho a insultar a quienes no piensan como tú.
otra manera más de intentar ganar votos, pero que yo veo absurda. (encima sacar a la luz a quienen no pagan, menuda irresponsabilidad)
#1 Pero una cosa no es excluyente de la otra.
Ayuda más a resistir el verte acompañado en tu decisión que solo. Eso es un comportamiento humano que se puede aplicar no solo a este caso de chantaje político-terrorista, y creo que tiene sobrada eficacia.
#24 Tu detector de metáforas está estropeado. Llévalo a arreglar.
Opino igual que #9
Es muy fácil pedir que se juzgue a los que cedieron al chantaje viéndolo desde el burladero. Cualquiera que viera peligrar la vida de su familia como mínimo se lo pensaría.
No entiendo que se quieran reconocer a aquellos que cumplen la ley. Por esa regla reconozcamos a los que nunca matan, nunca roban, nunca cometen infracciones de trafico,... Es muy loable que se niegen al chantaje pero a fin de ceutnan cumplen con la ley
#36 Que no te hayas informado sobre el programa político de UPyD no significa que ellos sean monotemáticos. UPyD siempre ha declarado que la reforma del sistema educativo es la prioridad (programa educativo basado en "panfleto antipedagógico" de Ricardo Moreno Castillo), así como el fortalecer servicios públicos como sanidad o seguridad.
También tiene bastante medidas económicas como aumento de salario mínimo interprofesional, reducción de papeleo administrativo en creación de empresas, mayor libertad de horarios, creación de organismo regulador de lo que se gasta con dinero público, etc, etc.
#6 ETA ya sabe bien quién paga y quién no, no hace falta que se les "oculte". ¿O acaso crees que no llevan un escrupuloso registro de a quién envian cartas?
Lo que se trata es de hacer ver a la sociedad que es posible rechazar el impuesto revolucionaro y que no todo el mundo claudica ante ETA.
Estos de UPyD son monotema. A ver si alguna vez nos cuentan qué opinan de los temas que nos preocupan a los españoles y qué piensan hacer para resolverlos, como la crisis, el paro, la destrucción de nuestros sistemas educativo y sanitario...
Vamos, que podrían dejarse de tanta ETA y tanta polla y ponerse a trabajar para resolver los problemas REALES de LA GENTE.
#10 Cuando te sea igual de fácil no matar que no pagar un chantaje, podrás venir a decir gilipolleces y darnos lecciones.
#14 #16 #17 Bien pues nada les ponemos una plaquita en la puerta del local y listo, asi la próxima vez que pase algún simpatizante de...
Mirad, no sé si no lo pensais o no entendeis u os van las movidas, efectivamente ETA sabrá quien paga y quien no, pero que cualquier "individuo" tenga acceso a saber quien paga y quien no... os animo ha hacer una prueba iros un par de años a vivir en el Pais Vasco y llevad todos los días una camiseta que diga "yo no pago a ETA" (o similar), ETA dudo que se moleste por vosotros, ahora ya me contareis si os dicen algo y si os atreveis a ir por ciertos sitios a ciertas horas.
Brillante idea, marcar a los violentos cada establecimiento que pueden destrozar.
#29 sinceramente no me pararía a pensar en los demás. No empezaría ha hacer un calculo estadístico de "va a invertir mi pasta % en kale borroca, % en asesinato" sencillamente, veo a mi familia acojonada, veo a mi hija asustada.
Yo no he estado en esa situación y no se lo que haría, pero no creo que al tipo que extorsionen y pague esté pensando en "Bueno, a otro le caerá"
Pero sí que me han atracado y no me he parado a pensar: "hombre, la probabilidad de que no me pinche es de..." o "Ui, si no le pago, atracará a otro, y si le pago entonces se drogará más" Sencillamente en ese momento haces lo que mejor sabes hacer, correr o dar lo que llevas encima. Más tarde reflexionas y vas a la poli (o no)
#6 Si se han negado a pagar se supone que eta ya sabe quiénes son.
#21 Vas por la calle y te atraca un tio. ¿Qué haces? ¿te preocupas por lo que hará con el dinero? ¿o piensas en tu vida? ¿Y si encima amenaza a tu familia? ¿Y si encima sabes que ese tio es un asesino?
Hay que apoyar a los que se resisten, para que los que ceden aprendan a resistirse. No podemos condenar a los que ceden porque ellos sólo velan por sus familias. La familia es lo primero.
#10 Lo que UPyD quiere es que se reconozca no el que estén cumpliendo con la ley, sino que lo estén haciendo incluso estando amenazado de muerte él mismo y su familia.
Lo que sí que es grave es comparar una amenaza terrorista con una multa de tráfico.
#4 no es lo mismo un atraco que un chantaje, y al igual que este, la Ley castiga a quien paga a un secuestrador, teóricamente.
#41 pues no veo yo muy claro esto que cuentas. Yo siempre leo los programas electorales, y creeme que hay diferencias entre unos y otros, y la ideología e intenciones de los partidos en las distintas materias se extrea de éstos. Si no te guías por el programa, ¿por qué entonces? ¿por la tv?!? Vale que no siempre sea posible el cumplimiento del 100% del mismo, que algunas cosas son coyunturales, pero no deja de ser la más amplia declaración de intenciones de un partido político. Además eso, que en tv solo hay tiempo para tratar algunos asuntos, los más llamativos o de más actualidad; en los programas hablan de casi todo ..
Tampoco creo que a esos empresarios les beneficie tener demasiada publicidad.
El principal porblema es ¿Cómo se sabe realmente quien ha pagado y quien no? Y aún peor ¿Cómo se sabe quien no ha pagado porque nunca se lo han exigido?
#40 ETA sabe, los violentos no, si tiene que ir ETA por cada pequeño empresario que les dice que no... ahora tu analiza que los cocteles son siempre para sedes de partidos y bancos, no dudes que con un cartel en la puerta tambien tu serias blanco (y mucho más facil).
Por otro lado, te cuento la ridiculez de lo planteado, si te marcan como "no pagador", ¿significa realmente que no pagas? se supone que nadie lo paga (a ojos de la policia)... por otro lado si no te marcan como "no pagador", ¿es que lo pagas? y si lo pagas ¿por qué no estas detenido?, es decir, te recapitulo, si las cosas van bien la distinción ya esta hecha, si te pillan pagando estas metido en un lio sino (o no pagas o no te pillan) no.
Los empresarios que resisten a ETA, merecen todo nuestro apoyo, y como les apoyo prefiero su anonimato, si ellos quisieran, sé que pueden ponerse carteles en la puerta diciendo que ellos no pagan a ETA, curiosamente no lo hacen
#3: Aqui lo que se esta pidiendo es hacer listas con nombres para que se sepa quienes pagaron y quienes no lo hicieron de una manera estupida y arbitraria.
Si te ponen la navaja en el cuello tu no le das la cartera?
pues aqui creo yo que lo mismo. Si pagas a la carcel por haber pagado, si no pagas, te arriesgas a una bomba.
#6: Toda la razon, ya solo falta que las cuelguen en internet, eta las imprima y las envie.
#37 A ver, que los violentos YA SABEN qué locales pueden destrozar, no hace falta que se lo digamos. ETA basa su "trabajo" en el terror, y no hay mayor terror que pensar que estás sólo frente a ellos, por eso ésta iniciativa lo que intenta (con el reconocimiento) es hacer ver que no se está sólo contra ETA y que otros lo han hecho.
Supongo que nadie estará obligado a ser reconocido públicamente como anti-impuesto-revolucionario, pero no creo que nadie que haya tenido los c****nes de decirle que no a ETA, sea para él un problema decirlo en público porque sabe que eso ayudará a otros a decir también que no.
Pero ya te digo, que yo creo que no se hará (o debería hacer) sin el consentimiento del interesado.
UPyD además debería reconocer también a los empresarios que cumplen con sus obligaciones con sus trabajadores y no engaañan a Hacienda...
UPyD es lo peor, no como el PSOE que soluciona todos nuestros problem... oh wait!
#1 La mayoría lo hacen por miedo, no voluntariamente. Están amenazados, ellos y sus familias. No creo que sean los culpables, en todo caso son las víctimas de esta extorsión.
#6 Si todos los que realmente no quieren pagar estuvieran en una lista, ETA no sabria por donde empezar. Sería como tener el listín telefónico entre sus manos.
#51 ya sandrew, no te lo puedo negar, y además añadiré que lo que pones en tu comentario es solo un ejemplo, entre muchos otros que podrían darse. Pero ¿no es verdad que cuando lees algo así, inmediatamente se enciende el piloto de detección de morralla? Y entre toda la basurilla política puedes extraer un mensaje general sobre las pretensiones del partido. Ejemplo (extremo): extractos del programa electoral aes
[...] AES llevará, hasta sus últimos límites, la defensa del Derecho a la Vida desde el mismo instante de la concepción hasta su fin natural.
[...] AES entiende y defiende como Familia, exclusivamente, la fundada en el matrimonio monogámico entre personas de sexo opuesto con vocación de procreación y estabilidad, manifestación natural y primera de las relaciones humanas y pilar de la sociedad.
#8 ¿Me estás viendo? Que tio
#25 Y el tuyo
#54 Bueno, si, de entre todas las promesas puedes averiguar más o menos cuáles van a constituir la línea directiva de un partido. Pero precisamente sobre UPyD me parece extraño que no te parezca tan clara esa línea. Eso que dices de "fortalecer servicios públicos como sanidad o seguridad" parece que entra dentro de esos bonitos deseos, un propósito general con el que luego el partido tendría manga ancha para hacer lo que le venga en gana.
Aplicando mi filtro, de UPyD me he quedado con varias cosas:
- Antes eran centralistas, ahora parece que federalistas. Si no tienen clara la idea de estado que defienden, o si la pueden cambiar caprichosamente, yo no me fiaría de ellos en ese sentido.
- Defienden reducir el papeleo administrativo para ahorrar costes. Eso está bien, pero fíjate en cómo utilizaron esa excusa para proponer la reducción de las lenguas en la UE a 3 o 4, y de paso atacar la presencia de lenguas autonómicas. Lo que lleva al tercer punto.
- La mayoría de las manifestaciones en medios de UPyD hacen referencia al nacionalismo no español.
En conjunto, me temo que estos tres puntos han forjado en mí una idea clara de qué es UPyD.
Pues si yo recibiese una carta amenazante de una banda de asesinos y yo me negase al chantaje me gustaría que se supiera.
Por qué me tendría que ocultar, los delincuentes son ellos. Así igual animaba a más gente a hacer lo mismo.
Claro que si no quisiese que se supiera también lo entendería, parece que en el País Vasco una parte de la sociedad está enferma y te buscan problemas por negarte a un chantaje de un grupo terrorista.
Es más, desde un punto de vista legislativo debería ser delito pagar estos chantajes. No se si lo es pero debería. Es igual que con los secuestros, si nadie pagase los rescates no se producirían secuestros, luego la ley declara como delito pagarlos.
#4 ¿es lo mismo un atraco que ceder al chantaje terrorista?
Esta señora nacionalista española, siempre intentando salir en los medios.
Que se apunte al partido de ynestrillas que es gran admirador suyo
#15 Lo que tu llamas "gilipolleces y darnos lecciones" para mi es una opinion. Si te gusta bueno y sino tambien. En eso consiste el tema, en que cada cual diga lo que opina sin insiltar a nadie. Si no lo entiendes tienes un problema grande.
#18 te recuerdo que en los noventa Rosa 10 recibió un paquete bomba en su casa, paquete que abrió su marido y gracias a dios que falló el dispositivo, sino ahora sería una viuda y víctima del terrorismo. por no hablar de los 20 años que lleva viviendo con escolta... ¿Estás seguro que esta mujer no sabe de lo que habla?
#46 Los programas, esa recopilación de hermosas intenciones. Pues yo me fiaría más de la tele. Mira lo que nos traía por ejemplo el PSOE en el programa de 2004:
"Elaboraremos un Plan que permita equiparar la edad media de emancipación de los jóvenes
españoles a la de los jóvenes de la Unión Europea, incidiendo especialmente en las dos
condiciones materiales de emancipación que hoy resultan imposibles para los jóvenes: el precio
de la vivienda y la precariedad del empleo."
¿De qué forma crees que lo ha cumplido?
#55 yo es que no hablé de UPyD en ningún momento. me parece que esto que cuentas iba dirigido a otra persona
#7: Si te ponen la pistola en la nuca en un atraco, te da casi lo mismo a si te mandan un par de balas de 9mm "paravelum" en un sobre.
Habrá empresarios que paguen con gusto, y con la tranquilidad de que a ellos no les harían nada, pero hay empresarios que no están de acuerdo con el chantaje etarra, pero tienen familia.
No me parece mal, siempre y cuando ello no suponga poner en riesgo la seguridad de nadie.
En todo caso yo continuo sin tener ni idea de cuales son las propuestas de UPD, por ejemplo, para salir de la crisis en la que estamos metidos. Por éso siguen sin parecerme un partido político sino una cuadrilla de oportunistas cuya principal herramienta es la demagogia.
#10 Aunque esa comparación no tiene ningún sentido, los buenos conductores si que son reconocidos con una bonificación de puntos en el carnet.
#60 #59
Creo que en ningún momento te he insultado. ¿Insultar al que no opina exactamente como tú es de "personas de bien, una sociedad sana, de ideas claras, no sectaria"? Háztelo mirar."
- Tus ideas no te emeritan para reprochar nada a nadie, basura moral. Eres como uno que se esacandaliza por matar un toro y disfruta viendo como un toro mata a un torero. Es al misma mentalidad podrida y miserable. Te molesta "animal de bellota"?. Y no la barbaridad que defiendes?. TE la cojes con papel de fumar, evientemente. Amigo del terrorismo. Animal y e inmoral.
hala, hazte el ofendido un poco mas. La gente de bien no toleramos a los fundamentalistas de la estupidez. Hay que señalaros y que todo el mundo tenga claro quien es quien, quien defiende la barbarie y quien el orden legal y constitucional... o simplemente la vida.
Esros idiotas me enervan!, aun se atreve a escandalizarse despues de decir lo que dice. Psicopata.
Para los empresarios la situación no es muy halagueña: Crisis y encima amenazas. El gobierno no ha tomado ninguna medida a su favor (salvo las aceras del plan E y los coches que favorecen a las constructoras y grandes fabricantes de automóviles)
No cuesta nada hacer un reconocimiento a aquellos que además de crear empleo en momentos difíciles se han resisitido al chantaje y se mantienen honrados frente a las amenazas.
ESta muy bien, y lo apoyo. Tambien me gustaria saber cuando em reconoceran no cederr al chantaje salarial de los empresarios, razon por la cual estoy en paro.
#10 son cosas muy diferentes. Para no ceder ante ETA hay que tener mucho valor y vivir el calvario de ser objetivo de ETA.
#37 Perdone ¿a Barad-dûr?
#23 Que si, que no digo que sea algo fácil o sencillo, pero no son dos casos comparables ya que todos sabemos para qué utilizan los etarras ese dinero. Además habría que discutir el alcance de las dos amenazas, la del atracador es "real" mientras que la de la carta de extorsión es "potencial". Y repito, que si a mi me llegase una carta de esas me haría caquita encima por muy potencial que fuera, pero a lo que tenemos que hacer es "incentivar" a que no se haga, no a que se haga.
Por ultimos, si le damos la vuelta a tu ultima frase es "perfiero que maten a otros antes que a mi", ¿no?.
#27 La verdad es que no.
Eso es, con dos cojonacos. Sigamos divinizando.
#39 Ya estamos con el programa. Si te guías por programas políticos, ¿te has leído el programa de Democracia Nacional? ¿El de Falange Auténtica? ¿El de Batasuna? ¿El del PSOE? ¿El del PP?
Por sus programas, todos los partidos son maravillosos. Piden cosas buenas, prometen cosas mejores y encontrarás pocos (o ningún) temas polémicos. ¿Te acuerdas del PSOE incluyendo el impulso del Software Libre en su programa?
Lo que cuenta de un partido es su actuación. El día a día. Y a día de hoy UPyD se basa en "España me pone los pezones tiesos" y "ETA, y luego lo demás"
#59
Creo que en ningún momento te he insultado. ¿Insultar al que no opina exactamente como tú es de "personas de bien, una sociedad sana, de ideas claras, no sectaria"? Háztelo mirar.
#1 Que soberana estupidez. Lo que hay que hacer, que es exactamente lo que dice la ley, es juzgar y condenar a los que han pagado a ETA.
"UPyD, demagogia en estado puro"
- Eso dicen los amigos de ETA.
Que vision mas torpe. Lo que hay que hacer son las dos cosas: castigar lo que sea delito y apoyar al que en tremendas circunstancias, resiste. Y ya puestos, apoyar a las victimas del terrorismo, aunque la ley no lo exija. Eso hacen als personas de bien, una sociedad sana, de ideas claras, no sectaria. .
Animal de bellota.
Que soberana estupidez. Lo que hay que hacer, que es exactamente lo que dice la ley, es juzgar y condenar a los que han pagado a ETA.
"UPyD, demagogia en estado puro"
#9, #12 y si con el dinero que le has dado ponen una bomba y matan a 4 personas (por poner un número), ¿como les dirias a las familias: "yo les dí el dinero para que los mataran"?
Evidentemente es más fácil decirlo que hacerlo, pero no podemos "animar" a que se haga.
Además queda otro punto y es que si se "legalizara", los colaboradores reales de ETA tendrían una manera fácil de contribuir a la causa, simpre podrían excusarse en el "es que me amenazaron".
Desde su poltrona y los servicios de seguridad del estado que ponemos a ésta mujer a su cargo, ya podrá a atreverse a éste tipo de bravuconadas y salidas de tono. Que los borregos de éste país la van a aplaudir.