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#4:
#1 La independencia por la vía democrática es un derecho inalienable para cualquier pueblo que no forme parte de España.
De hecho, ningún pueblo fuera del español forma parte de españa, los dialectos que han surgido en la periferia de la península es simplemente castellano mal hablado (como UPyD decía del asturiano), creados artificialmente para dividir, que hay gente muy mala. Con lo que no tiene sentido alguno que alguna parte de España se quisiese independizar.
De hecho, ningún pueblo fuera del español forma parte de españa, los dialectos que han surgido en la periferia de la península es simplemente castellano mal hablado (como UPyD decía del asturiano), creados artificialmente para dividir, que hay gente muy mala. Con lo que no tiene sentido alguno que alguna parte de España se quisiese independizar.
#1:
meneo, aunque tengo una pregunta ¿si la RASD siguiese perteneciendo al estado español lo apoyarían?
#5:
Dios mio, Rosa Diez cediendo al chantaje del Frente Polisario.
Hace falta valor para mostrar tal doble rasero.
De todas formas, no me voy a cebar con el mensajero, ya que estoy de acuerdo con el mensaje.
Espero que prospere.
Hace falta valor para mostrar tal doble rasero.
De todas formas, no me voy a cebar con el mensajero, ya que estoy de acuerdo con el mensaje.
Espero que prospere.
#15:
¡Churras y merinas a tutiplen! Y falacia de generalización, de paso
Sahara != Kosovo != Catalunya != Quebec != Osetia del Sur != Irlanda del Norte != Bélgica != Tibet
Cada territorio tiene su historia detrás y debe ser considerado de manera independiente.
Por cierto, la nota oficial de UPyD:
http://www.upyd.es/index.jsp?seccion=5¬icia=12326
Sahara != Kosovo != Catalunya != Quebec != Osetia del Sur != Irlanda del Norte != Bélgica != Tibet
Cada territorio tiene su historia detrás y debe ser considerado de manera independiente.
Por cierto, la nota oficial de UPyD:
http://www.upyd.es/index.jsp?seccion=5¬icia=12326
#25:
La diferencia con el Sahara, es que es considerado como uno de los 16 territorios pendientes de descolonización por la ONU (http://es.wikipedia.org/wiki/Comit%C3%A9_de_Descolonizaci%C3%B3n)
Es decir, la autonomía del Sahara está reconocida por las Naciones Unidas. Y no es lo mismo un proceso de descolonización que de independencia.
Por cierto, ¿Marruecos permite la existencia de partidos políticos independentistas en el Sahara?
Es decir, la autonomía del Sahara está reconocida por las Naciones Unidas. Y no es lo mismo un proceso de descolonización que de independencia.
Por cierto, ¿Marruecos permite la existencia de partidos políticos independentistas en el Sahara?
#43:
#42 Yo no confundo descolonización e independentismo, lo que hago es suscribir la duda de #1, al igual que los que le votaron positivo. Lo que también hago es criticar tu pregunta capciosa en #25 y las falacias de #24 y #26, intentando poner condiciones a la obtención de derechos y haciendo comparaciones simplistas que no llevan a ningún sitio, respectivamente.
Además también comparo (que no confundo) la descolonización del Sahara y la independencia de territorios españoles, y me extraño de ver que UPyD esté TAN a favor de una y TAN en contra de otras, cuando, siendo diferentes, son parecidas. Ah! Y los acuso de doble rasero porque estoy seguro de cual es la respuesta a #1. Lo único que quieren es tocarle los cojones al gobierno. Al menos lo hacen con un tema que sí es justo. Y, como favor, te pido que no me mentes a la ONU como autoridad moral, y menos en temas de imperios y colonias. Es que me rechinan las neuronas y es bastante molesto.
Además también comparo (que no confundo) la descolonización del Sahara y la independencia de territorios españoles, y me extraño de ver que UPyD esté TAN a favor de una y TAN en contra de otras, cuando, siendo diferentes, son parecidas. Ah! Y los acuso de doble rasero porque estoy seguro de cual es la respuesta a #1. Lo único que quieren es tocarle los cojones al gobierno. Al menos lo hacen con un tema que sí es justo. Y, como favor, te pido que no me mentes a la ONU como autoridad moral, y menos en temas de imperios y colonias. Es que me rechinan las neuronas y es bastante molesto.
Comentarios
meneo, aunque tengo una pregunta ¿si la RASD siguiese perteneciendo al estado español lo apoyarían?
#1 La independencia por la vía democrática es un derecho inalienable para cualquier pueblo que no forme parte de España.
De hecho, ningún pueblo fuera del español forma parte de españa, los dialectos que han surgido en la periferia de la península es simplemente castellano mal hablado (como UPyD decía del asturiano), creados artificialmente para dividir, que hay gente muy mala. Con lo que no tiene sentido alguno que alguna parte de España se quisiese independizar.
#2 Eso es mezclar churras y merinas. Kosovo poco tiene que ver con España, mientras que el Sahara es una chapuza que montamos llendonos tarde y mal. Le regalamos un pais a otro estado a cambio de nada
Dios mio, Rosa Diez cediendo al chantaje del Frente Polisario.
Hace falta valor para mostrar tal doble rasero.
De todas formas, no me voy a cebar con el mensajero, ya que estoy de acuerdo con el mensaje.
Espero que prospere.
¡Churras y merinas a tutiplen! Y falacia de generalización, de paso
Sahara != Kosovo != Catalunya != Quebec != Osetia del Sur != Irlanda del Norte != Bélgica != Tibet
Cada territorio tiene su historia detrás y debe ser considerado de manera independiente.
Por cierto, la nota oficial de UPyD:
http://www.upyd.es/index.jsp?seccion=5¬icia=12326
La diferencia con el Sahara, es que es considerado como uno de los 16 territorios pendientes de descolonización por la ONU (http://es.wikipedia.org/wiki/Comit%C3%A9_de_Descolonizaci%C3%B3n)
Es decir, la autonomía del Sahara está reconocida por las Naciones Unidas. Y no es lo mismo un proceso de descolonización que de independencia.
Por cierto, ¿Marruecos permite la existencia de partidos políticos independentistas en el Sahara?
#9 Parece que en Puerto Rico sí creen que el español está en peligro.
#15 goto #4
#14 ¿A que va a ser que las noticias de UPyD se tiran por su contenido y no porque exista una mafia anti-_el_ partido de Rosa Díez?
Sería más correcto "UPyD reclamará en el Congreso que España reconozca al Sahara como estado"
país.
(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=pais
[/tiquismiquis]
De las noticias más asombrosas que leí en tiempos
Por cierto, visto lo visto, en Puerto Rico apoyará un manifiesto por la lengua común (inglés) o defenderá a la lengua minorizada (español).
)
(Si me hubieran dicho ayer que iba a menear una propuesta de UPyD
El otro día un compañero me ofreció un chicle y acepté gustoso. Luego me ofreció una morcilla de Burgos y, como le dije que no, que gracias, me acusó de incoherente y de doble rasero.
#16 No estoy de acuerdo con #4.
La independencia por la vía democrática es un derecho inalienable para cualquier pueblo que no forme parte de España.
Sin embargo UPyD pidió no reconocer la independencia de Kosovo. ¿Ves? Kosovo != Sahara y ambos están fuera de España, luego la argumentación falla.
¿Querer que España sea una federación con competencias simétricas para todas las CC.AA. es incompatible con pedir la independencia del Sáhara? Lo pregunto porque se ve que aquí hay mucho genio que tiene muy claro lo que cada uno debe pensar. Y así me ahorro yo el esfuerzo.
#39 No, lo dije yo, si es la condición para independizarse estoy seguro que a los partidos independentistas no les importa.
Nuevamente confundes descolonización con independentismo.
La diferencia es que la ONU ya ha reconocido el derecho del Sahara a ser un Estado Independiente.
#42 Yo no confundo descolonización e independentismo, lo que hago es suscribir la duda de #1, al igual que los que le votaron positivo. Lo que también hago es criticar tu pregunta capciosa en #25 y las falacias de #24 y #26, intentando poner condiciones a la obtención de derechos y haciendo comparaciones simplistas que no llevan a ningún sitio, respectivamente.
Además también comparo (que no confundo) la descolonización del Sahara y la independencia de territorios españoles, y me extraño de ver que UPyD esté TAN a favor de una y TAN en contra de otras, cuando, siendo diferentes, son parecidas. Ah! Y los acuso de doble rasero porque estoy seguro de cual es la respuesta a #1. Lo único que quieren es tocarle los cojones al gobierno. Al menos lo hacen con un tema que sí es justo. Y, como favor, te pido que no me mentes a la ONU como autoridad moral, y menos en temas de imperios y colonias. Es que me rechinan las neuronas y es bastante molesto.
me mondo y me parto. Menudo doble rasero tienen algunos... ¡Nazi-onalistas! ¡Rompeespañas! Que digo, ¡Rompesaharas!
P.D: La meneo FOR THE LULZ
Jajajajaj UPyD a portada sin criticarlos, el Sáhara hace magia.
Que sí, que sí, que ya sabemos que Euskal Herria no es Kosovo... y tampoco es el Sahara!
Que sí, que Euskalherría no es Kosovo
Que sí, que Euskalherría no es Kosovo
noticiasdegipuzkoa.comhttp://www.noticiasdegipuzkoa.com/ediciones/2008/02/22/opinion/d22opi5.933106.php
Joder, cuando esto lo reclama IU, nadie hace preguntas del tipo #1 ó #2.
Hipócritas.
#8 Creo que todos sabemos la respuesta. "Puerto Rico tiene una tradición que no puede ser separada del idioma español, y los niños puertorriqueños deben tener ésta como lengua vehicular, ya que los acercaría al resto de hispanoamérica, ya que a EEUU ya están unidos oficialmente y no necesitan el idioma" o algo por el estilo. ¿Para cuándo se reconocerán como nacionalistas españoles que no pueden aguantar que Marruecos controle a sus ex colonias?
Yo estoy a favor de la independencia del Sahára, así que voto al canto, pero lo de estos señores y incoherencia es de traca.
#9 Claro, claro, no utilizaría su maravilloso doble rasero, haría lo que su conciencia le dicta. Que a éstas alturas os lo sigais creyendo...
#1 "meneo, aunque tengo una pregunta ¿si la RASD siguiese perteneciendo al estado español lo apoyarían?"
¿Es una pregunta retorica? Quiero decir, si UPyD es un partido que defiende la unidad territorial -no estoy seguro, creo que si-, es de esperar que en ese hipotetico caso no lo apoyasen.
#43 haciendo comparaciones simplistas que no llevan a ningún sitio
¿Comparaciones simplistas? Si precisamente lo que digo es que Sahara != Otros territorios. Al contrario, afirmo que no se puede comparar.
te pido que no me mentes a la ONU como autoridad moral
Entonces no tenemos nada que discutir. Yo si reconozco a la ONU como autoridad legal. Y moral también, por cierto, que para algo de ellos viene la Declaración de Derechos Humanos.
#33 Todos o ninguno significa equidad o igualdad. Simetría es otra cosa. No sé por qué me lo dices porque yo en ningún momento hable de simetría. Me parece respetable posicionarse en contra de la dispersión de competencias, pero no posicionarse en contra de consultas populares y referéndums, ya que es dictatorial. Si Navarra quiere una cosa y Murcia no, ¿Por qué las va a obligar a hacer lo mismo? Si un niño quiere un chicle y otro no (siguiendo con la metáfora de antes) ¿por qué vas a decir que o todos o ninguno?
#37 Ya, porque ellos lo seguirían apoyando, y apoyan también el reconocimiento de Kosovo. Coherencia que le dicen algunos.
#38 No, lo dije yo, si es la condición para independizarse estoy seguro que a los partidos independentistas no les importa.
#8 Si esta mujer ha dicho que son las personas y no las lenguas las que tienen derechos, supongo que lo haría si lo considerara necesario (no creo yo que el español esté en peligro en Puerto Rico, la verdad)
#21 No se lo dimos a Marruecos, abandonamos el Sáhara Occidental, Marruecos la ocupó, y aquí no se preocupó nadie.
UPyD tiene lo que tiene: que está en la oposición. A mí y a mucha gente nos gustaría que los saharauis vivieran en paz, en su propio territorio... seguro que dentro del PSOE hay de estos a punta pala...
...pero estar en el Gobierno tiene lo que tiene, que descubres que por el bien del conjunto del Estado tienes que cuidar tus relaciones con Marruecos. Porque son nuestros vecinos. Porque pescamos en sus aguas. Porque tienen a raya al terrorismo. Porque por sus fronteras se cuelan parte de los inmigrantes. Porque la frontera española-marroquí es la frontera con la mayor diferencia económica del mundo.
No queda más remedio. A muchos nos jode porque queremos un Sáhara libre, pero seamos realistas, la perspectiva española no es nada facil. Ahora bien, en la oposición todo sale gratis.
#21 Eso es demagogico. El sahara es un territorio que era Español, con habitantes de pasaporte español, que se había decretado su descolonización en negociaciones con el regimen de Franco y el frente polisario, que a Marruecos no le gustó esta descolonización española, que por eso realizaron la marcha verde, que España no movio un dedo para ayudar a sus todavía ciudadanos.
Yugoslavia es una chapuza que se montaron ellos solitos (a ver si todavía la ONU le declaró la guerra a Yugoslavia para que se escindieran sus provincias), y que la propuesta de paz de la ONU sería mala, pero no fue el mal de Yugoslavia
#31 Hombre, si es por eso, prohibimos los partidos políticos independentistas y así ya nos podemos separar de España cuando queramos. Considerar a Marruecos como referente de derechos humanos y sentirse orgullos por estar por encima es muy triste.
¿He dicho yo que se prohíban los partidos independentistas?
#17 Para mi la supergracia es que todos los ponen de fachas y ninguno conocia esta propuesta, es decir: una vez mas, se habla sin saber
#23 No, pero es una razon mas. Otra razon posible es que marruecos no les va a dar la autonomia casi estatal que tienen estas comunidades aqui, manejan casi todas las competencias
¿Se refiere a esa colonia que España dejó abandonada dejándola manga por hombro?
#28 Pareces un banquero: queremos hacer, pero no acarreemos consecuencias de nuestros actos. Que venga papa estado a salvarnos. Y cuando tengamos ganancias que se aparte el inutil
Eso no es ideologia, eso no es nada y como nada que es, no vale para hacer politica, solo para esquivar problemas.
Por eso yo adoro la gestion del crack del 29. Nadie hizo nada, porque se practico el autentico libre mercado
#31 Me quejo de que al PNV le parecia bien entrar en las instituciones y participar en ellas...pero a veces acepta y a veces no acepta la constitucion(y el estatuto, claro). Realmente son muy españoles, porque van solo a la conveniencia propia para salvar su partido y mantener sus asientos calientes...cosa que practica tambien con ETA: te castigo por allí, te doy aire por aqui
#34 no, claro que no es doble rasero "pedir el estado-libre-asociado" cuando bajan las encuestas y hablar de encajes amables cuando toca.
pregunte a Urkullu y a Ibarretxe, no me digas que no se han contradicho un millon de veces...
#12 ¡Ahhh! ¡Que el problema es que cuando se lo dimos a Marruecos (a.k.a. lo conquistaron, no militarmente, pero conquistaron) no sacamos tajada! No me había dado cuenta, así me queda todo mucho más claro.
Que yo sepa, la disolución de Yugoslavia es una chapuza de la ONU y la OTAN, por lo que, de los problemas de Kosovo somos tan responsables como de los del Sahara.
Si lo hubiese dicho el PSOE en lugar de UPyD más de uno habría cambiado su comentario.
Es una buena propuesta si o no¿?
¿Le pedirá que apoye también el reconocimiento de Kosovo como país? Oh, wait
#20 nos dá más revelaciones, para tener derecho de autodeterminación tienes que ser un pueblo evidentemente maltratado. Sin genocidio no hay derecho. Y yo que creí que esas cosas eran intrínsecas...
Con un par. ZP, a ver ahora que dices tú que eras tan del Sahara y de los saharauis...que los dejamos a los pobres colgados tras la marcha verde...
Sáhara es de los saharuis, por supuesto, pero esta señora debería empezar a mirar dentro de casa, porque con las autonomías españoles que quieren independizarse predica todo lo contrario.
#27, si te parece respetable, no sé por qué no te parece respetable posicionarse en contra de la dispersión de competencias. Simetría significa o todos o ninguno. No sé por qué narices Navarra ha de tener más competencias que Murcia.
Yo creo que la propuesta de UPyD sería incongruente si reclamase el reconocimiento del Rif como país.
#39, recibir unas competencias no es lo mismo que recibir un chicle. Una cosa representa unas responsabilidades y otra un premio.
#52, ¿dónde ves tú nacionalismo?
#49, no, me refería a #39, donde me contestas poniendo ese ejemplo tú también.
#31 Na tranqui, sólo era un apunte...
#28 ¿Banquero? Simplemente estoy explicando lo """"llamativo"""" de esta actitud de UPyD (entre muchas comillas porque es lo que hace toda la oposición y no sé cómo nadie se da cuenta). Si llegaran al gobierno, se tendrían que tragar sus propias palabras por lo que he mencionado y mucho más. Palabrería barata de Rosa Díez, que sin la vara de mandar todo sale gratis, incluso a veces parece que pagan por ello. Si te gusta que te regalen el oído, allá tú. España, como Gobierno, nunca va a pedir la autodeterminación para el Sáhara:
1) Porque aquí no la damos
2) Porque Ceuta y Melilla son dos granos en el culo para Marruecos
3) Porque España no tiene cogido a Marruecos de los huevos, sino Marruecos a España, como ya indiqué antes.
Yo quiero que los Saharauis vuelvan a su territorio, pero la cruda y jodida realidad es que sólo van a salir adelante si encuentran apoyo internacional. Francia también apoya a Marruecos como eternos amigos que son, y Mauritania pasa de los Saharauis un rato...
Si no te gusta mi explicación, pues busca otra y explícala, y no me vengas con que esto "sólo es esquivar problemas". Esquivar problemas es lo que hace Rosa Díez y lo que acabas de hacer tú con esa respuesta.
Francia y Marruecos (los países que quieren repartirse el petroleo del Sahara) no creo que esten muy de acuerdo.
That's oil friends.
(En #36 quería hacer referencia a #29....... no me deja editar, no me he vuelto esquizofrénico ni nada :D)
¿Y el Gobi no es un país?
Ya decía yo que este partido tenía que servir pa algo...
#44 La comprensión lectora... mal. El respectivamente no está para alegrar el texto con un poco de jovialidad, aunque pueda parecerlo. Lo de comparaciones simplistas va por #26.
El problema de la ONU con la declaración de derechos humanos es que ellos no la respetan (cosas de darle derecho de veto a EEUU) y ahí es donde pierden toda la fuerza que pudieran tener. Los argumentos deben sostenerse por sí solos, no necesitan de organismos internacionales para hacerlo.
La propuesta es buena, #45, nadie dijo lo contrario. Tampoco es que sea novedosa, muchos partidos llevan reclamándolo mucho tiempo (todos los nacionalistas, p.e.) aunque saben que en el congreso no van a conseguir nada. Sólo que nos extraña viniendo de UPyD. Bueno, si sale en las noticias ya no nos extraña tanto.
no entiendo nada
#56 reconocer como independiente un territorio que no lo es como tal integrado en un pais reconocido internacionalmente no es nacionalismo?
#47 sólo estaba intentando poner en evidencia que el comentario de #26 es un argumento pobre que rápidamente se le puede dar la vuelta. De hecho después lo califiqué como comparación simplista. Supongo que te referías a #31 y no #39.
eso no depende de la ONU?
#32 La constitución tiene muchos artículos, se puede estar a favor de unos y en contra de otros. El PNV acepta las instituciones y participar en ellas porque son el método legal y correcto de hacer las cosas. El otro es el de ETA, el cual ya no suscribo ni apoyo. La mejor forma de cambiar las cosas suele ser desde dentro, y es lo que intenta el PNV. Y además lo hace aceptando o no la constitución (o sus artículos individualmente) pero respetándola. Eso no es un doble rasero. El de UPyD, sí.
#25 Hombre, si es por eso, prohibimos los partidos políticos independentistas y así ya nos podemos separar de España cuando queramos. Considerar a Marruecos como referente de derechos humanos y sentirse orgullos por estar por encima es muy triste.
#24 Yo no conocía esta propuesta porque no me dedico a seguir con lupa las acciones de UPyD, ya que me gusta estar de buen humor. ¿La conocías tú?
Otra razon posible es que marruecos no les va a dar la autonomia casi estatal que tienen estas comunidades aqui, manejan casi todas las competencias
¿Y eso qué tiene que ver? Tu argumento me suena a: "Ya os pasamos bastante, así que ahora daros con un canto en los dientes que no va a haber más". Si es un derecho, lo es y punto. Eso de, es que ya te tienen muy cerca de esa posición, así que no te quejes, no me vale.
#26 El otro día un compañero le dijo a un amigo que no darle un chicle a su compañero era de mala educación. A continuación yo le pedí uno y me dijo que era un insolidario.
#28 sé que no se lo deiron (yo ni me considero español ni había nacido), sólo utilicé un verbo similar pero que me pareció menos ofensivo, al regalar que utilizó #12.
#22 Hay una pequeña diferencia entre querer que España sea una federación, y querer impedir que se hagan referéndums por si acaso los ganan los que quieren otra cosa (independencia). Lo primero es un proyecto político totalmente respetable, como el que defiende IU. Lo segundo es una medida dictatorial que, dicho sea paso, está auspiciada por un fuerte sentimiento nacionalista, utilizando como argumento para defenderla que el nacionalismo es ¡¡¡¡MALO!!!!
UPyD reconoce este derecho porque el sahara es un pueblo evidentemente maltratado
aunque segun los nacionalistas y a pesar del cupo vasco y los incrementos de presupuesto que se le da tambien a cataluña (para que ambas comunidades monten embajadas fuera) estas dos naciones tambien están maltratadas, claro, no le dejamos vivir. (o esa era la ETA?)
En ocasiones veo populismo barato...
UPD defendiendo causas nacionalistas? ver para creer... el jorobado nunca se ve su propia joroba... o algo asi... vayase, señora Diez, vayase! menuda panda de nazis disfrazados de democratas...