Ninguna de las salas públicas de teatro dependientes de la Generalitat Valenciana programaran obras en valenciano durante el último trimestre de 2010. La Conselleria de Cultura lo ha justificado por causas "coyunturales" y ha señalado que en 2011 "alguna habrá"
La imposición no es la mejor manera de ayudar a la conservación de una lengua minoritaria, se puede obligar a hacer la mitad de las obras en valenciano, pero no puedes obligar a los ciudadanos a ir a verlas.
Los servicios públicos no se rigen por la ley de la oferta y la demanda. Si así fuera habría muchas zonas sin transporte público por no ser económicamente rentable, entre otros muchos ejemplos.
#4 Puede programar todas las obras en valenciano que quieran, no van a ir a verlas, porque no pueden obligar a los ciudadanos.
Programar obras que no ve nadie no ayuda a conservar el valenciano, aunque por lo menos no es un clima impositivo tan brutal como el que ocurre en cataluña con el catalan.
#6 Puedes aportar alguna fuente de información que lo confirme ?
La lógica, cuando hay que recortar gastos se suprimen las obras a las que va menos gente.
Por otra parte tienes los casos de la televisión, el cine, los libros etc donde el valenciano tiene cuotas de mercado practicamente nulas comparadas con el castellano.
Osea, que no puedes aportar ninguna fuente y te lo has inventado.
Ok. Gracias por confirmarlo.
Por otra parte tienes los casos de la televisión, el cine, los libros etc donde el valenciano tiene cuotas de mercado practicamente nulas comparadas con el castellano.
Otra afirmación sin ninguna fuente. Basada entiendo también en tu lógica y por lo tanto una opinión sin relevancia alguna.
De nuevo todo ello basado en el concepto erróneo que el servicio público debe guiarse por su rentabilidad.
#8 No hay obras porque no hay publico y porque los autores no quieren extrenar obras mantenidas solamente por subvenciones, quieren llegar al publico y por ello quieren extrenar en castellano, ¿acaso vais a obligar a las salas, a los autores y a los ciudadanos? ¿vais a poner multas a quien vea obras en castellano?
Dime 3 autores de teatro actuales que sigan publicando obras en valenciano.
#9 No has entendido absolutamente nada de la noticia.
Se trata de promover el Valenciano en base a las directivas marcadas por el estatuto de autonomía.
Y se trata de primar la recuperación del valenciano, una de las fórmulas es mediante los servicios públicos. Cuya función principal no es la rentabilidad.
Tu petición está fuera de lugar, mi conocimiento o desconocimiento de autores de teatro no tiene relevancia alguna en esta noticia. Como tampoco lo tiene tu conocimiento o desconocimiento de éstos.
#11 Me estás diciendo que la Generalitat Valenciana es incapaz de ofrecer obras en Valenciano usando los recursos de los que disponen ?
Eso únicamente demuestra una pésima gestión por parte de la Generalitat que es precisamente lo que se está criticando en la noticia.
Que el problema sea de pésima gestión, de incompetencia o de intencionalidad política no cambia la conclusión. Lo mires por donde lo mires la Generalitaat Valenciana no está cumpliendo con su obligación estatutaria de promover el Valenciano.
#12 Te estoy diciendo que ni siquiera hay autores para escribirlas o directores para dirigirlas porque los artistas quieren llegar al publico, no recibir un subvencion y actuar frente a las butacas vacias.
Y la generalitat prefiere usar los recursos que tiene en ofrecer servicios que si van a ser disfrutados.
#13 Cuesta mucho creer en la buena fe de quienes gestionan los teatros en Valencia con casos como la prohibición inicial de "Mar i Cel" por ser en catalán o el hecho de intentar colar como obra en valenciano a una obra audiovisual sin diálogo.
Ante estos vergonzosos hechos no podemos presuponer buena fe a la hora de gestionar los recursos disponibles. De hecho también se apunta la reducción de las subvenciones* convirtiendo teatros públicos en equivalentes en gestión a teatros privados donde reina la tan codiciada "oferta y la demanda" para patrocinar y justificar sus intereses políticos.
Como comprenderás tu opinión tampoco es válida en estos temas siendo tu línea argumentativa siempre contraria a todo lo que tenga que ver con idiomas que no sean el castellano.
Por desgracia en estos temas no existen fuentes objetivas de información ya que los datos son escasos y se distorsionan según la agenda política de cada uno.
En cualquier caso sigue siendo muy sospechoso que el gobierno del PP no promueva el valenciano "por que no puede" cuando lo habitual es que simplemente no lo haga "por que no quiere"
#14el hecho de intentar colar como obra en valenciano a una obra audiovisual sin diálogo.
Eso es marqueting para aumentar los espectadores.
Como comprenderás tu opinión tampoco es válida en estos temas siendo tu línea argumentativa siempre contraria a todo lo que tenga que ver con idiomas que no sean el castellano.
Mientes y manipulas otra vez, yo soy partidario de eliminar todo tipo de subvenciones o imposiciones para cualquier idioma, que sean los ciudadanos pagando su entrada los que decidan que se hagan obras en castellano, en catalan o en chino.
#16No discutiré ahora sobre tu radicalismo en cuanto a la defensa de las ideas propias del nacionalismo español mas excluyente.
Con esas mentiras y manipulaciones lo único que haces es perder la poca credibilidad que tienes. Soy contrario a las subvenciones o imposiciones para cualquier idioma y eso incluye el castellano.
Te repito que mi postura es que sea la sociedad la que decida. Ley de la oferta y la demanda, si los ciudadanos consumen cultura en castellano se haran más obras en castellano y si los ciudanos consumen cultura en arabe o en chino se haran más obras en arabe y chino. Eso es inevitable, con imposiciones no puedes cambiar los gustos del público.
#18 Si va acompañada de la eliminación del articulo homologo en los estatutos correspondientes SI.
Si no, ya que no habria defensa legal frente a los nacionalistas que quieren imponer su idioma a toda costa como tu.
#19 Perfecto. Entonces te será sencillo comprender el motivo del cual se derivan todas esas legislaciones que a ti te parecen aberrantes respecto a las otras lenguas.
Debido a un artículo erróneo de la constitución, que nunca debió existir, y que impone obligaciones en referencia al castellano el resto de lenguas deben regularse para defenderse de esa injusta desigualdad que genera la constitución.
Por lo tanto por lo que debemos luchar todos, conjuntamente, es por la eliminación de ese artículo erróneo e injusto de la constitución. Es por ahí por donde podemos empezar a arreglar todos nuestros problemas relativos a la realidad lingüística del país.
Hasta entonces no hay mas remedio que corregir ese error en base a leyes de categorías inferiores que permitan igualar en derechos las lenguas injustamente inferiorizadas por la constitución.
#20 Viendo como en cataluña la única lengua vehicular es el catalan, las multas lingüísticas, ley del cine etc, ese articulo es actualmente la única defensa que tienen los ciudadanos contra imposiciones aun más salvajes.
Yo creo que lo primero que habria que hacer es luchar por eliminar todas las imposiciones o subvenciones para cualquier lengua, ya que eso es lo único que podemos hacer los ciudadanos. Tu postura de defender unas imposiciones y criticar otras es un tanto hipocrita y fascista. Sabes de sobra que modificar la constitución es mucho más complicado que luchar y protestar contra las imposiciones.
Además lo que es aberrante no es ese articulo o sus homolgos en los estatutos, sino toda la legislación derivada que desarrolla esos artículos. Ni la constitución ni el estatuto fuerzan a las distribuidoras y los cines a extrenar 50% de las copias en catalan, por ejemplo.
#21 Tan bien que íbamos y ya empiezas a insultar. Es una lástima.
Lo único en lo que estamos en desacuerdo es en si el artículo de la constitución es una causa o una consecuencia de las leyes en favor de otras lenguas de los estatutos.
Por suerte este desacuerdo es muy fácil de solucionar. Únicamente debemos aplicar las leyes que nos indican que la causa siempre es anterior a la consecuencia.
Por lo tanto únicamente necesitamos saber qué fue primero, si la Constitución Española o el Estatut de Catalunya.
No creo que haga falta ir a la Wikipedia para afirmar con rotunidad que la Constitución Española fue anterior y por lo tanto únicamente puede ser la causa.
Yo creo que lo primero que habria que hacer es luchar por eliminar todas las imposiciones o subvenciones para cualquier lengua, ya que eso es lo único que podemos hacer los ciudadanos.
Cuando te refieres a "todas las imposiciones" entiendo que estás incluyendo la del Artículo 3 de la Constitución. En ese sentido te doy la razón, los ciudadanos debemos forzar a los legisladores para que se eliminen todas las imposiciones, a poder ser todas de golpe para evitar mayores injusticias.
Tu postura de defender unas imposiciones y criticar otras es un tanto hipocrita y fascista.
Mi comentario era bastante claro. Yo defiendo los artículos que tienen como objetivo corregir los errores constitucionales. Evidentemente si algún día se arregla la constitución yo dejaré de defender la corrección de esos errores al ser estos inexistentes.
Sabes de sobra que modificar la constitución es mucho más complicado que luchar y protestar contra las imposiciones.
No entiendo la lógica de esta frase. Es decir, si cometer una injusticia es mas fácil que hacer lo justo debemos centrarnos en lo fácil ?
En cualquier caso lo que sí deberías hacer, habiendo ya admitido el error que supone el artículo 3, es poner en su contexto el resto de leyes lingüísticas y valorarlas como un intento de corregir el error inicial. Tal como has dicho modificar la constitución es muy complicado y por ello se usan leyes menores que hacen que esa injusticia se reduzca lo máximo posible.
#22 Lo único en lo que estamos en desacuerdo es en si el artículo de la constitución es una causa o una consecuencia de las leyes en favor de otras lenguas de los estatutos.
No es una consecuencia ya que fue creado mucho antes. Pero el articulo equivalente en los estatutos tampoco es una causa de las imposiciones.
La causa son las leyes que regulan ese derecho de manera salvaje e impositiva.
Yo defiendo los artículos que tienen como objetivo corregir los errores constitucionales.
Debes saber el titulo preliminar solo son unos principios y que estan regulados en las leyes correspondientes, ni ese articulo en la constitución ni en los estatutos producen por si solo ninguna imposición o discriminación.
Cuando te refieres a "todas las imposiciones" entiendo que estás incluyendo la del Artículo 3 de la Constitución. En ese sentido te doy la razón, los ciudadanos debemos forzar a los legisladores para que se eliminen.
Me refiero a las leyes, normativas y reglamentos que desarrollan en articulo 3 y sus equivalentes en los estatutos que por si solos no son aplicables de ninguna manera. Y despues la reforma de los estatutos y la constitución.
No entiendo la lógica de esta frase. Es decir, si cometer una injusticia es mas fácil que hacer lo justo debemos centrarnos en lo fácil ?
No puedes hacer que se cambie la constitución o un estatuto mediante iniciativa popular, si puedes hacer que se cambie un reglamento, una orden ministeria, una normativa o una ley ordinaria que desarrollando articulos de la constitución o del estatuto provoque estas imposiciones.
En cualquier caso lo que sí deberías hacer, habiendo ya admitido el error que supone el artículo 3, es poner en su contexto el resto de leyes lingüísticas y valorarlas como un intento de corregir el error inicial.
Yo lo que veo es injusticia sobre injusticia, imposición sobre imposición y venganza. Y te veo a ti defendiendo las imposiciones, así que no me vengas con pamplinas.
Lo que tu defiendes es que si un arbitro se equivoca en la primera parte para un equipo luego en la segunda se debe equivocar a proposito para el otro para ser mejor arbitro.
#24Pero el articulo equivalente en los estatutos tampoco es una causa de las imposiciones.
La causa son las leyes que regulan ese derecho de manera salvaje e impositiva.
No entiendo esa diferenciación que haces entre los artículos de los estatutos y las leyes.
Tu entiendes que con el artículo del estatuto que indica que el catalán es cooficial con el castellano, pero recordando que se ha declarado inconstitucional la equiparación con el nivel de imposición del castellano, es suficiente para corregir el error constitucional ?
No lo es, ni de lejos, las leyes son un complemento más. Pero no hay absolutamente ninguna ley que pueda corregir por completo un error constitucional, no en vano es de mayor rango.
Debes saber el titulo preliminar solo son unos principios y que estan regulados en las leyes correspondientes, ni ese articulo en la constitución ni en los estatutos producen por si solo ninguna imposición o discriminación.
El hecho que el catalán no pueda ser cooficial en igualdad al español en la comunidad catalana es una discriminación e imposición proveniente directamente de ese artículo preliminar. El hecho que ninguna ley vuelva a repetir ese mismo artículo no significa que no sea de aplicación sobre toda la legislación española.
No puedes hacer que se cambie la constitución o un estatuto mediante iniciativa popular
La iniciativa popular no es el único método que tiene la ciudadanía para reclamar un cambio. El voto es su mayor poder. Hasta el momento no he visto que ningún partido refleje esa necesidad de retirar el artículo 3, probablemente por no estar dentro del debate social del pueblo español. El silencio general ha dado el visto bueno a ese artículo.
Tu puedes, con la boca pequeña, decir que no debería existir. Pero no hay un movimiento social para ejercer ese cambio por lo que es previsible que la injusticia se perpetúe indefinidamente. Por ello defender las leyes que corrigen el error no es hipocresía sino simple realismo, ante la improbabilidad de conseguir solucionar el problema de raiz nos centramos en reducir sus consecuencias.
Lo que tu defiendes es que si un arbitro se equivoca en la primera parte para un equipo luego en la segunda se debe equivocar a proposito para el otro para ser mejor arbitro.
Vamos a ejemplo tontos, venga. Yo, siguiendo este ejemplo, defendería que si un árbitro se equivoca expulsando con roja directa a un jugador a éste se le retirara la sanción para el próximo partido. Evidentemente nadie puede ir atrás en el tiempo y devolverle el tiempo que no estuvo en el terreno de juego, pero más injusto sería perpetuar la sanción y perpetuar el error.
Seguro que los padres de la constitución se echarian las manos a la cabeza [...]
Si viesen las consecuencias efectivas del artículo 3. O quizá no, quizá esa era la intención, asegurar el predominio de una lengua específica por encima del resto de lenguas de España.
#26No entiendo esa diferenciación que haces entre los artículos de los estatutos y las leyes.
Eso es algo básico, la constitución o los estatutos solo definen los principios y la estructura básica de un estado, son las leyes las que regulan y hacen efectivos esos principios. Eso es abc del derecho legislativo.
El hecho que el catalán no pueda ser cooficial en igualdad al español en la comunidad catalana es una discriminación e imposición proveniente directamente de ese artículo preliminar.
El catalan es cooficial en igualdad, no se de donde te sacas que no lo sea.
asegurar el predominio de una lengua específica por encima del resto de lenguas de España.
Eso no es necesario, el castellano es y lo era cuando se redacto la constitución la lengua materna y de identificación de la gran mayoria de la población en todas las regiones de España.
Mira a mi lo tuyo me parece muy grave y de una hipocresia increible, criticas unas imposiciones lingüisticas mientras defiendes y promueves otras.
Los que en su dia luchamos contra las imposiciones del franquismo ahora vemos en los que son como tu el próximo enemigo.
#29El catalan es cooficial en igualdad, no se de donde te sacas que no lo sea.
Constitución Española
3. 1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Estatut de Catalunya 1979*
3.2 El idioma catalán es el oficial en Cataluña, así como también lo es el castellano, oficial en todo el Estado español.
* El artículo del nuevo Estatut que sustituye a éste es inconstitucional, desconozco si hay una nueva redacción. Concretamente se consideró inconstitucional la coletilla del deber a conocerlo y el derecho a usarlo, por si había alguna ambigüedad en la interpretación.
Te he marcado en negrita las diferencias para que no debas esforzarte mucho.
Mira a mi lo tuyo [...]
¿Después de tanto tiempo no te has dado cuenta aún que los intentos de ataque personal que haces no tienen ningún efecto?
#30 Pues si desconoces la nueva redacción estas opinando más de la cuenta, para asegurar que no son cooficiales en igualdad.
No espero que surta ningun efecto, cuando me encuentro cara a cara con alguien con esas ideas que tienes tu me es inevitable decirle lo que pienso, si más gente lo hiciese seguro que habriamos acabado con la mitad de las imposiciones fascistas.
#31 No estoy opinando más de la cuenta. El artículo que equiparaba en derechos y obligaciones al catalán con el castellano se ha declarado inconstitucional. Ninguna nueva redacción que equipare ambos idiomas será, por tanto, constitucional.
El castellano siempre será, por lo tanto, una lengua con un grado de imposición mayor que cualquier otra lengua del estado. Ya que cualquier ley que equipare a otra lengua a este nivel de imposición será declarada inconstitucional.
#34 Por lo he leido en la sentencia del TC lo que se elimino no es la parte que dices sino lo de
lo del uso preferente Del articulo 6.1
y "el catalán debe utilizarse normalmente como lengua vehicular y de aprendizaje en la enseñanza universitaria y no universitaria"
Del articulo 35. Y la modificación consiste en que ambas sean vehiculares y que ninguna tenga preferencia sobre la otra.
Dudo si realmente lo desconocias o pretendias engañarme a mi y a los meneantes.
No se si has sido engañado por la propaganda nacionalista o formas parte de la propaganda nacionalista y pretendias engañarnos a nosotros.
#35Dudo si realmente lo desconocias o pretendias engañarme a mi y a los meneantes.
No se si has sido engañado por la propaganda nacionalista o formas parte de la propaganda nacionalista y pretendias engañarnos a nosotros
Que atrevida es la ignorancia. Si tuvieras un poco de dignidad te disculparías. Aunque me sorprendería que lo hicieses, ciertamente.
Conocer el catalán no es "juridicamente exigible"
El Tribunal Constitucional (TC) ha establecido en su sentencia del Estatut que el deber de conocer el catalán "no es jurídicamente exigible con carácter generalizado". El artículo 6.2 del Estatut señala que "todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas".
El Estatut introducía así el deber de conocer el catalán en Cataluña, que se añadía al deber de conocer el castellano marcado por la Constitución. Este precepto era uno de los que había recurrido el PP como inconstitucional, pero finalmente la sentencia del TC establece que el artículo se ajusta a la Constitución, aunque restringe severamente su interpretación para poder considerarlo válido.
Según el TC, "el hecho de que la Constitución no reconozca el derecho a utilizar las lenguas cooficiales distintas del castellano no impide que los Estatutos de Autonomía garanticen tal derecho. Otra cosa es, sin embargo, que también puedan exigir el deber de conocerlas". Este artículo, pues, "sería inconstitucional y nulo en su pretensión de imponer un deber de conocimiento del catalán equivalente en su sentido al que se desprende del deber constitucional de conocimiento del castellano".
Mientes, manipulas y cuando te pillan vuelves a mentir.
Como supieses si razonarias, el imponer el deber de conocer el catalan atenta gravemente contra los articulos 14 y 19. Por no mencionar la de catalanes que desconocen el catalan, que no es un porcentaje pequeño.
Pareces de parbulos. El 3.2 es el artículo del Esatut de 1979 y no es inconstitucional ya que no impone el deber de conocer el catalán.
En el nuevo Estatut, en su nueva redacción, el artículo equivalente es el 6.2 que decía: El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua.
Éste es el artículo que se declaró inconstitucional y es por ello que, evidentemente, no lo he citado en mis argumentaciones anteriores. Siendo un artículo inconstitucional, sin valor jurídico, no podía compararlo con el artículo 3 de la Constitución Española que sí es un artículo legalmente vigente.
Como supieses si razonarias, el imponer el deber de conocer el catalan atenta gravemente contra los articulos 14 y 19. Por no mencionar la de catalanes que desconocen el catalan, que no es un porcentaje pequeño.
Las excusas que se puedan dar son irrelevantes. El hecho es que el castellano es una lengua que tiene un nivel de imposición superior al resto de lenguas y que se ha declarado inconstitucional que otra lengua se equipare a ese nivel.
Tu mismo has dicho que te parecía incorrecta la existencia del artículo 3, espero que ahora no te estés retractando.
#39 Las excusas que se puedan dar son irrelevantes.
¿La violación de dos articulos de la constitución es irrelevante?
La diferencia de desconocimiento entre el catalán y el castellano es de un 4%.
Mientes com un bellaco, manipulas, mientes y usas las estadisticas como Urdazi.
99,7% de los catalanes saben hablar castellano en tanto que el 78,3% sabe hablar en catalán. http://www20.gencat.cat/docs/Llengcat/Documents/Dades_territori_poblacio/Altres/Arxius/EULP2008.pdf
Joder como mientes, madre mia que mentiroso eres. En este plan paso de seguir discutiendo.
Tu mismo has dicho que te parecía incorrecta la existencia del artículo 3, espero que ahora no te estés retractando.
Me parece incorrecta, porque más del 99,9% de la población española conoce el castellano y lo único que haces es abrir la puerta a fanaticos nazionalistas pero no es el mismo caso que el 6.2 precisamente por que el desconocimiento del catalan en cataluña es elevadisimo en comparación con el desconocimiento del español en españa.
#41 Aunque lo de la disculpa ya veo que está descartado por completo te cito igualmente los comentarios con los datos. Unos comentarios que te he citado al menos 2 veces y a pesar de ello sigues aportando afirmaciones falsas al respecto:
Respecto a usar artículos inconstitucionales para justificar la inconstitucionalidad de una ley que tiene como origen la existencia de un artículo constitucional que no debería existir no insistiré mucho viendo que tu lógica deja mucho que desear.
P.D. Veo que sigues sin ser capaz de distinguir entre los conceptos conocer y hablar. De verdad cuesta tanto ?
Incluso te he puesto en negrita "desconocimiento" para que no cometieras por enésima vez el mismo error.
precisamente por que el desconocimiento del catalan en cataluña es elevadisimo en comparación con el desconocimiento del español en españa.
De verdad ? un 4% de diferencia es elevadisimo ?
Pues el 17% de catalanes que desconocen el castellano ya no sé que te debe parecer. (lo tienes en los comentarios citados)
#42 El estatuto no decia "entender", decia conocer.
Si solo un reducidisimo 78,3 sabe hablar catalan no puedes obligar a conocer el catalan, estas discriminando a millones de personas por solo un delirio nacionalista.
Solo entendiendo no puedes comunicarte con un funcionario, un médico o un miembro de las fuerzas y cuerpos de seguridad.
#43 Te estás quedando sin hierros ardientes a los que agarrarte:
entender
(Del lat. intendĕre, dirigir, tender a).
1. tr. Tener idea clara de las cosas.
2. tr. Saber con perfección algo. 3. tr. Conocer, penetrar.
[...]
conocer.
(Del lat. cognoscĕre).
1. tr. Averiguar por el ejercicio de las facultades intelectuales la naturaleza, cualidades y relaciones de las cosas. 2. tr. Entender, advertir, saber, echar de ver.
[...]
Artículo declarado inconstitucional por el TC: El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua.
Sinceramente tengo la sensación de estar hablando con una pared. Mira, si quieres razonar un poco y entender de verdad de lo que estamos hablando deberías releer todos los comentarios sin prejuicios. En todo lo que hemos hablado está todo lo que necesitas saber. Ahora únicamente estamos repitiéndonos una y otra vez y dando vueltas a lo mismo.
Si vas a seguir mientiendo tanto como has mentido hasta ahora, mejor dejamos el baile de cifras. La cuestión aqui esque TU estas a favor de las imposiciones lingüisticas. Eso es lo verdaderamente fascista e hipocrita, incluso hace que tus mentiras y manipulaciones sean menos alarmantes.
Según estos datos se desprende que el conocimiento del castellano en Catalunya no supera el 83%, por lo tanto según esos mismos datos no es posible que lo hable un 99,7% (no se puede hablar un idioma sin conocerlo).
Tus datos indican algo distinto, es cierto, pero ambos extraen las conclusiones del mismo estudio.
Por lo tanto yo no miento, cito unos datos de una fuente oficial que podrían ser erróneos con el mismo grado de certeza que lo pueden ser los que tu citas (provienen de la misma fuente y del mismo estudio).
Deberías aprender a respetar a la gente. De verdad que es desagradable que trates de forma tan despectiva a los demás.
Mira que me esfuerzo para ignorar tu falta de educación pero en cada comentario lo pones mas difícil.
En cualquier caso los artículos constitucionales o del estatut en ningún momento hacen referencia a la obligación de hablar sino únicamente de conocerlo. Y es por ello que siempre me he referido a datos de ese tipo, para ser coherentes.
Citando el documento que tu has enlazado el conocimiento ("entendre'l") del catalán en Catalunya es de un 94,6%. Espero que no tengas la desfachatez de decir que esa cifra es pequeña o ridícula.
#47 Mientes, estoy cansandome de tu actitud manipuladora.
Estoy bastante harto no ya de tus mentiras si no de que defiendas imposiciones lingüisticas de corte fascista.
Desde ahora te pongo en ignorados, si tienes un mínimo de educación espero que no me nombres, no me cites y no me contestes ya que no voy a poder leerte.
#48 Responderé a los comentarios que tu hagas y que creo que merezcan respuesta.
Como entiendo que es mas respetuoso citarte que hablar de ti a tus espaldas sin que seas consciente de ello, seguiré usando las herramientas que nos da meneame para mantener hilos de conversación.
Eso no te quita la libertad de no abrir mis comentarios.
Segun la constitución los hombres y mujeres tenemos los mismos derechos, los inmigrantes tambien, españa es un estado aconfesional, y tenemos derecho a la vivienda y al trabajo.
Como puedes ver la constitución no es nada sin una legislación derivada (leyes, reglamentos y normativas) que hagan efectivos esos derechos.
Seguro que los padres de la constitución se echarian las manos a la cabeza si viesen en que ha derivado el La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección. Seguro que en su cabeza no estaban las multas, las imposiciones, las discriminaciones y el uso de la lengua como arma política.
Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana 2006
Artículo 7
1. La lengua propia de la Comunitat Valenciana es el valenciano.
2. El idioma valenciano es el oficial en la Comunitat Valenciana, al igual que lo es el castellano, que es el idioma oficial del Estado. Todos tienen derecho a conocerlos y a usarlos y a recibir la enseñanza del, y en, idioma valenciano.
3. La Generalitat garantizará el uso normal y oficial de las dos lenguas, y adoptará las medidas necesarias para asegurar su conocimiento.
4. Nadie podrá ser discriminado por razón de su lengua.
5. Se otorgará especial protección y respeto a la recuperación del valenciano.
6. La ley establecerá los criterios de aplicación de la lengua propia en la Administración y la enseñanza.
7. Se delimitarán por ley los territorios en los que predomine el uso de una y otra lengua, así como los que puedan ser exceptuados de la enseñanza y del uso de la lengua propia de la Comunitat Valenciana.
8. L' Acadèmia Valenciana de la Llengua es la institución normativa del idioma valenciano.
Comentarios
Ley de oferta y demanda.
La imposición no es la mejor manera de ayudar a la conservación de una lengua minoritaria, se puede obligar a hacer la mitad de las obras en valenciano, pero no puedes obligar a los ciudadanos a ir a verlas.
#3 salas públicas de teatro
Los servicios públicos no se rigen por la ley de la oferta y la demanda. Si así fuera habría muchas zonas sin transporte público por no ser económicamente rentable, entre otros muchos ejemplos.
#4 Puede programar todas las obras en valenciano que quieran, no van a ir a verlas, porque no pueden obligar a los ciudadanos.
Programar obras que no ve nadie no ayuda a conservar el valenciano, aunque por lo menos no es un clima impositivo tan brutal como el que ocurre en cataluña con el catalan.
#5 Puede programar todas las obras en valenciano que quieran, no van a ir a verlas, porque no pueden obligar a los ciudadanos.
Una afirmación muy osada. Puedes aportar alguna fuente de información que lo confirme ?
A todos efectos parece un dato inventado.
Y no es que "puedan" sino que "deben" tal como se especifica el estatuto aprobado por los Valencianos.
#6 Puedes aportar alguna fuente de información que lo confirme ?
La lógica, cuando hay que recortar gastos se suprimen las obras a las que va menos gente.
Por otra parte tienes los casos de la televisión, el cine, los libros etc donde el valenciano tiene cuotas de mercado practicamente nulas comparadas con el castellano.
#7 La lógica
Osea, que no puedes aportar ninguna fuente y te lo has inventado.
Ok. Gracias por confirmarlo.
Por otra parte tienes los casos de la televisión, el cine, los libros etc donde el valenciano tiene cuotas de mercado practicamente nulas comparadas con el castellano.
Otra afirmación sin ninguna fuente. Basada entiendo también en tu lógica y por lo tanto una opinión sin relevancia alguna.
De nuevo todo ello basado en el concepto erróneo que el servicio público debe guiarse por su rentabilidad.
#8 No hay obras porque no hay publico y porque los autores no quieren extrenar obras mantenidas solamente por subvenciones, quieren llegar al publico y por ello quieren extrenar en castellano, ¿acaso vais a obligar a las salas, a los autores y a los ciudadanos? ¿vais a poner multas a quien vea obras en castellano?
Dime 3 autores de teatro actuales que sigan publicando obras en valenciano.
Deberias leer http://parnaseo.uv.es/Ars/autores/Calinca/Phoebon/calinca.esp.htm antes de ser tan bocazas.
#9 No has entendido absolutamente nada de la noticia.
Se trata de promover el Valenciano en base a las directivas marcadas por el estatuto de autonomía.
Y se trata de primar la recuperación del valenciano, una de las fórmulas es mediante los servicios públicos. Cuya función principal no es la rentabilidad.
Tu petición está fuera de lugar, mi conocimiento o desconocimiento de autores de teatro no tiene relevancia alguna en esta noticia. Como tampoco lo tiene tu conocimiento o desconocimiento de éstos.
P.D. Siempre estas insultando.
#10 Pero se te olvida una cosa.
Promover != imponer.
#11 Me estás diciendo que la Generalitat Valenciana es incapaz de ofrecer obras en Valenciano usando los recursos de los que disponen ?
Eso únicamente demuestra una pésima gestión por parte de la Generalitat que es precisamente lo que se está criticando en la noticia.
Que el problema sea de pésima gestión, de incompetencia o de intencionalidad política no cambia la conclusión. Lo mires por donde lo mires la Generalitaat Valenciana no está cumpliendo con su obligación estatutaria de promover el Valenciano.
#12 Te estoy diciendo que ni siquiera hay autores para escribirlas o directores para dirigirlas porque los artistas quieren llegar al publico, no recibir un subvencion y actuar frente a las butacas vacias.
Y la generalitat prefiere usar los recursos que tiene en ofrecer servicios que si van a ser disfrutados.
#13 Cuesta mucho creer en la buena fe de quienes gestionan los teatros en Valencia con casos como la prohibición inicial de "Mar i Cel" por ser en catalán o el hecho de intentar colar como obra en valenciano a una obra audiovisual sin diálogo.
Ante estos vergonzosos hechos no podemos presuponer buena fe a la hora de gestionar los recursos disponibles. De hecho también se apunta la reducción de las subvenciones* convirtiendo teatros públicos en equivalentes en gestión a teatros privados donde reina la tan codiciada "oferta y la demanda" para patrocinar y justificar sus intereses políticos.
Como comprenderás tu opinión tampoco es válida en estos temas siendo tu línea argumentativa siempre contraria a todo lo que tenga que ver con idiomas que no sean el castellano.
Por desgracia en estos temas no existen fuentes objetivas de información ya que los datos son escasos y se distorsionan según la agenda política de cada uno.
En cualquier caso sigue siendo muy sospechoso que el gobierno del PP no promueva el valenciano "por que no puede" cuando lo habitual es que simplemente no lo haga "por que no quiere"
* http://www.levante-emv.com/cultura/2010/11/03/teatres-aparca-valenciano/753306.html
#14 el hecho de intentar colar como obra en valenciano a una obra audiovisual sin diálogo.
Eso es marqueting para aumentar los espectadores.
Como comprenderás tu opinión tampoco es válida en estos temas siendo tu línea argumentativa siempre contraria a todo lo que tenga que ver con idiomas que no sean el castellano.
Mientes y manipulas otra vez, yo soy partidario de eliminar todo tipo de subvenciones o imposiciones para cualquier idioma, que sean los ciudadanos pagando su entrada los que decidan que se hagan obras en castellano, en catalan o en chino.
#15 No discutiré ahora sobre tu radicalismo en cuanto a la defensa de las ideas propias del nacionalismo español mas excluyente.
Únicamente lo he apuntado ya que gran parte de tu argumentación era en base a la credibilidad de tu lógica y era razonable ponerla en contexto.
No es un tema que merezca discusión alguna.
#16 No discutiré ahora sobre tu radicalismo en cuanto a la defensa de las ideas propias del nacionalismo español mas excluyente.
Con esas mentiras y manipulaciones lo único que haces es perder la poca credibilidad que tienes. Soy contrario a las subvenciones o imposiciones para cualquier idioma y eso incluye el castellano.
Te repito que mi postura es que sea la sociedad la que decida. Ley de la oferta y la demanda, si los ciudadanos consumen cultura en castellano se haran más obras en castellano y si los ciudanos consumen cultura en arabe o en chino se haran más obras en arabe y chino. Eso es inevitable, con imposiciones no puedes cambiar los gustos del público.
#17 A ver si con este ejemplo lo entiendes.
¿Estás de acuerdo en que debe eliminarse la parte del artículo 3 de la Constitución Española que impone la obligación de conocer el castellano?
( Sí / No )
#18 Si va acompañada de la eliminación del articulo homologo en los estatutos correspondientes SI.
Si no, ya que no habria defensa legal frente a los nacionalistas que quieren imponer su idioma a toda costa como tu.
#19 Perfecto. Entonces te será sencillo comprender el motivo del cual se derivan todas esas legislaciones que a ti te parecen aberrantes respecto a las otras lenguas.
Debido a un artículo erróneo de la constitución, que nunca debió existir, y que impone obligaciones en referencia al castellano el resto de lenguas deben regularse para defenderse de esa injusta desigualdad que genera la constitución.
Por lo tanto por lo que debemos luchar todos, conjuntamente, es por la eliminación de ese artículo erróneo e injusto de la constitución. Es por ahí por donde podemos empezar a arreglar todos nuestros problemas relativos a la realidad lingüística del país.
Hasta entonces no hay mas remedio que corregir ese error en base a leyes de categorías inferiores que permitan igualar en derechos las lenguas injustamente inferiorizadas por la constitución.
Ves que fácil es al final llegar a un acuerdo ?
#20 Viendo como en cataluña la única lengua vehicular es el catalan, las multas lingüísticas, ley del cine etc, ese articulo es actualmente la única defensa que tienen los ciudadanos contra imposiciones aun más salvajes.
Yo creo que lo primero que habria que hacer es luchar por eliminar todas las imposiciones o subvenciones para cualquier lengua, ya que eso es lo único que podemos hacer los ciudadanos. Tu postura de defender unas imposiciones y criticar otras es un tanto hipocrita y fascista. Sabes de sobra que modificar la constitución es mucho más complicado que luchar y protestar contra las imposiciones.
Además lo que es aberrante no es ese articulo o sus homolgos en los estatutos, sino toda la legislación derivada que desarrolla esos artículos. Ni la constitución ni el estatuto fuerzan a las distribuidoras y los cines a extrenar 50% de las copias en catalan, por ejemplo.
#21 Tan bien que íbamos y ya empiezas a insultar. Es una lástima.
Lo único en lo que estamos en desacuerdo es en si el artículo de la constitución es una causa o una consecuencia de las leyes en favor de otras lenguas de los estatutos.
Por suerte este desacuerdo es muy fácil de solucionar. Únicamente debemos aplicar las leyes que nos indican que la causa siempre es anterior a la consecuencia.
Por lo tanto únicamente necesitamos saber qué fue primero, si la Constitución Española o el Estatut de Catalunya.
No creo que haga falta ir a la Wikipedia para afirmar con rotunidad que la Constitución Española fue anterior y por lo tanto únicamente puede ser la causa.
Yo creo que lo primero que habria que hacer es luchar por eliminar todas las imposiciones o subvenciones para cualquier lengua, ya que eso es lo único que podemos hacer los ciudadanos.
Cuando te refieres a "todas las imposiciones" entiendo que estás incluyendo la del Artículo 3 de la Constitución. En ese sentido te doy la razón, los ciudadanos debemos forzar a los legisladores para que se eliminen todas las imposiciones, a poder ser todas de golpe para evitar mayores injusticias.
Tu postura de defender unas imposiciones y criticar otras es un tanto hipocrita y fascista.
Mi comentario era bastante claro. Yo defiendo los artículos que tienen como objetivo corregir los errores constitucionales. Evidentemente si algún día se arregla la constitución yo dejaré de defender la corrección de esos errores al ser estos inexistentes.
Sabes de sobra que modificar la constitución es mucho más complicado que luchar y protestar contra las imposiciones.
No entiendo la lógica de esta frase. Es decir, si cometer una injusticia es mas fácil que hacer lo justo debemos centrarnos en lo fácil ?
En cualquier caso lo que sí deberías hacer, habiendo ya admitido el error que supone el artículo 3, es poner en su contexto el resto de leyes lingüísticas y valorarlas como un intento de corregir el error inicial. Tal como has dicho modificar la constitución es muy complicado y por ello se usan leyes menores que hacen que esa injusticia se reduzca lo máximo posible.
#22
Lo único en lo que estamos en desacuerdo es en si el artículo de la constitución es una causa o una consecuencia de las leyes en favor de otras lenguas de los estatutos.
No es una consecuencia ya que fue creado mucho antes. Pero el articulo equivalente en los estatutos tampoco es una causa de las imposiciones.
La causa son las leyes que regulan ese derecho de manera salvaje e impositiva.
Yo defiendo los artículos que tienen como objetivo corregir los errores constitucionales.
Debes saber el titulo preliminar solo son unos principios y que estan regulados en las leyes correspondientes, ni ese articulo en la constitución ni en los estatutos producen por si solo ninguna imposición o discriminación.
Cuando te refieres a "todas las imposiciones" entiendo que estás incluyendo la del Artículo 3 de la Constitución. En ese sentido te doy la razón, los ciudadanos debemos forzar a los legisladores para que se eliminen.
Me refiero a las leyes, normativas y reglamentos que desarrollan en articulo 3 y sus equivalentes en los estatutos que por si solos no son aplicables de ninguna manera. Y despues la reforma de los estatutos y la constitución.
No entiendo la lógica de esta frase. Es decir, si cometer una injusticia es mas fácil que hacer lo justo debemos centrarnos en lo fácil ?
No puedes hacer que se cambie la constitución o un estatuto mediante iniciativa popular, si puedes hacer que se cambie un reglamento, una orden ministeria, una normativa o una ley ordinaria que desarrollando articulos de la constitución o del estatuto provoque estas imposiciones.
En cualquier caso lo que sí deberías hacer, habiendo ya admitido el error que supone el artículo 3, es poner en su contexto el resto de leyes lingüísticas y valorarlas como un intento de corregir el error inicial.
Yo lo que veo es injusticia sobre injusticia, imposición sobre imposición y venganza. Y te veo a ti defendiendo las imposiciones, así que no me vengas con pamplinas.
Lo que tu defiendes es que si un arbitro se equivoca en la primera parte para un equipo luego en la segunda se debe equivocar a proposito para el otro para ser mejor arbitro.
#24 Pero el articulo equivalente en los estatutos tampoco es una causa de las imposiciones.
La causa son las leyes que regulan ese derecho de manera salvaje e impositiva.
No entiendo esa diferenciación que haces entre los artículos de los estatutos y las leyes.
Tu entiendes que con el artículo del estatuto que indica que el catalán es cooficial con el castellano, pero recordando que se ha declarado inconstitucional la equiparación con el nivel de imposición del castellano, es suficiente para corregir el error constitucional ?
No lo es, ni de lejos, las leyes son un complemento más. Pero no hay absolutamente ninguna ley que pueda corregir por completo un error constitucional, no en vano es de mayor rango.
Debes saber el titulo preliminar solo son unos principios y que estan regulados en las leyes correspondientes, ni ese articulo en la constitución ni en los estatutos producen por si solo ninguna imposición o discriminación.
El hecho que el catalán no pueda ser cooficial en igualdad al español en la comunidad catalana es una discriminación e imposición proveniente directamente de ese artículo preliminar. El hecho que ninguna ley vuelva a repetir ese mismo artículo no significa que no sea de aplicación sobre toda la legislación española.
No puedes hacer que se cambie la constitución o un estatuto mediante iniciativa popular
La iniciativa popular no es el único método que tiene la ciudadanía para reclamar un cambio. El voto es su mayor poder. Hasta el momento no he visto que ningún partido refleje esa necesidad de retirar el artículo 3, probablemente por no estar dentro del debate social del pueblo español. El silencio general ha dado el visto bueno a ese artículo.
Tu puedes, con la boca pequeña, decir que no debería existir. Pero no hay un movimiento social para ejercer ese cambio por lo que es previsible que la injusticia se perpetúe indefinidamente. Por ello defender las leyes que corrigen el error no es hipocresía sino simple realismo, ante la improbabilidad de conseguir solucionar el problema de raiz nos centramos en reducir sus consecuencias.
Lo que tu defiendes es que si un arbitro se equivoca en la primera parte para un equipo luego en la segunda se debe equivocar a proposito para el otro para ser mejor arbitro.
Vamos a ejemplo tontos, venga. Yo, siguiendo este ejemplo, defendería que si un árbitro se equivoca expulsando con roja directa a un jugador a éste se le retirara la sanción para el próximo partido. Evidentemente nadie puede ir atrás en el tiempo y devolverle el tiempo que no estuvo en el terreno de juego, pero más injusto sería perpetuar la sanción y perpetuar el error.
Seguro que los padres de la constitución se echarian las manos a la cabeza [...]
Si viesen las consecuencias efectivas del artículo 3. O quizá no, quizá esa era la intención, asegurar el predominio de una lengua específica por encima del resto de lenguas de España.
#26 No entiendo esa diferenciación que haces entre los artículos de los estatutos y las leyes.
Eso es algo básico, la constitución o los estatutos solo definen los principios y la estructura básica de un estado, son las leyes las que regulan y hacen efectivos esos principios. Eso es abc del derecho legislativo.
El hecho que el catalán no pueda ser cooficial en igualdad al español en la comunidad catalana es una discriminación e imposición proveniente directamente de ese artículo preliminar.
El catalan es cooficial en igualdad, no se de donde te sacas que no lo sea.
asegurar el predominio de una lengua específica por encima del resto de lenguas de España.
Eso no es necesario, el castellano es y lo era cuando se redacto la constitución la lengua materna y de identificación de la gran mayoria de la población en todas las regiones de España.
Mira a mi lo tuyo me parece muy grave y de una hipocresia increible, criticas unas imposiciones lingüisticas mientras defiendes y promueves otras.
Los que en su dia luchamos contra las imposiciones del franquismo ahora vemos en los que son como tu el próximo enemigo.
#29 El catalan es cooficial en igualdad, no se de donde te sacas que no lo sea.
Constitución Española
3. 1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Estatut de Catalunya 1979*
3.2 El idioma catalán es el oficial en Cataluña, así como también lo es el castellano, oficial en todo el Estado español.
* El artículo del nuevo Estatut que sustituye a éste es inconstitucional, desconozco si hay una nueva redacción. Concretamente se consideró inconstitucional la coletilla del deber a conocerlo y el derecho a usarlo, por si había alguna ambigüedad en la interpretación.
Te he marcado en negrita las diferencias para que no debas esforzarte mucho.
Mira a mi lo tuyo [...]
¿Después de tanto tiempo no te has dado cuenta aún que los intentos de ataque personal que haces no tienen ningún efecto?
¿Que esperas conseguir con ellos? ¿aplausos?
#30 Pues si desconoces la nueva redacción estas opinando más de la cuenta, para asegurar que no son cooficiales en igualdad.
No espero que surta ningun efecto, cuando me encuentro cara a cara con alguien con esas ideas que tienes tu me es inevitable decirle lo que pienso, si más gente lo hiciese seguro que habriamos acabado con la mitad de las imposiciones fascistas.
#31 No estoy opinando más de la cuenta. El artículo que equiparaba en derechos y obligaciones al catalán con el castellano se ha declarado inconstitucional. Ninguna nueva redacción que equipare ambos idiomas será, por tanto, constitucional.
El castellano siempre será, por lo tanto, una lengua con un grado de imposición mayor que cualquier otra lengua del estado. Ya que cualquier ley que equipare a otra lengua a este nivel de imposición será declarada inconstitucional.
#32 Para no saber como es la nueva redacción hablas como si lo supieras.
Creo que tienes bastante constumbre de opinar de cosas que no tienes ni idea.
#33 De lógica parece que andas justito.
El artículo que equiparaba al catalán con el castellano se declaró inconstitucional.
Por lo tanto es inconstitucional que una lengua distinta al castellano tenga el nivel de imposición del castellano.
Venga, si te has quedado sin argumentos mejor déjalo, que hacerte el tonto no te queda bien.
#34 Por lo he leido en la sentencia del TC lo que se elimino no es la parte que dices sino lo de
lo del uso preferente Del articulo 6.1
y
"el catalán debe utilizarse normalmente como lengua vehicular y de aprendizaje en la enseñanza universitaria y no universitaria"
Del articulo 35. Y la modificación consiste en que ambas sean vehiculares y que ninguna tenga preferencia sobre la otra.
Dudo si realmente lo desconocias o pretendias engañarme a mi y a los meneantes.
No se si has sido engañado por la propaganda nacionalista o formas parte de la propaganda nacionalista y pretendias engañarnos a nosotros.
#35 Dudo si realmente lo desconocias o pretendias engañarme a mi y a los meneantes.
No se si has sido engañado por la propaganda nacionalista o formas parte de la propaganda nacionalista y pretendias engañarnos a nosotros
Que atrevida es la ignorancia. Si tuvieras un poco de dignidad te disculparías. Aunque me sorprendería que lo hicieses, ciertamente.
Conocer el catalán no es "juridicamente exigible"
El Tribunal Constitucional (TC) ha establecido en su sentencia del Estatut que el deber de conocer el catalán "no es jurídicamente exigible con carácter generalizado". El artículo 6.2 del Estatut señala que "todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas".
El Estatut introducía así el deber de conocer el catalán en Cataluña, que se añadía al deber de conocer el castellano marcado por la Constitución. Este precepto era uno de los que había recurrido el PP como inconstitucional, pero finalmente la sentencia del TC establece que el artículo se ajusta a la Constitución, aunque restringe severamente su interpretación para poder considerarlo válido.
Según el TC, "el hecho de que la Constitución no reconozca el derecho a utilizar las lenguas cooficiales distintas del castellano no impide que los Estatutos de Autonomía garanticen tal derecho. Otra cosa es, sin embargo, que también puedan exigir el deber de conocerlas". Este artículo, pues, "sería inconstitucional y nulo en su pretensión de imponer un deber de conocimiento del catalán equivalente en su sentido al que se desprende del deber constitucional de conocimiento del castellano".
Fuente: http://www.cincodias.com/articulo/economia/Constitucional-hace-publica-sentencia-completa-Estatut-Cataluna/20100709cdscdseco_18/cdseco/
#36 Me estas dando la razón, tu hablabas del 3.2.
Mientes, manipulas y cuando te pillan vuelves a mentir.
Como supieses si razonarias, el imponer el deber de conocer el catalan atenta gravemente contra los articulos 14 y 19. Por no mencionar la de catalanes que desconocen el catalan, que no es un porcentaje pequeño.
#37 Me estas dando la razón, tu hablabas del 3.2.
Pareces de parbulos. El 3.2 es el artículo del Esatut de 1979 y no es inconstitucional ya que no impone el deber de conocer el catalán.
En el nuevo Estatut, en su nueva redacción, el artículo equivalente es el 6.2 que decía: El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua.
Éste es el artículo que se declaró inconstitucional y es por ello que, evidentemente, no lo he citado en mis argumentaciones anteriores. Siendo un artículo inconstitucional, sin valor jurídico, no podía compararlo con el artículo 3 de la Constitución Española que sí es un artículo legalmente vigente.
Como supieses si razonarias, el imponer el deber de conocer el catalan atenta gravemente contra los articulos 14 y 19. Por no mencionar la de catalanes que desconocen el catalan, que no es un porcentaje pequeño.
Las excusas que se puedan dar son irrelevantes. El hecho es que el castellano es una lengua que tiene un nivel de imposición superior al resto de lenguas y que se ha declarado inconstitucional que otra lengua se equipare a ese nivel.
Tu mismo has dicho que te parecía incorrecta la existencia del artículo 3, espero que ahora no te estés retractando.
#39
Las excusas que se puedan dar son irrelevantes.
¿La violación de dos articulos de la constitución es irrelevante?
La diferencia de desconocimiento entre el catalán y el castellano es de un 4%.
Mientes com un bellaco, manipulas, mientes y usas las estadisticas como Urdazi.
99,7% de los catalanes saben hablar castellano en tanto que el 78,3% sabe hablar en catalán. http://www20.gencat.cat/docs/Llengcat/Documents/Dades_territori_poblacio/Altres/Arxius/EULP2008.pdf
Joder como mientes, madre mia que mentiroso eres. En este plan paso de seguir discutiendo.
Tu mismo has dicho que te parecía incorrecta la existencia del artículo 3, espero que ahora no te estés retractando.
Me parece incorrecta, porque más del 99,9% de la población española conoce el castellano y lo único que haces es abrir la puerta a fanaticos nazionalistas pero no es el mismo caso que el 6.2 precisamente por que el desconocimiento del catalan en cataluña es elevadisimo en comparación con el desconocimiento del español en españa.
#41 Aunque lo de la disculpa ya veo que está descartado por completo te cito igualmente los comentarios con los datos. Unos comentarios que te he citado al menos 2 veces y a pesar de ello sigues aportando afirmaciones falsas al respecto:
se-extinguen-los-idiomas#c-40
se-extinguen-los-idiomas#c-38
Respecto a usar artículos inconstitucionales para justificar la inconstitucionalidad de una ley que tiene como origen la existencia de un artículo constitucional que no debería existir no insistiré mucho viendo que tu lógica deja mucho que desear.
P.D. Veo que sigues sin ser capaz de distinguir entre los conceptos conocer y hablar. De verdad cuesta tanto ?
Incluso te he puesto en negrita "desconocimiento" para que no cometieras por enésima vez el mismo error.
precisamente por que el desconocimiento del catalan en cataluña es elevadisimo en comparación con el desconocimiento del español en españa.
De verdad ? un 4% de diferencia es elevadisimo ?
Pues el 17% de catalanes que desconocen el castellano ya no sé que te debe parecer. (lo tienes en los comentarios citados)
#42 El estatuto no decia "entender", decia conocer.
Si solo un reducidisimo 78,3 sabe hablar catalan no puedes obligar a conocer el catalan, estas discriminando a millones de personas por solo un delirio nacionalista.
Solo entendiendo no puedes comunicarte con un funcionario, un médico o un miembro de las fuerzas y cuerpos de seguridad.
#43 Te estás quedando sin hierros ardientes a los que agarrarte:
entender
(Del lat. intendĕre, dirigir, tender a).
1. tr. Tener idea clara de las cosas.
2. tr. Saber con perfección algo.
3. tr. Conocer, penetrar.
[...]
conocer.
(Del lat. cognoscĕre).
1. tr. Averiguar por el ejercicio de las facultades intelectuales la naturaleza, cualidades y relaciones de las cosas.
2. tr. Entender, advertir, saber, echar de ver.
[...]
Artículo declarado inconstitucional por el TC: El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua.
Sinceramente tengo la sensación de estar hablando con una pared. Mira, si quieres razonar un poco y entender de verdad de lo que estamos hablando deberías releer todos los comentarios sin prejuicios. En todo lo que hemos hablado está todo lo que necesitas saber. Ahora únicamente estamos repitiéndonos una y otra vez y dando vueltas a lo mismo.
#43 Si solo un reducidisimo 78,3
Festival del humor.
Entre un reducidísimo número de gente, el 78,3, y un amplísimo número de gente, el 83%, hay una elevadísima diferencia.
Sobretodo teniendo en cuenta el reducidísimo desconocimiento del castellano, un 17%.
#45 Mientes, mientes demasiado.
La gente que habla castellano en cataluña es el 99.7%
http://www20.gencat.cat/docs/Llengcat/Documents/Dades_territori_poblacio/Altres/Arxius/EULP2008.pdf
No mientas tanto mentirosete.
Si vas a seguir mientiendo tanto como has mentido hasta ahora, mejor dejamos el baile de cifras. La cuestión aqui esque TU estas a favor de las imposiciones lingüisticas. Eso es lo verdaderamente fascista e hipocrita, incluso hace que tus mentiras y manipulaciones sean menos alarmantes.
#46 Eres pesadito con lo de "mentir", por mucho que lo repitas no se convierte en verdad.
Yo te he dado datos de una fuente que es esta: http://www.idescat.cat/territ/BasicTerr?TC=5&V0=3&V1=3&V3=3107&V4=3238&ALLINFO=TRUE&PARENT=25&CTX=B
Según estos datos se desprende que el conocimiento del castellano en Catalunya no supera el 83%, por lo tanto según esos mismos datos no es posible que lo hable un 99,7% (no se puede hablar un idioma sin conocerlo).
Tus datos indican algo distinto, es cierto, pero ambos extraen las conclusiones del mismo estudio.
Por lo tanto yo no miento, cito unos datos de una fuente oficial que podrían ser erróneos con el mismo grado de certeza que lo pueden ser los que tu citas (provienen de la misma fuente y del mismo estudio).
Deberías aprender a respetar a la gente. De verdad que es desagradable que trates de forma tan despectiva a los demás.
Mira que me esfuerzo para ignorar tu falta de educación pero en cada comentario lo pones mas difícil.
En cualquier caso los artículos constitucionales o del estatut en ningún momento hacen referencia a la obligación de hablar sino únicamente de conocerlo. Y es por ello que siempre me he referido a datos de ese tipo, para ser coherentes.
Citando el documento que tu has enlazado el conocimiento ("entendre'l") del catalán en Catalunya es de un 94,6%. Espero que no tengas la desfachatez de decir que esa cifra es pequeña o ridícula.
#47 Mientes, estoy cansandome de tu actitud manipuladora.
Estoy bastante harto no ya de tus mentiras si no de que defiendas imposiciones lingüisticas de corte fascista.
Desde ahora te pongo en ignorados, si tienes un mínimo de educación espero que no me nombres, no me cites y no me contestes ya que no voy a poder leerte.
Hasta nunca.
#48 Responderé a los comentarios que tu hagas y que creo que merezcan respuesta.
Como entiendo que es mas respetuoso citarte que hablar de ti a tus espaldas sin que seas consciente de ello, seguiré usando las herramientas que nos da meneame para mantener hilos de conversación.
Eso no te quita la libertad de no abrir mis comentarios.
#37 Por no mencionar la de catalanes que desconocen el catalan, que no es un porcentaje pequeño.
De esto hemos hablado largo y tendido en otros hilos. La diferencia de desconocimiento entre el catalán y el castellano es de un 4%.
#21 Además lo que es aberrante no es ese articulo o sus homolgos en los estatutos, sino toda la legislación derivada que desarrolla esos artículos.
Todo deriva del mismo árbol envenenado.
No puedes quitar importancia ni negar el claro efecto legislativo que supone un articulo constitucional que incluye imposiciones lingüísticas.
#23 Todo deriva del mismo árbol envenenado.
Segun la constitución los hombres y mujeres tenemos los mismos derechos, los inmigrantes tambien, españa es un estado aconfesional, y tenemos derecho a la vivienda y al trabajo.
Como puedes ver la constitución no es nada sin una legislación derivada (leyes, reglamentos y normativas) que hagan efectivos esos derechos.
Seguro que los padres de la constitución se echarian las manos a la cabeza si viesen en que ha derivado el La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección. Seguro que en su cabeza no estaban las multas, las imposiciones, las discriminaciones y el uso de la lengua como arma política.
#28 Tienes razón, iba para #3.
Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana 2006
Artículo 7
1. La lengua propia de la Comunitat Valenciana es el valenciano.
2. El idioma valenciano es el oficial en la Comunitat Valenciana, al igual que lo es el castellano, que es el idioma oficial del Estado. Todos tienen derecho a conocerlos y a usarlos y a recibir la enseñanza del, y en, idioma valenciano.
3. La Generalitat garantizará el uso normal y oficial de las dos lenguas, y adoptará las medidas necesarias para asegurar su conocimiento.
4. Nadie podrá ser discriminado por razón de su lengua.
5. Se otorgará especial protección y respeto a la recuperación del valenciano.
6. La ley establecerá los criterios de aplicación de la lengua propia en la Administración y la enseñanza.
7. Se delimitarán por ley los territorios en los que predomine el uso de una y otra lengua, así como los que puedan ser exceptuados de la enseñanza y del uso de la lengua propia de la Comunitat Valenciana.
8. L' Acadèmia Valenciana de la Llengua es la institución normativa del idioma valenciano.
Fuente: http://es.wikisource.org/wiki/Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_la_Comunidad_Valenciana_2006:_1
#2 Subvencionar por ejemplo no es imponer. Yo mismo no he visto ni una sola de las obras subvencionadas por mi comunidad, porque no voy al teatro.
#27 Seguro que me contestas a mi ? has apuntado al comentario que únicamente cita el Estatut de Valencia.
Es una forma de garantizar la libertad de los vaalencianos y de resistencia antifascista.